СС

Кстати, интереснейшее чтиво: Боевой устав бронетанковых и механизированных войск Красной Армии ч.1 https://archive.org/details/boevojustavbronetankovyhimehanizirovanny29/page/106/mode/2up. В нем уже отсутствует понятие "легкий танк".

Действительно, танки с танками не воюют. За всю ВОВ случилось всего два или три танковых сражения. И каждый раз это было вынужденной мерой, когда не было другого варианта парировать вражеский прорыв. И зачастую - ошибкой командования при оценке сил противника.

За годы войны специалисты неоднократно проводили исследования факторов поражения танков. По "Исследованию боевой эффективности советской артиллерии по новым типам немецких танков" или "Отчету по действиям советской артиллерии в боевых действиях на Орловско-Курской дуге" большая часть подбитых и уничтоженных немецких бронемашин (танки, САУ, БТР) приходится на противотанковую и дивизионную артиллерию, 64 - 81%.

На долю мин и пехоты (гранаты, бутылки с зажигательной смесью) - 11 -13%.

На долю танковых частей - 9 -17% (на некоторых направлениях - до 21%).

Схожие цифры получены и при изучении подбитых советских танков, проведенных сотрудниками ГАБТУ.

Аналогичное мнение было и у немецкой стороны: "Противотанковые пушки являются основным противником танков на восточном театре боевых действий. Русские используют  противотанковые орудия массово в обороне или продуманным подтягиванием их за атакующими, чтобы быстро ввести их в дело".

Тот же "Тигр" был никаким не "ответом" на появление русских Т-34 и КВ. Его начали проектировать еще в 1937 в рамках программы создания "танка прорыва" Durchbruchswagen. Тогда ни КВ, ни  тридцатьчетверки даже в проекте не было. Танк прорыва. Для прорыва сильно укрепленных линий обороны. 

И ИС-2 создавали, как танк прорыва (отсюда и выбор 122-мм орудия, за мощное фугасное действие снаряда, что важно при уничтожении укреплений противника). И отличились они именно при штурме укрепленных немецких городов.

Всегда стоит помнить, что танк - это не самостоятельная единица. Это средство усиления, используемое для решения конкретных тактических задач. В зависимости от обстановки. Но главная и основная задача - прорыв обороны противника, довести пехоту до вражеских окопов. Важнейшая задача при использовании танков - определение танкодоступной местности, выявление минных полей противника, вскрытие и уничтожение его системы противотанковой обороны. При выполнении этих условий даже БТР становится вундервафлей. Как там говорил один поэт: "... у нас есть пулемет "Максим", у них "Максима нет".

А кто там кого в чистом поле перестреляет (в теории) - не так уж и важно.

Именно Шелепина и Хрущева некоторые исследователи считают виновными в фабрикации материалов о причастности СССР к расстрелам в Катыни. По указанию Хрущева Шелепин создал так наз. "Особую папку", в которой и хранились эти материалы. Именно "Особая папка" потом стала основным доказательством по Катыни. И именно Шелепин уничтожил учётные дела на 21 тыс. 857 пленных и интернированных лиц польской национальности с сентября 1939 года, хранившиеся в архиве, мотивировав это тем, что «все учётные дела не представляют ни оперативного интереса, ни исторической ценности». А потом он же заявил, что это дела "на лиц, расстрелянных в 1940 году по названной операции». По факту же это были просто списки поляков, в находившихся в 1939 – 1940 годах в Козельском, Осташковском и Старобельском лагерях НКВД. Ни в одном из этих документов речь об участии НКВД в расстреле военнопленных не идёт. Но именно впоследствии эти списки и фигурировали везде, как списки поляков, "уничтоженных сталинским режимом".

Шелепин "обнаружил" записку Берии, в которой последний якобы призывает расстрелять поляков, находящихся в лагерях, решением тройки  (по мнению исследователей, именно последний лист этой записки, на котором именно и говорится про "расстрелять" исполнен не на той пишущей машинке, на которой отпечатали первые три листа документа). 

Шелепин же "нашел " выписку из Постановления ЦК партии от 5 марта 1940 года, где НКВД предписано "расстрелять" поляков через решение тройки. Полный текст постановления так никто потом и не увидел.

