Написал комментарий к посту "Снабжение продовольствием советско-русских военнопленных". Распоряжение ГК СА от 6.8.1941. Германия
Да, но раньше хоть за евреев каялись. Сейчас - уже и нет.
Лет через 10 дядя Адя станет защитником Европы!
Заходил
Да, но раньше хоть за евреев каялись. Сейчас - уже и нет.
Лет через 10 дядя Адя станет защитником Европы!
Я сначала думал, что наговаривают. Но, потом по их же ТВ-каналам показывали.
В принципе, ничего удивительного.
Они же объявили, что это мы на самом деле виноваты: "После агрессии России против Украины Германия больше не чувствует за собой никакой вины за развязывание агрессивных войн! " 
Да-да - это мы во всëм виноватые!
Конечно, нужно за всем следить.
Но и каждый их визг как реальное намерение воспринимать не стоит.
То, что происходит там сейчас - пока только "тренировка на кошках" и создание образа врага (недавняя история с "диверсией" тому пример).
Для чего? Пока для того, чтобы попытаться поднять промышленность на военных заказах. К чему это приводит их - сказать сложно!
То есть понемногу применяют собственный же опыт?
Ну да. "Зондер" - это в переводе "особый". Фрицы любили так маскировать тех , кто всякой чернухой занимается.
Следующим шагом начнут комплектование зондеркоманд?
Боюсь, уже опоздали. Граждане, которых этот зондерштаб теперь снабжать будет уже несколько лет как укомплектовали.
Но - там всë уже не с европейской, а натурально с южноамериканской спецификой (из-за состава этих команд).
Фрицы в качестве ЧВКашников, конечно присутствуют, но уже в меньшинстве.
P. S. : А вот в чем реально опыт дедушек они вспомнили - так это в отношении к евреям. Уже достали с чердаков дедовские таблички "Жидам вход воспрещëн! " https://regnum.ru/news/3989212
Второе - худшее - как показывает опыт исторический - в случае военного конфликта с нами все будет опять ровно так же. Все повторится до копеечки - с той стороны границы люди не поменялись.
Правда фюреры стали какие то малахольные и храбрые на словах
А вот что не придумано - это "Зондерштаб "Украина" при генштабе ФРГ (почему не Рейхскомиссариат?). Сей орган учреждён в начале этого месяца для борьбы с "нецелевыми расходами" и "упорядочивании военной помощи" указанной стране!
Вот:
https://disk.yandex.ru/i/88-CZcOdHnuAtQ
Небольшое предупреждение: поскольку этот сборник впервые вышел лет 25 назад - введение и заключение к нему написано врагами рода человеческого и слугами Сатаны, плачущими по "невинно убиенным"!
Потому - смело скипайте их, и переходите к структурированному сборнику. Документы априори беспристрастны, но они опровергают то, что в их введении про "зверства СССР" написано!
Архив вроде есть - тоже интересно
Раньше читал в жж "полтора бобра", вроде, но это было давно.
А вот про этих не знал до сегодняшнего дня я)))
Так работают. В ЖЖ Ярослав Огнёв там прям огромное количество нашей и иностранной прессы военного периода. Хоть выложено и давно, а очень интересно.
Выходит, даже эвакуированные, имевшие основания немцев лупить, были поцивилизованнее.
Да, отличались очень сильно. Притом - происходили эти два "парада военнопленных" в один день - 17 июля 1944 года.
В 99% воспоминаний очевидцев нет даже упоминания, что москвичи кого-то оскорбляли. В подавляющем большинстве все помнят, что "парад" 57000 пленных по Москве прошёл в звенящей тишине.
Да, потому что другое они и кушать не могли.
Могу сборник документов по пленным (откуда скрины беру) скинуть - там вообще про всё.
но что очередь у колонки ругалась - было
Словесно оскорблять - это одно, а вот бить - другое.
В принципе - ожидаемо от наших. Вели себя как победители, являясь греками в хорошем смысле.
