Zedd

Еще один читающий выборочно и не обращающий внимание на то, о чем именно идет речь. Молодец, возьми с полки пирожок )

Перечитайте внимательнее, что я писал. Я писал об изменении подхода ГГ к постановке и решению задачь, да, новый подход мне не нравится и печалит. Все остальное придумали оппоненты, кинувшиеся защищать ГГ. А на абстрактную тему почему бы и не подискутировать.

ваше возмущение зиждится на том...

Вот это вообще не представляю откуда вы домыслили.

Что именно мне не понравилось в размышлениях ГГ написал ниже. И именно не понравилось, а не возмущает. В этом плане я полностью признаю ваше право описывать именно такого героя, как вы хотите.

О, ну то есть это я привел пример с машиной. Окей

А вот за это уже уважаемые британские бароны вас бы повесили.

Разумеется. Хорошо, что мы живем во времена, когда эффект от того, что на одной шестой суши расстреляли всех вешальщиков еще не сошел до конца.

который сидит на куче золота

Вот именно этот момент меня и царапнул в размышлениях ГГ. А "попытки обелить Лорна" - не обелить, а показать, что у ГГ по нему достоверной инфы нифига нет. Как нет у Лорна пока однозначного пиара бандита и мерзавца, с которым ГГ ручкаться невместно.

если не надо, то и не будет - очевидно же.

см выше

Логично. Может и можно. ХЗ, что эта убер-хрень может. Может и на такую вивисекцию мозгов способна.

Только пока это все еще неотделимая часть ГГ.

Как не раз говорилось - лор игры надо проверять, а не слепо верить. Что ГГ, собсно, по большей части и делает. По этому у него(у ГГ, а не у меня) гном мутный. Но даже если это действительно офицер армии Джелу - это что, автоматически делает его кристально честным рыцарем в сияющих доспехах?

В предпоследней главе ГГ размышляет об атаке на Лорна именно в стиле охоты на ресурсы, хотя угрозы тот пока не представляет. В остальном возражений нет.

Тут я хз, что там в каноне было

А она причем?

Перечитайте ветку.

Где когда и перед кем?

Как минимум перед ГГ. Скорее всего и перед другими проскальзывает. А если нет, то получается у Лорна нет негативного пиара и ручкаться с ним никакого урона репутации не несет.

А чем он вас не устраивает больше, чем любой другой "язык"?

Тем что он а) один, б) мутный по мнению ГГ. Т.е. нужен как минимум еще один "язык".

ЭТОДРУГОЕ, да?

Дядя, вы сейчас с кем разговариваете? Перечитайте еще раз ветку и не придумывайте за меня что я считаю, и за другими не повторяйте.

У вас тут маленькая неточность. Не "перепроверяет", а "перепроверял".

При том, что ее нельзя выкинуть как книжку. Ответственным за поступки предыдущего хозяина тушки ГГ это не делает, никто и не спорит.

Например?

Система ГГ?

Лорна пиарит один гном, а ГГ пустил это дело на самотек. Результат будет соответствующий.

Так частично проверенно уже - есть показания Тарха.

На это я уже отвечал, перечитайте.

Гитлер, насколько я помню, имел в виду еще

Т.е. по вашему это норм? Или все же не совсем?

То есть вы признаете, что Лорн - бандит?

Во-первых я с этим и не спорил. Во-вторых - не забывайте открывать ветку дискуссии перед ответом, там у нас шел разговор про ифрита, а не про Лорна.

Про цену покупки наг это я криво написал мысль. Имелось ввиду, что война с ифритом для ГГ это своего рода покупка лояльности наг. Т.е. этот поход логично вытекает из того, с кем ГГ решает дружить.

Ну так я ровно это и говорю во всех комментах. + том, что ГГ тоже скатывается на эту дорожку.

Ты это будешь ментам объяснять, когда они остановят знакомую засвеченную машину и обнаружат просыпавшийся товар из последней партии. Или сами организуют.