Что самое интересное - тройки в СССР были ликвидированы еще в середине 1938.

Шелепин А.Н. был председателем КГБ до Семичастного.

По Катыни, а если говорить точнее, по тому, что Польша считает "геноцидом поляков". В сети висит сборник материалов "Катынь. Март 1940 г. — сентябрь 2000 г. Расстрел. Судьбы живых. Эхо Катыни. Документы". https://katynfiles.com/content/book-katyn-2.html#14doc. Весьма занимательная штука. Если не обращать внимания на комментарии составителей, а смотреть только документы. По крайней мере, материалы комиссии Бурденко выглядят вполне убедительно, несмотря на все последующие крики о фальсификации доказательств.

Что касается расстрелов... Этот же сборник четко демонстрирует, что среди пленных поляков господствовали крайне антисоветские настроения, с четким желанием продолжать вооруженную борьбу против СССР в случае освобождения. Что их, плюшками было кормить? При этом за плечами части из этой публики были вполне конкретные преступления, которые влекли за собой реальную ответственность. Так что кого-то и расстреляли. По вполне себе конкретным делам.

Даже по опубликованным документам (в подлинности ряда из которых сомневаются многие исследователи) было видно, что для рассмотрения дел пленных поляков был создан некий правовой механизм, вполне обычный для тех времен (документы-справки в отношении конкретных лиц от местных органов НКВД - заседание специально созданной "тройки" - решение).

Главные разночтения в количестве "убиенных". Сейчас "исследователи" ведут речь о расстреле 21857 поляков, ссылаясь на записку Шелепина Хрущеву.

Однако. В ноте польского МИДа от января 1942 говориться о том, что неизвестна судьба 8162 поляков из "общего количества офицеров и солдат, зарегистрированных в лагерях военнопленных в Козельске, Старобельске и Осташкове". Следует учесть, что с августа 1941 (соглашение о сотрудничестве между правительством Польши в Лондоне и СССР, по результатам которого всех военнопленных амнистировали) по всему Советскому Союзу под эгидой посольства Польши действовало 807 польских организации, активно занимавшихся розыском и помощью полякам при полном содействии советских органов на местах. Т.е. эти цифры можно считать более-менее точными. И уж вряд ли лондонские поляки "потеряли" бы еще 13695 человек.

Следователи Главной военной прокуратуры СССР в 1990 смогли подтвердить исполнение только около  1900 расстрельных приговоров.

Про кого писал Шелепин - непонятно.

Дурацкая дискуссия. Какой-то хрен с дивана считает предков дебилами, которые вдруг в тяжелейший период войны, зная мощности и возможности производства, а также потребности армии, вдруг начали выпускать легкие танки вместо грузовиков (или чего-то там еще). И несколько лет их клепали (ага, заняться-то нечем было и ресурсов типа дофига).

Надо было - вот и выпускали.

Что касается Мальты... Скажу кошмарную вещь (не кидайте в меня тапками). А какое мне дело до Мальты? Есть Ленинград. История моей страны. Моя история. Подвиг моих предков. Горжусь и скорблю. И это - главное и основное. И на Мальту... ну, не плевать, но так, для общей эрудиции. Не более.

Пусть мальтийцы гордятся.

Кстати, в слове "жид" не ничего оскорбительного. У нас почему-то ему придан негативный смысл. А это, всего-навсего, польский перевод слова "еврей" - "Żyd" (можете сами глянуть в любом переводчике). И пошло это слово в обиход как раз из Польши и Западной Украины. На немецком "еврей" - "Jude" (тоже схоже). Более того, на идише "еврей" - ייִד (в транскрипции - [iid]). И где здесь ужас?

Суп -да... Но. Жара. Доставка)))

Тогда - ура!

Чёрный урук - не толстый старый негр?)))

