Андрей Снытко

Ура! Продолжение!

Причём приписывали их и С.М. Будённому, и К. Е. Ворошилову. Даже без учёта, кому они адресовались, итог, что лошадь показала себя и в Красной Армии, и у немцев. 

Забывая сказать, что произнесены были эти слова в адрес сторонников абсолютной механизации колхозов и совхозов. Были у нас такие товарищи, которые считали что к 1936 году тракторов у нас теперь предостаточно и лошадей столько в сельском хозяйстве не нужно. Но Ворошилов (поскольку был намного старше подобное заявляющих, и застал ПМВ/ГВ) почему-то их оптимизм не разделял...

Сам узнал только на днях. При поиске информации, был немало удивлён, что все публикации, посвящённые саквам, относятся к 19, в лучшем случае началу 20 века. С Красной Армией этот предмет почему-то авторы не связывают. 

Ну это старая тема. От кавалерии РККА перестали отмахиваться как от зачумлённой в темах исследований только где-то лет 10 назад. Потому все вдруг удивились, когда Исаев ещё в первых своих исследованиях указал, что кавалерии в РККА на 1945 год было вдвое больше чем на 1941 год)))

Отлично!

Кстати, я вот знаю всего одно государство, где армия воевала реально за идею при полном отсутствии выплаты жалования (потому что деньги просто упразднили и спалили, а банк взорвали) - это Демократия Кампучия при Пол Поте....
Какая это была идея опустим - лучше не начинать, это 3,14здец!

Смастери якую прассю)))

Аа, это знаю.
Знаменитое фото корреспондентки Галины Санько:

А вот как обрезали и написали "из ГУЛАГов":

Советские дети — узники 6-го финского концлагеря в Петрозаводске. Во время оккупации Советской Карелии финнами в Петрозаводске было создано шесть концлагерей для содержания местных русскоязычных жителей. Лагерь №6 размещался в районе Перевалочной биржи, в нем держали 7000 человек. Фотография сделана после освобождения Петрозаводска советскими войсками 28 июня 1944 года.

Этот снимок представлялся в составе доказательств на Нюрнбергском процессе над военными преступниками.

Или, например - вот показывают они в музее демократической Латвии (открытом на деньги USAID) детей-заключённых лагеря Саласпилс (а они на фото не испуганные, не выглядят как живые скелеты, с уже румяным личиками) и просто подписывают фото без указания года "Дети - заключённые Саласпилса". Всё бы ничего, только при проверке оказалось -  приведённые ими фото сделаны в 1947 году, когда наши их в санатории уже выходили и выкормили.

Да по моему обе норм...

 Так их работы- яркий образец пропаганды, штампов, вплоть до фальсификации. 

А фальсификации с прямым подлогом (например документов) как таковой нет.
Зато есть подмена понятий (и они в ней специалисты великие). Например, говоря про налаживание мирной жизни на занятых РККА территориях Германии в 1944-45 годах (бесплатная раздача еды, бесплатная медицинская помощь, восстановление разрушенной инфраструктуры тд) - это не гуманитарная миссия СССР при освобождении стран Европы, а "политика поддержания лояльности населения". Ну, то есть никакой доброй воли у наших типо не было, просто не хотели чтобы немцы бунтовали.

Но, самая циничная подлючесть со стороны ихних хисториков - это следующее утверждение:

К сожалению, в России не принято пользоваться результатами Западных исследований, потому что усилиями русской пропаганды в учёной среде России созданы условия, в которых учёные считают неприемлимым пользоваться никакими источниками, кроме русских!

Более циничного и бесстыжего вранья я не встречал давно.

При этом - это не мешает им ссылаться в исследованиях по советско-германскому фронту ВОВ, например, на Исаева (хотя они подчёркивают, что "это историк - патриот России, поддерживающий преступную политику Кремля").

Вот книга одной из авторесс с WW2 TV (как положено - про Россию у них пишут исключительно профессиональные родственники Давида Марковича). У Поволоцкого оригинал есть - он соврать не даст.
Без постоянного упоминания, что экономика СССР была неэффективна и держалась на рабском труде конечно же не обошлось.
Но и само название (переведено кстати совершенно точно) - уже наводит на мысли что у авторессы не всё норм с головой!

Обложка американского издания

Не представляю, как в этом, выворачивающим наизнанку душу, стихотворении, найти то, чего там вообще нет и никогда не было! 

А то что человек может сознательно умереть за идею в здравом уме, трезвой памяти и не за деньги - такого они даже представить не могут. Настолько прогнил разум у граждан, что они даже в безусловно положительных для всего мира делах СССР видят стремление злого Сталина к мировому господству!