В отличии от французов (парижан в частности) - они в июле 1944 года били пленных американцев, а уже в сентябре ровно те же французы издевались над пленными немцами.
https://picturehistory.livejournal.com/4638144.html
От фото этого тошнит даже у Вашего покорного слуги!
Вообще легко!
Наши на годовщину начала войны опубликовали даже выдержки из ЖБД немецкой 45 пехотной дивизии (разбита под Москвой, штаб разгромлен).
https://disk.yandex.ru/i/Iy-8S_O00sh6kQ
Свдятпотскринц только цены на питание менялись.
После 1946 года появилась возможность больше им дать. Вот и всё.
И опечаткам культуррасходы в одном месте как 43 рубля, а в другом как 0,43
Опечатка скорее всего.
А так чтобы когда вели, прохожие кирпичами обкидывали, побить палкой пытались или чего ещё?
Из резолюций не понятно только одно: доводилось ли распоряжение немцев до сведения бойцов и командиров, или нет? По уму, такие документы должны были отправить в войска, но есть сомнения.
Скорее всего да, потому как даже в советской прессе печатали некоторые зудодробительные вещи - например, приказ о клеймлении военнопленных.
https://disk.yandex.ru/i/5dncu0an2siBxA
Так что - вполне могли доводить и это!
А то со слов эвакуированной в Елабугу бабушки, и немцев и японцев пленных кормили нормально. Лечили даже.
И конвой был не столько чтоб не разбегались, сколько чтоб оаботавшие нвтспиртзаводе граждане, среди которых эвакуированных хватало, им чего не сделали.
Ой, сразу вспомнил эту книгу: https://militera.lib.ru/memo/german/ruhle_o/index.html.
На счёт "что нибудь сделать" - среди жительниц города и окрестностей нашлись те, кто добровольно пошёл ухаживать за больными тифом пленными в лагере, это не считая студенток:
В лагере Елабуга вспыхнула эпидемия сыпного тифа.
Трагедия, начавшаяся на Волге, продолжалась. И если в Красноармейске или в поезде имели место только отдельные случаи заболевания, то теперь число больных тифом росло день ото дня. Болезнь, вспыхнувшая в развалинах Сталинграда, быстро распространялась. Беда усугублялась еще и тем, что многие пленные вопреки строгому приказу все же не сдавали кое-что из своих вещей в дезинфекцию и тем самым способствовали распространению эпидемии.
За короткое время в лазарете не осталось ни одной свободной койки. Все они были заняты тифозными. Вскоре пришлось освободить под изолятор и нижний этаж блока «А». Санитаров не хватало. Я и еще два человека из нашей комнаты добровольно вызвались исполнять обязанности санитаров. Восемь суток подряд я подавал больным чай, убирал за ними. И каждый день вместе с другим санитаром выносил трупы в морг, откуда их увозили для погребения куда-то за пределы лагеря.
Работа санитара требовала большого напряжения духовных и физических сил. И я очень обрадовался, встретив старшего лейтенанта медицинской службы, вместе с которым ехал в эшелоне. Он и еще несколько его коллег также добровольно вызвались помогать заболевшим. Однако медперсонала все равно не хватало. Пришлось прибегнуть к помощи тех, кто имел хоть какое-нибудь отношение к медицине. Однако были и такие, кто старался увильнуть от неприятной работы. Узнав об этом, доктор Волкова, заведовавшая отделением, недоуменно покачала головой.
— Я не понимаю таких немцев, — сказала она печально. — Ведь это же ваши товарищи. Нужно помогать друг другу.
Попытка избежать эпидемии результатов не дала. Удалось лишь несколько замедлить ее ход. Через три недели после прибытия раненых в Елабугу наш лагерь был единственным рассадником тифа. Из тысячи пленных вряд ли [188] набралось бы человек пятьдесят, которых пощадила болезнь.
