Андрей Снытко

Фрицы...

Типа, аналога "Военно-санитарного справочника" не существует в природе? 

Ещё хуже.
Есть подозрения, что как и всё у фрицев он существовал во множестве вариантов, противоречащих один другому (у каждого рода войск - свой).

Сложилось ощущение, что у немцев в медслужбе наставлений и руководств не было по определению как таковых. 

Были.
Другое дело, что только в СССР они столкнулись с реалиями настоящей лагерной жизни (не в палаточках летом у себя в Германии на полигонах, а в болотах, например под Ленинградом). А наставления то писались на их опыт....
Тоже самое и с вакцинами. Например, выяснилось что вакцина Вейгля не действует против наших тифоидов вообще. Но они с упорством, достойным лучшего применения, продолжали ее производить (а для этого выкачивали кровь у детей в лагерях).

Вспоминается история из их меморий, как армейский инспектор мед. службы с прижиганиями в одной из дивизий боролся...

Киллиан "В тени побед".
Правда, на фрицевской военно-медицинской конференции в мае 1942 года любителя прижигать по методу доктора Бира дружно попинали ногами и ......рекомендовали на местах это запретить...

Вот только фото с казней - не припоминаю. Похоже, что просто не попадались. 

Да на самом деле много.
Вот граждане австрийцы в Сербии:

А вот уже в России.

А вот их друзья фрицы.

У последней надпись: "Казнь пленных русских - Восточный фронт 1915 год."

 Плюс слабый контроль за исполнением уже изданных приказов. По большому счёту его свели к изданию новых приказов, которые на местах тоже игнорировали.

А вот это - прямой результат ихней Auftragstaktik (тактики открытого приказа). Когда воевали против очень слабого противника в Европах - это работало. В войне против СССР это немедленно выродилось в лютую самодеятельность.
Судя по лекциям тов. Поволоцкого про организацию ихней медслужбы - там служащие начиная с дивизионного уровня могли совершенно безнаказанно посылать куда подальше своё начальство в Берлине. Ну, просто потому что могут - им за это ничего не будет, потому как реальной власти их медицинский инспектор не имел.
В ВС в целом было сложнее, но что-то мне подсказывает что не сильно лучше.
Притом - на всех уровнях. Контроль за армией из Берлина (например, через институт представителей Ставки, как было у нас) практически отсутствовал, как и политический контроль хотя бы офицерского состава - потому удивляться нечему, что в один прекрасный день одному посредственному австрийскому художнику армейский полковник подложил портфель со взрывчаткой под стол....

С ПМВ немецких и австрийских фото тоже хватает. А вот с Франко-Германской да, не сильно много. Тогда фотоаппараты были размером с небольшую тележку....

Особенно это иллюстрирует фотография виселицы с 10 повешенными и приколоченной к столбу надписью: "Фотографировать запрещено".

Оказывается немцы совсем башкой тронулись, нелюди. 

Слушал тов. Поволоцкого про Франо-Германскую войну 1870-71 года и ПМВ и со всей ответственностью могу сказать - сильно хуже фрицы за 70 лет с 1870 года не стали.
Да, они были вменяемее......но несильно!

Хотя и помню ведь о удачных акциях, которые проводились партизанами. А мне в жж ещё пишут о отрыве приказов НКО СССР от реальности. Если на то пошло, то у немцев этот разрыв был в разы существеннее. 

Отрыв от реальности неизбежен в любом случае, только причины были разные: у нас больше объективные - наши много чего просто не могли себе позволить (промышленность не позволяла в тот конкретный момент).
У фрицев же причины больше субъективные - и привет всем, кто считает, что Вермахт не был пропитан фашистской идеологией и не верил в расовую теорию!
На всё это наложилась и другая объективная причина - нежелание многих ихних высших чинов проводить качественный анализ происходящего, делать работу над ошибками и так далее. Тоже самое было, кстати и у японцев в войне с США.
И что же мы видим ближе к финалу? А то, что рвавшие американцев в 1941-43 годах, как тузик грелку, японцы не придумали ничего лучше, чем посылать на американцев пилотов-смертников, практиковать банзай-атаки на позиции пехоты, вооружённой пулемётами, и ввести почётное звание водителя торпеды!
У фрицев, если что, подразделения "особых атак" тоже были: например, таранные эскадрильи на одноразовых реактивных самолётах (при расходе сотен машин и пилотов их реальные успехи оцениваются единицами сбитых летающих крепостей), или например Эскадра 200 - это пилоты-смертники Люфтваффе, которые 16-18 апреля 1945 года пытались атаковать и уничтожить таранными ударами самолётов мосты через реку Одер (заявили много, в реальности - поголовно выкошены шквальным огнём советских зениток и авиации РККА, не долетев до цели.)