Сначала так . Потом . Далее . Повторить по необходимости  

Нам в город Изумрудный дойти б  дорогой трудной))))

Видео от поисковиков из Мясного бора

https://yandex.by/video/preview/12901201166618493552

https://yandex.by/video/preview/2804987658073359754 

Стоит помнить, что противник прикладывает огромные усилия для дискредитации событий нашей истории, которыми мы гордимся. Это делается для уничтожения нашей национальной гордости, снижения градуса патриотизма, роста чувства неполноценности по сравнению с представителями Запада. Одновременно из памяти западной публики вымывают память о проигрыше в войне и экзистенциальный ужас по отношению к победителям, создают презрительное отношение к России. Работа многогранная и неспешная, но она приносит свои плоды. 

Советский Союз сделали едва ли не главным зачинщиком Второй мировой, потихоньку выкинули из числа победителей (типа, все решили США и Великобритания).

Непосредственно у нас работали различные структуры, типа NED, фондов Сороса и т.п. Они форматировали учебники истории, платили бешеные деньги за исторические исследованию в нужном ключе, печатали нужные им книжки, пачками скупали историков и прочую научную братию. Результат - куча "научных" открытий.  В 1612 поляки не вторгались, а так, помогали восстановить порядок, а потом сами ушли, ибо добрые. Полтавское сражение - фигня какая-то, и вообще, вся война Петра Первого со шведами - непонятно зачем нужна была. Наполеон не проиграл в Отечественной войне 1812. Никакого героизма в Крымской войне.  Во время Первой мировой вообще непонятно что делали. В Финской войне мы не победили. СССР вынудил Гитлера напасть на себя. Ленд-лиз - основа советской победы. Типа, Вторую мировую выиграли союзники, а СССР так, примазался. Типа, ни одной выигранной битвы за время ВОВ.  И тэ дэ, и тэ пэ. И как с такой историей воспитывать гордость и патриотизм. Стыдоба же...

Стирание преступлений нацистов против советского народа - просто полным ходом. Спасибо евреям, ни на секунду не забывавшим про Холокост- не дали окончательно замять эту тему. 

Так что нас очень долго расчеловечивали там и лишали памяти здесь. Вот и появились зигующие деятели культуры и скинхеды,  мальчики Коли из Уренгоя, кающиеся перед немцами в Бундестаге, дебильные мемы "пили бы баварское", методички для учителей про освещение перед школьниками блокады Ленинграда ("смягчить формулировки", "не сгущать краски", чтобы дети ни в коем случае не представляли себя жителями блокадного города, где рядом падают бомбы, или "живущими в детском доме, одни без мам, которые работают на военном заводе", избегать обобщений типа "все немцы - преступники", "все блокадники - герои") и прочая мерзость в головах молодого поколения.

Это системная работа врага. И, читая "откровения" очередного историка про "мясные штурмы" и "человеческие волны", помните об этом. 

Включим банальную логику. Чтобы разобраться в вопросе, стоит вспомнить состав и численность дивизии СС. И так: 1 танковый полк, 2 гренадерских полка (пехота), 1 артиллерийский полк, зенитный дивизион, дивизион штурмовых орудий, разведывательный батальон, саперный батальон, противотанковый дивизион, батальон связи, хозяйственный батальон, ремонтный батальон, санитарный батальон. 23-24 тыс. личного состава. 200 танков в ТП, 9 танков в артполку, 50 самоходных штурмовых орудий, 107 орудий ПТО, 4 105-мм пушки, 36 105-мм гаубиц, 16 75-мм пехотных орудий, 8 150-мм гаубиц, 8 - 88-мм зенитных орудия, 63 20-37 мм зенитных орудия. Данные из пособия  "Войска СС фашистской  Германии" (1944, ГРУ КА, https://www.yaplakal.com/forum2/topic1325267.html). Понятно, что по конкретным дивизиям это все могло колебаться, но общее представление есть. 

В полосе наступления под Прохоровкой было, если не ошибаюсь 3 дивизии СС. Плюс - подразделения усиления, например, 11-я танковая дивизия, 503-й тяжелый танковый батальон и т.д.

Далее. С 04.07.1943 по 11.07.1943 немцы наступают. 12.07.1943 они продолжают наступление (в 22:00 11.07 штаб второго танкового корпуса СС поставил своим войскам задачи на продолжение наступления). Таким образом, по состоянию на вечер 11 июля немецкое командование  полагало количество сил для продолжения наступления достаточным, несмотря на потери в предыдущие дни. После Прохоровки (т.е. 13 июля) то же самое немецкое командование прекратило дальнейшее наступление "из-за исчерпания наступательных возможностей", более того, перейти к стабильной обороне не удалось и уже 16.07.1943 немецкие войска были вынуждены вернуться на рубежи, с которых  начиналась операция "Цитадель". Т.е. именно по результатам сражения под Прохоровкой.