Аааа, мятежники проклятые! Их 3,13здить надо!

Какие всё же жадные до денег гады. 

Проблема в том, что сии "исследователи" (а Поволоцкий им писал и имел возможность лично в этом убедиться) действительно верят в то, что пишут и что говорят на своих "исторических" ТВ каналах.
Тут сам доктор Геббельс бы приофигел от такого подхода. 

Я не настаиваю на правильности конкретно моей точки зрения - но мне кажется подлым писать такое про уже мёртвого человека (а тем более делать на это акцент в фильме).
Пример обратный есть - книга "Мост слишком далеко" Корнелиуса Райана про операцию Маркет-Гарден (неудачная попытка Монтгомери прорваться к Рейну в сентябре 1944 года, обернувшаяся чудовищными потерями для элитных частей Союзников). Книга вышла в 1974 году и автор там  прям пипец каким нехорошим гражданином выставляет фельдмаршала Монтгомери и всех его друзей (процентов на 90 - заслуженно). Автор вот не побоялся скандала с ещё живым фельдмаршалом.

По мнению "партнёров", денежные довольствие вообще что ли не надо было платить?

Да....а они ведь так и делают!
Вот настолько прогнил мозг у этих людей, что они даже не могут представить, что человек может не просто воевать, а умирать (кстати, не самым безболезненным способом при этом) за идею.
На американском канале WW2 TV было несколько выпусков от дипломированных Западных хисториков про отдельные категории советских военнослужащих.
И там (как, например, в книге "Тысяча сестёр" про девушек-пилотов РККА) "доказывалось", что советские военнослужащие (в особенности девушки и женщины) воевали ни за какую ни за идею, а за награды, за славу, чтобы удачно выйти замуж (да-да!) или просто потому что не совсем психически здоровые (прямая цитата: "Ну какая же вменяемая мать сдаст детей в детский дом для того, чтобы её в армию взяли?"@).
Притом, аргумент главный, почему шли воевать ради славы просто убил - это стихотворение Юлии Друниной "Зинка":

Мы легли у разбитой ели.

Ждем, когда же начнет светлеть.

Под шинелью вдвоем теплее

На продрогшей, гнилой земле.

— Знаешь, Юлька, я — против грусти,

Но сегодня она не в счет.

Дома, в яблочном захолустье,

Мама, мамка моя живет.

У тебя есть друзья, любимый,

У меня — лишь она одна.

Пахнет в хате квашней и дымом,

За порогом бурлит весна.

Старой кажется: каждый кустик

Беспокойную дочку ждет…

Знаешь, Юлька, я — против грусти,

Но сегодня она не в счет.

Отогрелись мы еле-еле.

Вдруг приказ: «Выступать вперед!»

Снова рядом, в сырой шинели

Светлокосый солдат идет.

С каждым днем становилось горше.

Шли без митингов и знамен.

В окруженье попал под Оршей

Наш потрепанный батальон.

Зинка нас повела в атаку.

Мы пробились по черной ржи,

По воронкам и буеракам

Через смертные рубежи.

Мы не ждали посмертной славы.-

Мы хотели со славой жить.

…Почему же в бинтах кровавых

Светлокосый солдат лежит?

Ее тело своей шинелью

Укрывала я, зубы сжав…

Белорусские ветры пели

О рязанских глухих садах.

— Знаешь, Зинка, я против грусти,

Но сегодня она не в счет.

Где-то, в яблочном захолустье,

Мама, мамка твоя живет.

У меня есть друзья, любимый,

У нее ты была одна.

Пахнет в хате квашней и дымом,

За порогом стоит весна.

И старушка в цветастом платье

У иконы свечу зажгла.

…Я не знаю, как написать ей,

Чтоб тебя она не ждала?!

В "Батальонах.." прообразом полковника Иверзева был генерал-майор Меркулов. Только он не бросал своих солдат за Днепром на смерть в 1943 году.

А в "Горячем снеге" - очень интересно всегда было узнать что сказал бы Малиновский (на момент своей смерти он был Министром Обороны Союза если что) на вот такой образ себя в книге и в фильме.

БНе знал об этом, да и не задумывался

Я тоже. Пока не изучил боевую биографию Бондарева и не прочитал/прослушал что происходило в местах им описанных в реальности (Исаеву спасибо!).

А вот за что я перестал Бондарева уважать - это за образ командующего (в книге) 2 Гв.А Бессонова. Дело в том, что даже тогда всем было известно, что 2 Гв.А под Сталинградом командовал Малиновский и генерал Бессонов в книге - это именно он (кстати, книга была написана через год после смерти Малиновского, а через ещё пару лет сняли фильм). и там вот это:

Фильм то с двойным дном.