Кстати, подумалось - а не скрывается ли причина “бесконечных людских резервов” СССР не только в преувеличении немцами наших потерь, но и в том, что к оценке возвращения раненых в строй немцы подходили к нам в лучшем случае со своей меркой - т.е. считали, что в строй из них вернутся от силы 47% выбывших по ранению, в то время как наши возвращали более трёх четвертей от этого числа? В итоге, даже при формально верно оцененых потерях, напр. 100 убитых и 300 раненых, наши в итоге получали не 140-145 человек, как оценивали немцы, а около 230, в полтора раза больше.

Не только.
СССР и в действительности смог, без обрушения экономики, держать под ружьём одновременно больше 5% населения (что по Дельбрюку невозможно).
То, что мы смогли подобное положение дел поддерживать всю войну - заслуга нашей медицины.

А вот допускать граждан оккупированной страны к приготовлению пищи никто не будет. Даже если граждан будет сверхлояльным. Немцам даже запрещалось жить в одном доме с советскими гражданами, перед заселение германских солдат и офицеров, здание должно было быть освобождено от жильцов.

Судя по воспоминаниям и документам о расследованиях ЧП - фрицы делали всё строго наоборот.
То, о чём Вы говорите, актуально лишь в случае, если Вы своего противника считаете человеком.
Оттуда и акции партизан/подпольщиков с массовыми отравлениями личного состава в столовых и запуски в космос (с помощью тротила) бань вместе с фрицами.

Вот, один такой случай:

ОКХ / Штаб по ликвидации      Рудольштадт, 29.11.1944
Тема: 9 авиаполевая дивизия

Ответ на: запрос отдела по личному составу от 7.9.44
Тема: Отчет о боевом применении дивизии с 14.1.44

22.1.44 в Туганицах в ходе совещания по обсуждению ситуации погиб командир и его ближайший штаб. Совещание проходило поздно вечером в бане. В результате взрыва (способ подрыва и осуществивших его лиц установить не удалось) погибли:

командир дивизии оберст Михаэль
IIa (первый адъютант) гауптман фон Ден
01 обер-лейтенант Куклер
03 лейтенант Абеле
командир 17-го егерского полка (л) оберст Геркенс (скончался 23.1.44)

Bundesarchiv RH 15/320 Blatt 4-6

Перевод Дмитрия Евменова

Санитары-носильщики на текущей войне сейчас прослезятся от этого поста....

поскольку Могли Себе позволить

Точнее - они считали, что могли

Концепцию МГ-34 (а потом и МГ-42) фрицы у себя вывели по итогу изучения их опыта ПМВ.
Суть сводилась к тому, что пулемётчики требовали как можно более высокой скорострельности, с тем чтобы по на очень короткое время появившемуся (например, из траншеи, воронки, совершающему перебежки между укрытиями) противнику выпустить за единицу времени как можно больше пуль и с большей вероятностью его поразить.

Вопрос на засыпку - откуда и для чего именно у гусар Речи Посполитой были эти самые красивые "крылья"?

Противник внезапно воевать оказывается умеет! Вот незадача. 

Надо срочно вместо аналитики и разбора полтора с изобретением новой тактики строить вундервафли)) 

К появлению таких чудовищ привело явление в виде т-34 и кв.

Скорее они стали страшилкой для коммерсантов, чтобы впарить эту дурь.

И утяжеления танков привело немцев к потере стратегической инициативы и проигрышу в войне.

Вернее наоборот - потеря стратегической инициативы привела к появления таких чудищ!

