Андрей Снытко

"принуждения и близко не было." 

Было, но завуалированное. Не было команд по отлову молодых людей - завлекали обещанием высоких зарплат.

У нас, кстати, в первое время они тоже этот метод практиковали, но быстро отказались - слишком мало навербовывается, не хотят наши в большинстве уезжать, несмотря на искусственно организованный голод.

Ещё раз - не от доброты душевной, а для внутренней стабильности.

Тогда угон в Германию остарбайтеров (независимо от их судьбы) - это помощь от СССР Германии в войну? Или это таки абсурд?

Не за красивые глаза - за спокойствие в тылу!

С того, что для фрицев французы проходили по катеогории "люди". 

У нас самый известный - труп Лёньки Пантелеева (бывший сотрудник, между прочим). Сначала выставляли труп целиком, потом отпилили бошку и в формалине она стояла в Эрмитаже. Причём - убрали её с общего обозрения только при Ельцине. Сейчас где-то в запасниках Эрмитажа хранится! 

"А как раз рабочие - без станков и пользы - первые кандидаты от голода сдохнуть."

А рабочих (как и военнопленных, которых в 40 году никто не отпускал) фрицы угоняли в Германию. Несомненно - условия проживания и труда у них были несомненно лучше, чем у остарбайтеров. Но, есть момент один - квалифицированных рабочих не столь много среди заводского персонала как многие считают, и пристроить их куда-то в военное время труда никакого не составит. 

В производстве продовольствия кроме селян задействовано ещё огромное количество людей в городах (или Вы считаете, что у них там средневековье было?)))

"выпуск продукции шел так же, как в Чехии?" 

Не также! Гораздо меньше. По объективным причинам.

"Данных точных нету и быть не может"

А вот это уже отмазка. Данные есть - например по кораблестроительной промышленности оккупированной Франции (уже упоминал), есть данные по зенитным снарядам, есть данные даже по количеству навербованных в Вермахт и СС.

Например - за работу во французском сельском хозяйстве (этот вопрос мало кем поднимался - продовольственное снабжение Вермахта на Западе).

"по карточкам кормили по доброте душевной"

Кормили, чтобы не было движения Сопротивления, бунтов, восстаний и партизанского движения массового. 

Да, на Западе война велась джентльменская (фрицы это даже тогда подчёркивали).

Я не говорю, что во Франции 1940-1944 вообще ничего не делали. Но, то что их вклад в военную мощь Германии эти годы сильно в наше время  преувеличен - это правда.

"А, нет, не помирали, получали пайки и работали. На каннибализированных заводах?" 

Ещё раз - никто после 1940 года серийные французские танки не производил! Да, немцы часть станков оставили на заводах во Франции - в основном для производства зенитных снарядов. Но - ни о какой цельной промышленности оккупированной Франции, которая работала над производством вооружений речи вот вообще не идёт. Немцы металлорежущие станки конфисковывали просто хищнически и (привет великой логистической и планирующей мощи Запада) умудрились их частично просахатить - они долго хранились в Германии до расширения цехов военных заводов и далеко не все до этого времени дожили не заржавев! 

Немцы в этом не первые - эвакуация промышленности из Царства Польского под Питер в 1915 году у нас закончилась тем же самым!

"И бедные французы помирали от голода так же, как харьковчане к примеру."

Ну, чем дальше, тем хуже. До голода дошло в 1944 году. Немцы нормы постоянно снижали, а американцы вообще с этим не парились (у них и для своих 2,5 млн лбов еле хватало).

"вот английсике и американские - те просто звери, ага." 

Производство этих вообще никто не думал запускать. 

Что касается промышленности завоёванной Франции - фрицы её предпочитали канибалить и распатронивать больше, чем именно использовать на месте. Станки демонтировали и вывозили в Германию, укрупняя собственно своёпроизводство. Из того, что оставили - в основном автомобили, снаряды (в основном зенитные) и корабли (ну как корабли - тральщики и шнельботы) производили. 