Да. кстати - 130-250 рублей это цена кг муки в райцентрах челябинской области в январе 1944

Спасибо не берёте цены с колхозных рынков города-героя Москвы за 1943 год. Там ещё интереснее. Где же упоминание про мёд (а он был, если что заменителем сахара до 1944 года) и стоил на колхозном рынке космических денег?

Может не захотели в бумагах рыться, а может понимали, что их восприятие будет отличаться от того, что видели, знали, понимали другие. 

Тот же Бондарев кадровых военных ненавидел всеми фибрами души. Для него это циничные, сухие и бездушные мясники. Это ещё в "Батальонах.." прослеживается, а апофеоза достигло в "Горячем снеге" и отлично показано в одноимённом кино.

Да ладно? Описанный случай из Смоленского вокзала 1943 года, где якобы сумашедшая старушка эшелоны считала - просто из следственного дела тупо списан!

а в нежелании их изучать

Почему-то даже воевавшие писатели, сценаристы и режиссёры (имею в виду Бондарева, Курганова, Озерова и иже с ними) даже не подумали воспользоваться ничем, кроме официально изданных мемуаров воениздатовских! Хотя им родное государство такую поддержку оказывало шопесец. Но нет - они именно что не хотели. А  так называемая "лейтенантская проза" - это плод их изувеченного войной воображения! Вот писатель Богомолов когда свой "Момент истины" писал - почему-то без проблем каждый сюжетный ход обкладывал ссылками на архивные материалы (если что, для написания оного произведения (а там страниц 150 всего) он запросил и получил примерно 27 000 различных выписок из нескольких архивов) и получилось просто круто!
Хотя он был прямо скажем не в топе именитых писателей (его даже за несносный характер из Союза писателей турнули в 60-е).

Вот от этого "по мотивам" и произошла катастрофа нашей журналистики и нашего кино!

Причём в процессе передирания друг у друга текст слегка корректируется, некоторые слова  - выбрасываются, в результате перед читателем предстаёт искажённая картина.

Притом, она уже была скомкана и далека от реальности в исходной статье 1990-х годов. А при рерайтинге за 30 лет переставлено уже всё местами даже в ней.))
Потому я всегда пишу "Как приятно читать сканы исходных документов эпохи!"...

Нынешние авторы на американцев что ли ориентируются?

Если бы.
Прочитав в своё время порядком статей на Дзене, в ВК, ОК, Хроносе, ИР и вообще на всём чём можно, увидел ровно одно - они все у друг друга списывают, а "нулевой пациент" - это какая то никчемушная статья (емнип в ТАСС) от 1997 года ещё.

Хорошо, а дальше? Например, боец того же года службы, вооруженный ППШ и назначенный на должность автоматчика получал уже 11 рублей. Пулемётчик, снайпер и т.д. – ещё больше. Уверен, что уважаемый историк изучил весь приказ, вот только втиснуть все сведения в одну статью – попросту не получится. Вот только похоже, что его статья использовалась авторами других публикаций, которые попросту убрали «от», подразумевающую, что остальные оклады были выше, оставив 8,50 и упоминание о денежном довольствии старшины или старшего сержанта. А это уже сильно искажает реальность.

Американцы в 1945 году в справочных документах вообще не парились - взяли среднее арифметическое от гвардейцев и впихнули. Получилось смешно.

Ух ты! Бесценное!

Понятно. Вам в Кащенко нужно, а не на этот канал!

Последний раз говорю - по существу будите отвечать?

РЯв вообще позор...я про сушу...

Цусима была не на суше)

Почему ВВС ...а просто потому что это ЕДИНСТВЕННОе в чем можно сравнить активность в последующих войнаХХХ,а она полный п*ц извиняюсь...

Вы в этом на 101% уверены?

вопросы?))

По существу ответим или нет?

У кого у всех разведка и охранение  на маршах презираются как немужские занятия? 

Да-с. У всех, всегда, и везде.

И да,  той битве у Хафиджи про которую знаю я, имевших опыт восьмилетней войны иракцев просто разорвали  с ничтожными потерями.

Треть потерь американцев - френдифайер.

Попутно эпизод стал одним из немногих, где реактивная боевая авиация показала себя невероятно эффективной по развернутым войскам противника.

А ещё там "приземлили" иракцы ганшип из пзрк

Этот эпизод помню.
Там, в трофейной танковой роте и мехводы были интересные....