Ой, изначальная задумка - это военно-политический сериал (где сюжет примерно 60/40 делился на "партийное собрание подпольщиков стран европы"/боевые действия). Кстати - сериал Солдаты свободы, который вышел позже был слеплен из вырезанного из "Освобождения" большей частью (если Вы смотрели его - сразу догадаетесь почему вырезали).
Сериал в принципе сначала назывался Европа-43/44/45 (в 3 частях).
В "военной" части фильма также было вырезано очень много откровенной клюквы: например, сцену, где лейтенанта Леонтьева (командира огневого взвода в батарее, которой командует капитан Цветаев) стебут его же собственные солдаты. Вкратце сюжет: один из солдат-артиллеристов, всем известный бабник (клейма ставить некуда) рассказывает товарищам как год назад (то есть в 1942 году) когда был в отпуске по ранению в Москве, имел интимные отношения с фантастической красавицей (замужней, естессно). Рассказывает в каких позах ее имел и так далее. Ему не верят. Тогда он показывает даже фотографию, которую она ему якобы подарила (а это фотография жены Леонтьева, которую этот боец у него украл). Леонтьев слушал рассказ до конца (он естественно фото жены увидел с километра) и в оконцовке солдата чуть не пристрелил. Эту линию вырезали начисто (и в целом линию с Леонтьевым - он погибает во второй серии и всё.). Плёнку с этим сюжетом было приказано вырезать, сжечь и забыть, потому как порнография.
Кроме того, в той части Освобождения, которая была про освобождение Белоруссии должен был быть (и он был отснят и смонтирован) следующий сюжет: военный кинооператор
уговорил лётчика на Ил-2 взять его вместо бортстрелка - будет отличный репортаж прямо с кабины штурмовика. Взяли. В боевом вылете их сбивают, они садятся на вынужденную и убегают оба в лес.
Потом - они валят ножами немецкий патруль. Переодеваются во фрицевскую форму и идут в сторону фронта (камера всё это время у оператора). По пути им встречается кортеж, где в одной из машин едет сам Вальтер Модель (которого оператор тут же начинает снимать). Модель их окликает "Эй, вы, два дебила - чего шаримся?". Они симулируют контузию (чтобы скрыть плохое знание немецкого) и отбрехиваются от него, их отпускают. В конце концов выходят к своим. Это приказали вырезать, сжечь и забыть, потому как развесистая клюква. Вместо этого досняли эпизод с лётчиками полка Нормандия.

Ну и на закуску: в 5 отснятых фильмах должно было быть 12 сцен секса (из них 3 в первом фильме, причём первая на 12 минуте фильма, с двумя обнажёнками полными (женской и мужской) - один из главгероев, танкист, натягивает девчонку прямо внутри танка (естественно - он в смоволке). Из этой сцены оставили только концовку, где он прощается с девушкой (оба уже одетые) и получает от командарма Катукова люлей за самоволку. Эта сцена ещё была на первом пресс-показе на кинофестивале в Москве (для иностранцев и наших военных, в том числе ветеранов и имела оглушительный успех, но в прокатной версии для СССР она была вырезана). Были секс-сцены и кроме этой, но их либо сильно сократили и вырезали сладенькое, либо вообще убрали, - потому что они не имели смыслового продолжения. То есть убрали не из цензуры (хотя там голые груди и всё остальное крупняком, и прочая фан-зона), а потому что никаких сюжетных ходов из этого не вытекало.

Конечно! Что именно интересует? 

Японцы обходились на определëнном этапе либо вообще без танков, либо с минимальным их количеством в кампаниях декабря 1941 - июня 1942 годов в Китае, Бирме, Таиланде, Филиппинах и остальном ТО. 

Притом изначально и их манера воевать не предусматривала даже наличие больших танковых сил (больше полка). 

Единственное массовое применение танков (Халхин-Гол) закончилось для них очень печально - потому что их Чи-Ха и Ха-Го унижались даже нашими БТ и Т-26 (официально устаревшими на тот момент). 

И откуда 3000 детей вдруг взялось

Ещë раз - у него дано общее количество гражданских без разбивки по полу и возрасту. 

Откуда взялись вопрос очень глупый - из Восточной Пруссии вывозили население в другие районы Германии. 

 Но теперь, зная тебя, учту. 

Учти. 

Дольше проживëшь на этом свете и на воле... 

С чего ты это взял что она во всех отношениях, везде и всегда лживая)) 

И да, теперь точно знаю, что ты доносчик и Морозофф меня читал  после чего на АТ забанили мои книги  сверил даты твоей переписки и бана книг. Полагал, что изза сслок, ан вон оно как)))

У тебя мания величия - он даже не знает кто ты. К счастью для него)) 

МНе похер на немецкую версию

Почему? 

Начальства было на несколько порядков меньше, чем пассажиров

Я родное начальство не хаю. 

Правда? 

А пассажи про низкопоклонство перед Западом и про то, что немцы у дешëвок нефть не покупают - это мимо кассы?))) 

Так как надо спасать детей, чтоб они все утонули? 

Надо. 

Кто расскажет как это сделать, когда лайнер утонул быстрее Титаника - тому Нобилевку. 

У нас в целом и война выглядит по-другому. 