Никто из немцев никакие Сомуа и Б-1 продолжать производить даже не думал (потому что эти машины плохие, даже в сравнении с немецкими).

Есть. В том и разница, что чем дольше шла война, тем больше было трофейной техники. 

Доходило до смешних случаев - в 44 году тыловым частям фронтов на вид было поставлено: "Какого хрена у вас немецкие пленные до сих пор в качестве шофёров!?". 

Ну, просто чего - с матчастью знакомы, вот и идите работайте. 

На счёт того что сильно меньше - как сказать. На 10 дивизий хватило (чтобы полностью вооружить). А это ~100К штыков.

А что касается грузовых автомашин - 10% автопарка РККА к 1944 году составляли трофейные автомобили (в основном немецкие).

Французского и английского вооружения было полно и у наших. Например, им вооружались дивизии народного ополчения, сформированные из москвичей (фотографий полно). Притом - и приданная им артиллерия была не наших калибров (в основном французская). 

Это - привет от разоружённой польской армии в 1939 году. Это вооружение наши увезли на склады внутренних округов и поэтому оно не было потеряно в первый месяц войны!

Они и в 1939 думали, более того готовили. Планов войны было ажно 2. Так и звались - "Запад" (отжать Силезию) и "Восток" (отжать Литву, Белоруссию и Украину). Но - не фартануло!

Кстати, за адекватность гражданина посла (Вацлава Гржибовского) говорит следующее его письмо своему начальству в ноябре 1938 года (после Мюнхена):

"Ослабление Советской России возрастает и русская проблема назревает! Польша должна иметь влияние на судьбу этой проблемы и при её решении сохранить самостоятельность - не допускать Германию в Россию! Наступает время лучшего варианта решения Восточного вопроса - достижение Польшей границ 1772 года!" 

Что нюхал гражданин Гржибовский, перед тем как писал подобное - это уже другой вопрос)))

Именно поэтому ввод на бесхозную территорию советских войск, что бы не говорили разные мерзавцы и платные брехуны, не был вторжением в Польскую республику.

Вы совершаете ту же ошибку, что и остальные. 

Приказ приготовиться перейти границу Польши был отправлен двум нашим фронтам 11 сентября 1939 года и там про "ждите пока правительство Польши сбежит в Румынию" не было вообще.

 Зато был приказ начать наступление, когда немецкие войска подойдут близко к оговорённой ранее линии разграничения. Собственно так и случилось - наши перешли границу, когда 19 ТК Гудериана уже брал Брест-Литовск!

На мнение поляков нам было накакать с орбитальной станции - ввод войск состоялся бы в любом случае, сбежали бы они или нет.

Кстати - взлянули хоть на пару серий (из 8)? Адекватно ли (для Запада) рассказывают?

Да-да. И худо-бедно объясняют - что привело СССР к пакту Молотова-Риббентропа.

Как раз любовь-морковь - это натурально единственное, что напоминает сюжет.

Остальное - просто набор трейлеров (видимо это новая мода), а не исторический сериал.

Всеми расхваливаемый за визуал сериал "Властелины воздуха" - тоже комедия! Просто вот видно - взяли и экранизировали сборник баек. При этом обошли стороной действительно героические эпизоды в боевом пути сотой бомбергруппы! 

Ещё хуже. Знающие тему люди говорят, что реально произошедший  героический эпизод с обороной подбитого танка в окружении взяли, и превратили его в трэшовую комедию! 

Там даже не винят нас в начале Финской войны!

Кстати, на счёт западных док сериалов - один адекватный знаю - "Вторая Мировая война в цифрах". Британии американский. Там наши (прям сам удивился) не показаны зачинателями ВМВ!

"совки гадкие, а американцы хорошие))) Или мне показалось?"

Скажем так - в кино 40-70 х годов (западном) наши показаны противником, но не вызывающим отвращения! + в тех фильмах, в отличии от наших современных, хотя бы сюжет был!