А теперь о чудесах немецкой статистики на примере  дивизии "Лейбштандарт".

Дивизия начинала "Цитадель" с общим количеством танков и САУ около 190 шт. (это боеготовых, в ремонте находилось еще около 30 машин). 

На 11.07 (перед Прохоровкой) в "Лейбштандарте" оставалось якобы 77 танков и САУ.

16.07.1943 в "Лейбштандарте" - 81 танк и САУ (42 Pz.IV, 9 Pz.VI «Tiger» и 30 StuG). Где потеря "наступательного потенциала"???

При убытии в Италию в начале августа  "Лейбштандарт" передает "по наследству" 9 "Тигров", 39 Pz.IV и 3 или 4  Pz.III (т.е. 51-52 единицы).

Штаб "Лейбштандарта" озвучил потери за все время операции "Цитадель" (5 - 23 июля)  - 12 танков и САУ и 2 истребителя танков "Мардер"!!! 

Вопрос - куда делись еще 138 танков и САУ (от изначальных 190)???

Схожие цифры и по "Мертвой голове" и "Дас Райх".

Это к вопросу о качестве немецких источников...

Кто победил под Прохоровкой? Все просто. Надо смотреть на решение основных задач. У немцев - прорыв третьего рубежа обороны, выход на оперативный простор и создание условий для окружения войск Центрального фронта и захват Курска. У наших - пресечение наступления немцев, недопущение прорыва третьего рубежа обороны.

После Прохоровки немецкие части утратили наступательные возможности (это из их документов) и вынуждены были остановиться и перейти к обороне.

Именно после Прохоровки (12 июля 1943) окончательно стало понятно, что цели начавшейся 5 июля 1943 операции "Цитадель" (окружение и уничтожение советских войск в районе Курского выступа), не достигнуты. Потери личного состава и техники привели к тому, что немцы не смогли закрепиться и были вынуждены отступать, теряя захваченные ранее территории.

Западные историки конечно же кружат кружева, пытаясь рассказывать о "немецкой победе под Прохоровкой", скромно умалчивая об общем результате событий. Глобальная цель у них проста - лишить нас исторической памяти, выставив всю Великую Отечественную, как череду бесконечных поражений и глупостей (ага, в результате которых в Берлине был подписан акт о безоговорочной капитуляции Германии!). Примкнувшие к ним (и зачастую проплаченные) отечественные хайпожоры начинают дотошно пересчитывать железки и стараются продемонстрировать "перегибы советской пропаганды", "ложь и некомпетентность советского командования" и прочую фигню. Цель все та же - лишить нас Победы. Ну и реабилитировать европейских "уберменьшей", память о поражении которых до сих пор раздирает на части ЧСВ их потомков.

Дык! Торт типа "Медовик" (правый нижний угол) греет не только в трудные времена, но и в холодную погоду!!! Остальное уже вторично)))

Да и фиг бы с ними. Кому не нравится - не читает. Кто сильно не доволен - пусть сам напишет.

Социальная - про существ и общество. Фантастика - не более чем антураж. Так что - любая фантастика социальна. Разница в акцентах.

Спасибо

На самом деле все достаточно просто. Не успела закончится ВОВ, как американцы начали вбухивать конские деньги в историю и в Европе, и у себя. Научные исследования, мемуары всяческих фрицевских недобитков, от маршала до дворника, создание всяческих обществ сохранения исторической памяти и т.д, и т.п. Главная цель - искажение истории, умаление роли СССР и усиление значения Штатов во Второй мировой. Ну, и прикрыть роль штатовских и британских финансовых элит в развязывании войны. По сути - сформировали новую историю, переформатировав мышление нескольких поколений европейцев. И создали серьезную пропагандистскую машину, подкрепленную "мнением исторической науки".