А на счëт жëстче....почитай про партизанские рейды военинженера (потом инженер-капитана) Андрея Локотоша (был начальником отдела ГСМ при штабе советской 51 Армии в Крыму и под Сталинградом в 1942 году, и немного партизаном. Упоминается у Поволоцкого в романе М-С-М). 

Предупреждаю. 

Сейчас, когда собираются что-то страшное сделать, обычно не угрожают. 

А ты, как бы, привыкай следить за языком, смягчи формулировки и поменьше хай родное начальство. 

Не притворяйся идиотом - ты про наше руководство любишь писать. 

Я не понимаю - чем тебе версия фрицев не нравится? 

Что Маринеско детей убил? 

Если изучать историю только с одной точки зрения - будет как у историка Милютина: мы всех побеждали в русско-турецкую войну, только мир получили такой, что как будто проиграли. 

Или как у Карамзина про нашу историю в целом (за что его Пушкин выступал стихотворением). 

Как работает взгляд на одно и тоже событие с нескольких точек зрения - смотри фильм Расëмон, великого Куросавы. 

Про ВоВ  да, есть. А вот остальное твои фантазии.

Ой ли? Ты в каждом втором посту пишешь, какое руководство тупое было, есть и будет))) или ты уже не замечаешь даже? 

На своих знакомых не ты случаем доносы написал?

Ньет, не я. Они приключений на пятую точку умудрились нажить без меня. 

Ну, так обычно диверсии и выглядят. 

Никого не режут, как в видеоигре. В основном... 

А когда же прода по М-С-М? 

Не вижу особой разницы.

Потому что не интересовался вопросом. 

А уж выполнение Женевской фрицами  и тем более удивляет. Ни формально, ни фактически они ее в СССР не применяли.

Формально, по конвенциям военнопленный находится под юрисдикцией той страны, армия которой взяла его в плен и ответственность за проступки несколько в соответствии с законами оной страны. 

Проблема в том, что по законам Германии того времени русские (и вообще славяне) официально не считались людьми. 

Кроме того, в конвенции ясно написано, что если страна, ратифицировавшая конвенцию воюет со страной, которая в её ратификации не участвовала - нормы конвенции действуют для всех участников конвенции. 

То есть - тут у нас джентльменский поединок, а тут у нас война на уничтожение. 

Все как надо, в общем то. 

К сожалению, человеческий язык не предназначен для написания алгоритмов, потому все попытки учесть на войне все нюансы обречены на провал. 

Женевские конвенции ещë первые 1899 года писали люди, которые были за всë хорошее против всего плохого и писали из самых лучших побуждений. 

А мы же в 1941 году писали исходя из своего военного опыта. На мой взгляд - наше постановление как минимум честнее, а как максимум гуманнее. 

Ну, по крайней мере, англичане (а он служил в ихнем спецназе) пишут, что участвовал. Тут уже разные версии могут быть. 

То есть для тебя аккуратиста и буквоеда голословные утверждения гитлеровского офицера  Истина?

Скажем так. Истины в последней инстанции не существует. Есть более или менее правдоподобные версии событий (это и сейчас в нашем быту так). 

Не важно, кто версию выдвинул и кому он служил. Вильгельм Адам тоже был гитлеровский офицер, но примерно 99% того, что известно про логику действий Паулюса и его штаба в Сталинграде мы знаем именно от него. Стоит ли отметать его версию событий только за то, что он в Вермахте служил? На мой взгляд - не стоит. 

И весь бред про погрузку 3000 детей, которых потом героически спасли, но они все поголовно утонули  не вызывает вопросов?

Вопросы при исследовании вас вызывает, но не стоит из-за этого в истерику впадать. 

Про текущую ситуацию, про ВОВ, про то, какое родное правительство традиционно тупое, а командование безмозглое. 

А це в какой локации растëт? 

Особенно если учесть, что его на тот момент из армии выперли и он всяко уже не был офицером.

Не с армии, а с флота. 

Вообще-то был, старшим лейтенантом в отставке. Был каперангом - за то, что в последнем за войну походе он намеренно увëл ПЛ с намеченной для его лодки позиции и просто ждал (чего ждал понятно - когда война кончится - это были первые числа мая). Именно это никакие не замполиты, а вполне себе командующий КБФ зачëл ему как трусость и невыполнение приказа. Именно за это его из капитана 3-го ранга разжаловали в старшей, изгнали сначала с ПЛ на тральщик служить. Там он прослужил недолго и написал (или попросили написать - тут не подтвердишь, не опровергнешь) рапорт по собственному и был уволен. От обиды начал пить и сломал сам себе жизнь окончательно. А пил он и до войны очень и очень - в профильной книге Морозова про Маринеско как раз приведены документы в том числе и по последствиям - его несколько раз отправляли на лечение от алкоголизма. 