"Вообще-то до него кончают пехотинца, на котором был трофейный плащ. Делая из этого шоу"

Плащ трофейный - отягчающее обстоятельство!

И там не шоу - режиссёр пытался показать воспитание солдата из боевого пацифиста. Как показано - другой вопрос! Фильм "Ярость" - это, на мой взгляд, комедия!

А касаемо того, что якобы у американцев убийством пленных гордятся - тоже самое можно сказать и про наш, советский, кинематограф!

"А зори здесь тихие .." - это воообще полный комплект:

1) Кубло баб, покрывающих подругу-самовольщицу.

2) Есть убийство фрица, спускающегося на парашюте из счетверённого пулемёта.

3) Есть послание на 3 буквы непосредственного начальника бабским кублом!

Я б не сказал, что в Пацифике (который снят по мемуарам) как-то приветствуется убийство пленных. Более того - там есть сцена, где кавалер Медали Почёта Бейзилон осаживает бойца, который просит "отправить его по убивать япошек".

СРР - это вообще  условия боевой обстановки, убийства именно пленных там почти нет. 

Ярость - там ССовца стреляют

"ну они и сейчас таким гордятся - по фильмам сужу"

По каким фильмам?

Ненависть у американцев взялась не из-за природной кровожадности.

Началось всё ещё в 42 году, на Гуадалканале, когда там приключился вопиющий случай. Группа из примерно 30 японцев, показалась из зарослей перед американскими позициями и заорала:"Сдаёмсу!!!".

Американцы отправили к ним взвод морпехов (20 человек) чтобы их привести. Когда морпехи подошли близко к группе японцев - из зарослей застрочили японские пулемёты. Уйти из 20 морпехов не смог живым никто.

После этого командующий МП США на Тихом океане, присутствовавший на Гуадалканале (Вандегрифт) отдал письменный приказ о ведении БД с японцами, где среди прочего были такие слова: "Забудьте слово "пленные"!"

Но, справедливости ради, это касалось именно взятия пленных в бою. Когда японцы бежали с Гуадалканала в феврале 1943 года, они бросили на острове 3000 раненых солдат и офицеров в лазаретах (все истощены длительным голодом). Вот их морпехи в плен взяли и даже потом в госпиталях вылечили.

Это не признак озверения ни разу!

Более того, если бы японцы такой фокус провернули бы с МП РККФ - реакция была бы ровно такая же - людям жить хочется!

Неясно. Я так понял - по сырости в пещерах (там пещеры обследовать пришлось) бродили, сапоги промочили. 

На счёт американцев против японцев. При высадке на Тараву потери большие американцы понесли не из-за неучтённой глубины прилива, а из-за неразведанного намывного песчаного бара в километре от берега. Это был косяк, поскольку за 3 месяца подготовки к операции его можно было разведать (в отличии от происходившего примерно тогда же Эльтигенского десанта - там песчаный бар был блуждающий).

Касаемо операции по захвату острова Кыска - потери там были не только от дружественного огня. Часть потерь убитыми приходится на мины-ловушки, оставленные японцами на острове. Кроме того, американский эсминец "Абнер Рид наплыл на японскую мину рядом с островом - в результате 87 человек погибли и 47 было ранено. 

Общие потери (включая потери от дружественного огня) составили 119 убитых (115 американцев и 4 канадца), 100 раненых и 130 заболевших (траншейная стопа).

Когда бой идёт очень тяжело, все укрепления берутся штурмом при огромном расходе артбоеприпасов - пленных будет каждый раз немного. (См. текущий конфликт).

"Мне не нравится, что они нам все время гадят." 

Так ладит элита и узкий круг её обслуги, а не народ!

"что совкам несчастную миллионную армию было фигня дел раздавить, а вот американцы охрененно победили взяв очередной островок с несколькими тысячами гарнизона"

Скажем так - это сверхупрощённый взгляд на вещи у некоторых.