Мельцер попал в лазарет с первой партией тифозников. Я тоже ослабел. Работая санитаром, я вскоре почувствовал, что мне с трудом приходится заставлять себя что-либо сделать. В довершение ко всему начались сильные головные боли. Голова, казалось, вот-вот расколется. Руки были какими-то ватными, ноги еле двигались. Я догадывался, что со мной, но доктору Волковой о своем самочувствии ничего не говорил. Однажды она послала меня в соседний блок за медикаментами.
До кабинета начальника санчасти я кое-как дошел. А потом ноги мои подкосились и я упал. Когда же я снова пришел в себя, то увидел лицо склонившейся надо мной женщины — главного врача. Она ставила мне термометр.
— Лежите спокойно, — услышал я ее грудной голос. — Сейчас станет ясно, что с вами.
Термометр показал тридцать девять и пять. Внимательно осмотрев меня, врач обнаружила у меня на шее и груди крошечные пятнышки коричневого цвета.
— Вы подхватили тиф. Дня два-три назад. Почему вы не доложили об этом доктору Волковой? Вас нужно немедленно отправить в блок «А».
Два товарища помогли мне встать на ноги и повели через весь двор. Один из них зашел в комнату, где я жил, и, взяв мою шинель, сообщил дневальному, что меня кладут в лазарет.
— Ай-ай, — проговорила доктор Волкова. — Очень нехорошо, что вы ничего мне не сказали. Ну что ж, пойдемте на первый этаж.
В палате лежали человек тридцать. Сосед слева не шевелился. Вскоре его вынесли в морг. Больные находились в таком состоянии, что не могли бы даже назвать своего имени. Все мы были не больше не меньше, как жалкие остатки разгромленной германской армии, случайно оставшиеся в живых, — остатки более чем двух тысяч рот, батарей и штабов. Однако очень редки были случаи, чтобы фронтовые друзья или однополчане встречались в Елабуге.
Больные сильно страдали. В первый же день моего пребывания в лазарете меня не оставляла мысль, что страшная битва на уничтожение все еще продолжается: [189] со всех сторон неслись команды, крики о помощи, вопли обезумевших от боли людей. Единственный санитар был бессилен что-либо сделать. Он и сам едва держался на ногах. Иногда какой-то солдат помогал ему вынести труп.
В первый же вечер меня одолела сонливость. Я впал в полузабытье и почти ничего не помнил. Не знаю точно, сколько дней я так проспал, может, три, а может, пять.
Я старался прогнать видения прошлого. Неужели я брежу? Перед моими нарами стояла молоденькая, лет двадцати, симпатичная девушка в белом халате и белой косынке. Будто совершенно из другого мира! У меня, наверное, жар? Нет, это было наяву. Милое создание с улыбкой протягивало мне термометр.
— Мерить температуру!
Через несколько минут девушка снова пришла и забрала у меня термометр.
— Хорошо, — сказала она. — У вас тридцать восемь и три. Температура спадает. Скоро вы будете здоровы!
Самое большее, на что я был способен, это немного, приподнять голову. Чувствовал я себя скверно, руки и ноги почти не повиновались. Высокая температура окончательно измотала меня. Малейшее движение давалось с трудом.
В таком состоянии слова ободрения, услышанные от советской девушки, растрогали меня. Ведь последние месяцы я окончательно отвык от какого-нибудь проявления человеческого сочувствия.
Оказалось, что эта девушка — далеко не единственная сестра милосердия в нашем лагере. В последующие дни я увидел по крайней мере еще десять таких девушек. Все они были молоденькими и решительными.
Ходили слухи, что эти девушки приехали из Москвы после окончания медицинского вуза, чтобы пополнить медперсонал лагеря. Вызвались ухаживать за нами и некоторые жительницы Елабуги. В основном это были уже пожилые женщины с посеребренными волосами. Они не могли без слез смотреть на умирающих, будто умирали их собственные дети.
Преодолев расстояние в полторы тысячи километров, в лагерь прибыл большой специалист по тифу — профессор-эпидемиолог. Он лично осмотрел каждого больного. Профессор чем-то походил на Льва Толстого, хотя и носил очки без оправы. Он внимательно осматривал и простукивал [190] каждого больного, внимательно выслушивал сердце. Сестра записывала все замечания профессора в историю болезни.