 А теперь ты можешь мне утереть морду качественным и разительным различием по отношению к военнопленным в 1931 году и в 1941. Полагаю, то там чудовищная разница. Или все же нет и различия мало значимы?

Никому ничего утирать я не собираюсь, но объяснить разницу в абзаце посвящëнном тому, кого считать пленными объяснить постараюсь. 

Для начала - текст 1931 года:

1. Военнопленными признаются захваченные вооруженными силами Союза ССР:

а) лица, принадлежащие к составу вооруженных сил государств, находящихся в состоянии войны с СССР. 

б) лица, входящие в состав вооруженных отрядов, не принадлежащих к указанным в п. "а" вооруженным силам, если эти отряды возникли на незанятой войсками РККА  территории противника, имеют признаки военной организации, определенный отличительный знак, открыто носят оружие и соблюдают в своих действиях законы и обычаи войны.

в) лица, принадлежащие к населению незанятой войсками РККА территории противника, поднявшемуся для вооруженной борьбы против РККА при ее приближении, если эти лица открыто носят оружие и соблюдают законы и обычаи войны, хотя бы они еще не сорганизовались в отряды. предусмотренные в п. "б".

Примечание 1 Распоряжением главного военного командования военнопленными могут быть признаны также захваченные вооруженными силами Союза ССР:

а) гражданские лицо сопровождающие с надлежащего разрешения неприятельскую армию, как-то корреспонденты, поставщики и тд.;

б) гражданские лица находящиеся на морских и воздушных судах.

Примечание 2 Настоящее положение не распространяется на захваченных военных шпионов и граждан СССР, входящих в состав неприятельских вооруженных сил.

Теперь - текст 1941 года:

1 Военнопленными признаются:

а) лица, принадлежащие к составу вооруженных сил государств, находящихся в состоянии войны с СССР, захваченные при военных действиях, а также граждане этих государств, интернированные на территории СССР;

б) лица входящие в состав вооруженных отрядов, не принадлежащих к вооруженным силам противника, если они открыто носят оружие;

в) гражданские лица, сопровождающие с соответствующего разрешения армию и флот неприятеля, как-то корреспонденты, поставщики и другие лица, захваченные при военных действиях.

Как видишь - постановление 1941 года гораздо гуманнее принятого в 1931 году. 

Потому что:

1) Пленными признаются вообще все, кто носит оружие и применяет его против РККА (и не важно кто это солдат, партизан, шпион, даже если это коллаборационист и просто бандит). Никаких исключений в праве считаться именно пленным нет. То есть - нельзя гражданина СССР бес судно казнить на месте, если он воюет в неприятельской армии. 

2) Важный пункт касаемый иррегуляров убран, потому что очень заманчивым для бессудных расправ выглядело "если они соблюдают законы и обычаи войны". А если не соблюдают, что тогда - можно казнить на месте что ли? Вот нельзя стало с 1941 года (сказался опыт войны с басмачеством, с японцами и финнами). 

Уже одно это нас отличало от фрицев, которые, кстати, формально следовали Женевским конвенциям. 

Скинул. 

Да, читал - ничего криминального в его версии не заметил. 

Все же не зря я тебя банил, ты только производишь впечатление нормалоьного.

Потому что для тебя существует ровно два мнения - неправильное и твоë. 

А представить хоть какие-то доказательства при отстаивании свой точки зрения ты либо не можешь, либо не хочешь. Знание даже базовых вопросов в вещах о которых ты споришь оставляет желать лучшего (это было видно по тому, что ты постановление по военнопленным 1941 года путаешь с постановлением 1931 года - то есть, перед тем как спорить тебе было либо невмоготу, либо лень лишний кнопкотык в яндекс-поиске сделать, прежде чем позориться на весь АТ. Либо - тебе просто параллельно, и приводить какие то доводы ты считаешь ниже своего достоинства. 

А уж насчет масла ты и вовсе пиздишь,  речь шла о брикетах торфа.

Это по его словам, что он признал. 

В любом случае - сел он по делу для офицера позорному. 

Морозоффа  ты его писанину читал? О чем мы говорим, если ты его не читал? Так может почитаешь его вранье и перестанешь пургу нести?

Я не только читал - даже писал ему про тебя (могу в ТГ приватно скинуть что он про тебя ответил).