Санинструктор 107-го отдельного танкового батальона Ленинградского фронта Валентина Николаева и трофейный немецкий танк Pz. III.

Техники батальона восстановили 10 немецких танков PzKpfw III и самоходных артиллерийских установок StuG III. Валентина Федоровна Николаева (1922 года рождения) служила в этой трофейной роте и какое то время была стрелком-радистом на немецкой машине.

В ноябре 1941 года в составе полка принимала участие в боях на Невском пятачке. Под огнем противника оказывала помощь раненым и организовывала их переправку в тыл, спасла жизни не менее чем десяти человек. За мужество и отвагу была представлена к ордену «Красная Звезда», но в итоге утвердили награждение только медалью «За боевые заслуги». Фото сделано в районе станции Погостье вскоре после награждения.

Она просилась в экипаж перед рейдом на трофейных танках по тылам фрицев. По свидетельству тех кто там тогда служил - была влюблена в героя на сём фото. 

И вот он её пожалел - не взял. Из 5 танков 3 из рейда не вернулись, частично погибли и частично были ранены и их экипажи.
Красивая была дивчина, фото послевоенное:

Мне по интенсивности БД!

Вьетнам и ВОВ по Вашему войны одной интенсивности?

ээээ, как это связано?

Чисто битва при  Хафджи, только на 17 лет позже. 

Нормальный бардак на нормальной войне (хоть и маленькой). У всех так.

Утверждения о том что досердюковская армия была значимо боеспособна - ложны.

 а поподробнее возможно? Это не аргумент сам по себе.

И да - именно это показал 20 лет воюющий СКВО в войне 888.

И что же СКВО конкретно показал?

И на каком виде техники, и против какого противника...

Средняя продолжительность жизни командира пехотного взвода во время ВОВ - два боя...

Ну, это преувеличение.

Ну и в авиации примерно два-три боевых вылета.

Смотря в какой и в какой период войны. На некоторых типах самолётов умудрялись и целым полком 500+ вылетов делать с потерями 1 машина на 200 вылетов (что ничтожно мало).

Там уж как повезёт: кто-то стал Покрышкиным и Кожедубом, а кто-то безвестным лейтенантом...

Известность зависит от командования и работы прессы. Так всегда было, есть и будет.

В Великую Отечественную личный состав действующей РККА обновился практически полностью именно за год. Понятное дело, что некоторым года может не хватить (хотя год на ВОВ - это целая жизнь), но в целом - примерно через год, если не погибнуть, притереться можно

В условиях большой войны где-то через год различия между "пиджаками" и кадровыми в основном стираются. Первые втягиваются в армейскую жизнь, а вторые как правило до конца первого года большой войны не доживают.
Единственное, за что я люблю произведения Юрия Бондарева - он хорошо показал тогдашних "пиджаков" на войне (а кадровых он ненавидел всеми фибрами души).

Да. Итоговые решения зависели от конкретной страны и конкретной экономической системы. 

Из первых 5 Маршалов Советского Союза академическое образование (с 1932 по 1934 года в военной академии им. Фрунзе) было, емнип, только у товарища Будённого. Тов. Тухачевский (которого военспец Свечин дразнил "генерал-подпоручик") имел военное образование - 2 года военного училища. Про товарища Блюхера - не могу сказать, знаю только что академиев не кончал. Товарищ Ворошилов - официально 2 класса (правда самообразованием занимался). А вот маршал Егоров - гимназист + военное образование (3 года в военном училище).

Она возникала у всех в больших армиях во все времена после крупных войн. Сложно с такими людьми (и даже не из-за их амбиций) просто с нахождением работы. Про прочих кто ушёл добровольно рядовым, а вернулся офицером, можно сказать тоже самое. Далеко не все имели мирные профессии до армии, а за 4 года хорошо научились одному ремеслу - воевать.
Это не только у нас так. В Англии XVII века, после реставрации Стюартов (когда прошло 20 лет революционных войн и помер лорд-протектор Кромвель) тоже не знали что делать со всеми этими железнобокими и кругловыми. Щемить их нельзя (они предыдущего короля на башку укоротили), уволить - тоже стрёмно. Решили отправить туда, где они могли бы себя применить по назначению - на войну с берберийскими пиратами. Там парни воевали натурально пока не погибли или не померли от старости.
Нам же было сложнее - в 1945-49 годах у нас возможности отправить кадровых куда-нибудь массово особо возможности не было (тупо кончились враги, хе-хе). А восстановление разрушенной войной страны - это работа несколько иного порядка, чем командовать людьми в бою.