Этому способствовала и беззубая позиция советского руководства, которое тупо игнорировало все эти "смешные исследования" Запада, да и у себя придерживало рвение ученых и журналистов под предлогом " не надо обижать братьев из стран социалистического лагеря" (вспомните, кстати, на чьей стороне воевали практически все эти страны во время ВОВ). Про отечественных коллаборантах тоже потихоньку забывали (во многом, стараниями этих же коллаборантов, реабилитированных при Хрущеве и пролезших во власть).

С началом перестройки машина западной пропаганды развернулась уже у нас. Неправительственные организации типа NED, USAID, RAND Corporation, фонды Сороса и прочие скупали историков целыми институтами, обеспечивали грантами исследования в нужном направлении и тормозили - в ненужном. Параллельно перехватывали контроль над СМИ, финансировали издание "правильных" книжек и учебников. Создавали и щедро финансировали некоммерческие организации для контроля повестки. В общем, взращивали кадры, которые в дальнейшем гнули историю в "правильном" направлении. Здесь и "пили бы баварское", и надувание гордости национальных субъектов, переходящее в сепаратизм, и "Россия - колонизатор и оккупант, уничтожившая государственность народа имярек"...

Одновременно убирали память об уничтожении нашего народа (мол, "Иди и смотри" или "Обыкновенный фашизм" травмируют детскую психику" и "рассказы о войне воспитывают в детях агрессию и милитаризм").

Результат - несколько поколений, забывших о том, что для нас Великая Отечественная была вопросом выживания. Физического.

Так что впору удивляться тому, как сохранилась у нас еще хоть какая-то историческая память...

Кстати, в этом же учебнике про Японию: "2 сентября 1945 г. после капитуляции Японии завершилась Вторая мировая война". Всё...

Для понимания, рекомендую почитать школьный учебник  учебное пособие ("История: Новый полный справочник школьника для подготовки к ЕГЭ" / В.В. Барабанов, И.М. Николаев, Б.Г. Рожков; под ред. В.В. Барабанова. М., 2016. 242 с.) https://books.yandex.ru/reader/pdb0oBlC?resource=book): "Огромным было число погибших советских военнослужащих – 14,7 млн бойцов и командиров. Немецкие вооружённые силы потеряли на советско-германском фронте 2,9 млн. Соотношение определяется приблизительно как 5 к 1 не в пользу Советской армии. В основе стратегических успехов лежали миллионы жизней солдат и офицеров, добившихся победы над врагом. Их гибель за Родину вызывает почтительное чувство, но в свете приведённых цифр нельзя не указать на причины такого положения. Большинство историков считают главной причиной не столько профессиональное превосходство немецкого солдата, сколько некомпетентность Верховного Командования Вооружённых сил Советского Союза. Высшее руководство воспринимало солдат как «пушечное мясо». По их мнению, главное предназначение бойца – умереть за Родину. Слова «взять, не считаясь с потерями» звучали рефреном большинства отдаваемых сверху приказов. Причиной больших потерь была также слабая подготовка пополнения, когда в бой отправляли необученных солдат. Поэтому успехи на фронте достигались ценой огромного числа солдатских жизней, за каждой из которых стояла своя судьба.
Среди причин победы советского народа в Великой Отечественной войне можно указать следующие: огромные мобилизационные способности СССР (население и ресурсы); героизм войск и тружеников тыла; способность общественной системы действовать в экстремальной ситуации, концентрируя все силы для достижения цели; подъём патриотизма, огромные пространства и непривычные для немцев климатические условия, помощь союзников".

И там же: "...если бы Сталин не пошёл на союз с Гитлером, тем самым развязав фюреру руки для нападения на Польшу, мировой войны могло бы не быть вовсе. В ходе Великой Отечественной войны проявилась традиционная сила российского народа, которую власть подавляла в мирное время, но из чувства самосохранения вынуждена была отпустить в пору тяжёлых испытаний. То есть советский народ вышел победителем вопреки тоталитарному режиму".

Вроде как и победили, но... как-то неправильно. В этом учебнике масса таких "закладок" в детское сознание...

Про истребление мирного населения - так, пара фраз между строк. 

Возможно... Потому, что авторы по разные стороны линии фронта?