Буду признателен.
Так, кажет вот этот скрин из сборника:


Цифры немалые получатся, если помножить их на +5 млн. пленных в 1945-49 годах.
Возможно так и есть. Потому как в руки к нашим первая документация, раскрывающая людоедскую сущность фрицев, попала ещё в июле 1941 года (например, приказы о подготовке химической атаки на Ленинград) - вполне могло попасть и это, притом довольно в скором времени.
В любом случае - наши последовательно придерживались своего гуманного пути в обращении с пленными и вражеским гражданским населением.
Нет. Наши тогда про эти документы ничего не знали.
Что касается военнопленных в СССР - кормили на общих основаниях, как и наших же З/К. Режим - практически не отличался, только в оперчасть переводчик требовался.
У меня где-то были скрины сколько содержание одного пленного в сутки обходилось в рублях, если хотите - приведу.
Согласен...
Большинство исполнителей (особенно на низовом звене, особенно любителей фотодокументировать своё участие в исполнении) до конца войны не дожило - их судили военнослужащие РККА, Армии США и ВС Британии самым быстрым судом в мире чаще всего....
Да. Когда в американском секторе смогли прорвать фронт. Плюсом к артиллерии - 2200 бомбардировщиков одним куском (из Англии лететь недалеко)
Справедливости ради - у них френдлифайром и своих накрывали очень хорошо. Самый высокопоставленный военный Штатов, погибший в ВМВ (четырëхзвëздный генерал) Макнейр погиб при ковровой бомбардировке с летающих крепостей в Нормандии в 1944 году. Тогда своих они положили вдвое больше чем немцев
Похоже именно такого сценария они и ожидали, потому (боясь выдачи Союзу) большинство из них полезли в петли сами - кто в американском плену (как Герберт Бакке), кто у себя дома...
Совещание в рейхсминистерстве продовольствия под председательством статс-секретаря Бакке и министериальдиректора Морица 24.11.1941 года, 16:30
Тема: Питание русских военнопленных и гражданских работников
I. Тип продуктов
Опыты по производству особо изготовляемого хлеба для русских показали, что самая выгодная смесь для него получается такой: 50% ржаное дранье (это грубо помолотые зерна ржи), 20% свекловичной стружки (то есть от сахарной свеклы), 20% целлюлозной муки, 10% молотой соломы или листвы.
Потребности в мясе различные обычно не предназначенные в пищу животные (Геринг предлагал русским военнопленным ловить и есть кошек) никогда в достаточной мере не покроют. Поэтому питание русских должно будет основываться на лошадином и различном несортовом мясе, которое сегодня выдается получателям продовольственных карточек в двойном объеме. Низкокачественных жиров при современных технологиях производства жиров больше не существует, поэтому русским придется выдавать качественные пищевые жиры. (...)
IMG XXXIX, 177-USSR
К вопросу что имелось в виду под "продуктом более низкого качества".
Если я ничего не путаю, то что они готовили - это натурально комбикорм.
Кстати "Хлеб для русских" - это у них официальное название этой бурды было!
Вот правильно - собрали всех, кто рад приходу фрицев и сняли кино.
В ихнем киноархиве много подобного осталось. Они и у нас также делали.
Отлично!
Есть подозрение, что это немецкое кино.
Голод там не сильно уступал тому, что был на оккупированной территории СССР. Спасало одно - зима 1941/42 года там была чуточку помягче, чем у нас.
Есть ещё обзор по Югославии, но его ещё не изучал, надеюсь, что и там найду что-то интересное.
А вот это очень хорошо.
Интересно - а про Грецию есть что то?
Это после сожжëнного Роттердама....
У кого-то Стокгольмский синдром сверху донизу
Вообще - ГДР это единственная светлая часть в истории Германии XX века.
В печку её, шоб не орала!
потом в ФРГ эсминцы в честь Роммеля называли
Просто он командовал в основном там, где цивилизованные Западные противники. Потому - в их глазах он запомниться не успел.