1) Такого опыта ведения континентальных военных действий, как у РККА не было на 1945 год ни у кого! Потому - отчасти да, японцы были врагом сравнительно более слабым, чем фрицы!

2) С другой стороны - это не значит, что наши их недооценивали как противника. Наши, перед операцией в Манчжурии, на Южном Сахалине и Курилах в совокупности сосредоточили госпитальный фонд, способный в первые дни операции принять 120 000 раненых. 

В реальности потери оказались очень сильно меньше: 12 568 убитых и умерших от ран и 36 778 раненых. 

3) Амфибийные высадки такого масштаба, как проделывали американцы в 1942-45 годах последний раз были в Античности, у древних римлян и греков. 

При этом - учтите одну важную деталь. На конец 1941 года вооружённые силы США в целом (включая резервистов, нацгвардию собственно США, нацгвардию Филиппин, береговую охрану и флот) составляли 460 000 человек. 

И всего за 6 месяцев взрывного роста по мобилизации они увеличили численность вооружённых сил до 13 миллионов. 

Именно благодаря этому они и смогли затащить войну на Тихом Океане - их десанты всегда превосходили числом оборонявшиеся японские гарнизоны. Другое дело - у американцев вообще не было боевого опыта - а это не купишь ни за какие деньги. А у японцев опыт таки был - войны в Китае. Из-за этого война с японцами была для американцев очень тяжёлой, японцы обороняться умели, ни один остров не сдавали до полного разрушения на нём всего чего только можно, часто - до последнего человека (отсюда очень маленькое количество пленных).

" 4 - забанен," 

А обо шо там было хоть? Какие темы освещались?

"Больше островов, где героически героичили американцы не было? "

Вы ставите под сомнение героизм американских солдат и офицеров или что? Я просто не понял.

Даже если вы их как людей не любите - нужно всё равно быть объективным.

"Конечно американским войскам брать острова было чудовищно сложно, там служили гиперяпонцы, ростом по 6 метров, которые катаной перерубали стволы пушек, а Квантунская - это сборище калек и отбросов. Сто раз уже слышал такое."

Скажем так - оборонялись японцы очень грамотно, и на очень неплохо подготовленных позициях. 

Что касается тактики банзай - атак - они не так уж часто происходили. 

Другое дело, что японцы были приверженцами французской военной школы, которая предусматривает очень активные контратаки в обороне. Где-то к 1944 году японцы от неё в основном отказались - слишком большая огневая производительность была у американцев. Что касается самурая против танка - у них были так называемые бамбуковые шестовые мины (гуглится) - их любимое средство борьбы с танками наряду с бутылками с горючей смесью (и то, и другое применялось ещё на Халхин-Голе - даже свидетель тех событий Константин  Симонов упоминает их применение в поэме "Далеко на востоке"). 

"Больше островов, где героически героичили американцы не было?"

Были! 

Сайпан, Тиниан, атолл Тарава, Макин, тот же Пелеллиу, Лусон, Кваджалейн, и естественно - Гуадалканал!

Я так понял, не пели, потому что не знали. Про Вестерплатте информация просочилась за время войны, а про Визну - нет (там и выжило защитников очень немного).

"И к слову не путаете, включая в боевые части и всякую шелупонь тыловую, которую из Квантунской выкинули?"

Нет, не путаю! Я специально не говорю о таком, как виликии вооружённые силы государств Внутренняя Монголия и Маньчжоу-го. В боевых действиях против наших они были замечены очень слабо в 45 году (кстати, что с ними стало - неясно), вместе с ними численность Квантунской группировки (включая тыловые части и группировку на севере Кореи) - 1,3 млн человек.

А Вестерплятте - это по принципу - больше там не о чем упоминать.

Ну почему? А оборона Визны?

Для контратак на берегу, например, как было на Пелиллиу.

Почему 8К? На Иводзиме было 20 000 регулярных примерно, на Окинаве - 90 000.