Убрал бранденбуржца. А вот по антиремарку - так и написал честно - не могу объяснить. Это на уровне ощущений...

"Героизм одних - следствие раздолбайства других". 

Вон, англичане "тонкую красную линию" холят и лелеют уже сколько лет, хотя, по сути, все началось с самодурства командования. Да и не закончилось ничем - атака так и не состоялась.

Но ведь дурные причины не отменяют самого героизма. И ковырять причины - умалять сам подвиг. Решать подвиг или не подвиг - не берусь. Ибо сам не пробовал.

В любом случае, стоит помнить, что "у них - мерзкий шпион, а у нас - героический разведчик". Думаю, к своей истории стоит относиться именно так. А посему - "стойкость и мужество русского солдата". И никак иначе.

Это касается и Ледового похода... 

В тоже время, мое мнение - приверженцам Белой армии просто нечего особо показать в качестве ее достижений. Особенно на фоне того, что белогвардейцы проиграли войну тому, кого сами полагали "мужиками-лапотниками". Вот и приходится их фанатам выискивать хоть что-то.

Странный оахговор. Утаерждать о тои, что с деревьев никто не стрелял, могут только "аналитики" ни оазу не бывавшие в лесу. И стрелявшие только жёваной бумажкой из трубочки. Лежа под кустом в лесу ты увидишь что-то внятное метров за 50. Влучшем случае. И стрелять на такой дистанции - решение так себе. Найдут и покритикуют из всех стволов.

Соответственно, стрелять лучше издалека. А дабы из этого самого далека что-то увидеть, вариант один. Карабкаться наверх. Сверху уже можно рассчитывать на несколько слтен метров.

Воюешь в лесах - лезешь на деревья.

Вот и всё. О чем тут рассуждать?

Из приличных могу предложить пивной ресторан "Сварня" (Дмитровское ш., 13А). Но это где-то 2.5 (30 мин.) пешком от Бутырской. 

Это да... Но когда солдатик срочной службы возжелал вкусняшек и комфорта, он становится изобретательным. как Черепановы и пронырливым, как угорь  

Это да. Но зато на пару - вкуснятина. На срочке нам такой хлеб выдавали в качестве сухпая в товарных количествах)))

Лучше использовать пар - подержишь пару минут и получаешь мягкий и вкусный хлебушек.

Хвост - после второй капсулы)))

Это да... Но вкус...(((

Это из тех же ППР-20. Там указано, что минимальное расстояние -50 от сооружений  и 15 - радиус очистки, от сухой травы и т.п. Но при приготовлении пиши с использованием несгораемых емкостей (мангал, например),, допускается это расстояние сократить до 5 и 2 метров.

Вы чудесно и тонко понимаете потребности серьезного мужчины!!! Нижайший поклон!

Эт  конечно... Но есть же любимые сорта пшеничного сока. Неоригинальная тара сильно воздействует на вкусовые качества)))).

Куда ж деваться-то! Это же маркетплейс. Там покупают не товары, а их изображения... А столкновение с реальностью - как в Макдоналдсе: ты выбираешь пышную булочку с прекрасными помидорками и истекающим соком котлетами (по фото на кассе). А потоми тебе выносят смятый бумажный гробик со сморщенным и сплющенным трупиком гамбургера)))

Всегда пожалуйста!

О! А у меня тоже три балла. и на минус, и на плюс... Интересно, откуда?  Плюсанул на всякий случай!

Едем дальше..

Согласен с предыдущими ораторами. Кому не нравится, тот тихонько ползет к лесу. Особо злючие могут ткнуть статус соответствующий в библиотеке.

Кому нравится, продолжают читать и ждут продолжения. Авторы продолжают гонять героя поиухабам своей фантазии.

Все при делах, Не мы таки, жизнь така....

По идее, умышленное заражение физического лица ментальным паразитом должно быть преступным деянием, причем тяжким. С соответствующей процедурой передачи информации из больницы в полицию или инквизицию.  Ибо, судя по тексту, не так уж и редко случается подобное в мире произведения. А значит, есть и соответствующие протоколы поведения.

Больше всего интересно, какую глубинную задачу решает попаданец, создавая ТТ? Как и любой другой пестик?