Да.
Уничтожение деревни Орадур-сюр-Глан....
https://ru.wikipedia.org/wiki/Массовое_убийство_в_Орадур-сюр-Глан
Притом - акцию провели как раз граждане, снятые с Восточного фронта. Дело привычное.
не можно, но если очень хочется...
И так у них во всём...
При желании, можно и не выходя из требований затянуть гайки, что мало не покажется.
Так и затягивали.
Не смешной анекдот:
" - ой, я кажется ССовцам отправил неправильный радиосигнал на зачистку французской деревни...
- а что не так?
- а то, что это условный радиосигнал для акций умиротворения территорий на Восточном фронте!!! "
Так вот - это, как оказалось, не анекдот...
Непонятно - насколько строго выполнялось даже то, что накарябано.
Учитывая то, что фрицы любили давать всё на откуп "на места" - вообще не факт, что они не рассматривали это всё как благие пожелания и рекомендации.
Кстати - голод был и в оккупированной Греции. В Афинах например умерло 30 000 человек в зиму 1941/42 года - это 25% довоенного населения города.
"Поведение джентльмена к Востоку от [меридиана] Суэца не влияет на его репутацию к Западу от него"...
а потом в Нидерландах - голод, и амерские бомберы вместо того чтобы немцев бомбить по голландцам тушёнкой херачат.
Смертельный голод там настал в зиму 1944/45 года.
Жаль только, что трофеи перевели не полностью, не видно динамики и итоговых результатов.
Сейчас это уже не критично - были бы сами документы. Достаточно фото в таком качестве, чтобы различались буквы
Так что работу обязательно продолжу, чередуя с публикациями на иные темы.
Да, конечно. Про фрицев всегда интересно читать.
Порой, когда читал, думалось что кинообраз фрицев, явленный в наших фильмах снятых в 1940-е не так уж и карикатурен и далёк от реальности.
У меня сложилось впечатление, что перед оккупацией западноевропейских стран, германское командование разрыдалась между необходимостью соблюдения Гаагских конвенций, желанием сохранять добрососедские отношения и столь милым германскому сердцу людоедством.
Очень плохо получалось. Сколько волка ни корми, он всё в лес смотрит.
Во всём у них, как метко выразился тов. Поволоцкий, прикорытность и своеколокольность - Вермахту параллельно, что делает СС, СС вообще на всех параллельно, Кригсмарине не посвящают в планы сухопутчиков и смотрят на них как на идиотов, когда они начинают вопросы задавать.
В СССР ко всему этому добавилось ещё и министерство Восточных территорий.
Потому, кто там за что был, что предлагал, что реально выполнял и в каком объёме - непонятно от слова "вообще". Одно понятно - ничего из намеченного на 1941 год у них не реализовалось.
Но документы их читать интересно - новые последствия их шизофрении становятся видны. Так что - продолжайте.
Вообще - по-фрицевски всë! Вроде с одной стороны говорится, что надо быть с людьми помягше (не арестовывать служащих жизненно важных производств, даже если они подстрекатели, партизаны или состоят в подполье....ага, щаз. Так и поверили), а на вопросы смотреть ширше (нужно не перегнуть палку - а то партизаны появятся). Особо порадовало - хозяевам квартир, где останавливаемся платить в случае лояльного отношения ("извините - Вы не лояльны" - скажет любой Фриц).
То есть, по идее, острые акции - это работа ведомства Гиммлера.
Очередная шизофрения, что впрочем у них на каждом шагу...
Зачем тогда практикуется заложничество, если народ тормошить низя?))
Отлично!
А по итогу что - перестреляли Фрица?
Написал комментарий к посту "Снабжение продовольствием советско-русских военнопленных". Распоряжение ГК СА от 6.8.1941. Германия
Правильно! Потому что только так можно объяснить согражданам постепенное свëртывание концепции "социального государства", введение срочной службы в ВС и медленное, но верное падение уровня жизни.
Верной долгой идут - дорогой 1933 года!