ммм... Это противоречит тому, что я написал?

цитату в студию

Замашки у ГГ стали проскальзывать откровенно бандитские - да, именно так и говорю. По современным меркам, разумеется, не по средневековым.

Про Лорна - это абстрактные рассуждения в дискуссии о том, как он выглядит со стороны. Барон и бандит понятия ни разу не взаимоисключающие, скорее дополняющие. И вопрос - с чего, собственно, Лорн настоящий бандит? С того, что его так называет один мутный хрен? Так его самого бы сначала проверить. С того, что по лору игры Лорн бывший бандит? Так что ему мешало перековаться после переселения? Так же, как ГГ? Но что важнее, откуда у ГГ уверенность, что канон игры, бывший и будущий, точно соответствует миру и прибит гвоздями? Это у вас, у автора, может быть такая уверенность, а у ГГ откуда? Если что, это все исключительно размышления о логике ГГ, о чем он задумывается, а о чем нет, а не попытка обелить Лорна.

Про "не по чину" уже писал другим, повторюсь - пока про то, что Лорн бандит, в обществе мутит только один мутный тип. Если этот процесс не запускать, то еще есть все условия развернуть пиар в другую сторону. Здесь все зависит от ГГ.

Именно. Только не с племенного общества, а с появления прото-государств началось это дерьмо. Об этом я и говорю - был ГГ человек, а стал феодал.

Он даже выглядит не так, как ранее бывший копейщик

Тут техномагический мир, тут любая дичь возможна.

крайне полезно иметь не запятнанную подобным репутацию

Если изначально пиарить соседа как недоговороспособного урода - да, безусловно. А если наоборот, то какие проблемы?

Еще раз, если бы ГГ сохранил подход "проверить соответствие лору и действовать адекватно объективной ситуации" было бы норм. Подход "там экспа и ресурсы" - не норм.

Как называется человек, который лезет к соседу пограбить на ресурсы? 

Не просто "пограбить и свалить", а остаться и использовать территории в дальнейшем.

Гитлер?

Записываем всех пиливших Китай чуть более ста лет назад в бандиты разом?

Вы правда считаете, что происходившее там отличалось от бандитизма? Про Магнуса ничего не знаю.

Вы не гоните, случаем?

Тут варианта два - либо ресурсы были, либо канон в этих условиях реализоваться не может впринципе. В первом варианте есть что грабить, во втором - следовать канону это надо иметь IQ в районе 65-70.

Разок только сходил с "дипломатической миссией" к нагам.

Один раз - не пидарас? По мне так это была цена "покупки" наг.

Т.е. в канон верим как в святое писание не требующее подтверждений? Ну-ну.

Память прошлого тела ГГ себе тоже стер?

Не макнуть, а указываю на бандитский подход в планах. Или если это ГГ, то он по определению не может дичь творить? Про обелить Лорна ты придумал, придумай что-нибудь еще. Посмешнее.

Если бы ГГ ставил вопрос "разобраться, и если проблема, то решить. Так, или иначе" было бы норм. Но у него подход "так-то он не мешает, но у него ресурсы" - вот это проблема.

По Тарху повторю вопрос - с чего он перестал быть мутным типом? Какие проверки прошел?

Это откуда-то из текста следует, или или только из лора игры, который в этом мире никто не проверял?

Обоснование "так-то он не мешает, но у него ресурсы" говорит нам о том, что ГГ и не собирается что-то прояснять, или менять планы.

И с чего Тарх перестал быть мутным типом? Пролезть в невеликие командиры ему позволило только то, что больше некого поставить на должность. По хорошему ГГ надо не воевать дальше идти, а создавать контрразведку и СИБ, т.к. Тарх у него не единственный мутный хрен с должностью. Но будет война.

Нет тут элит на момент попадания, есть безвластие. И есть попытка что-то организовать, к которой ГГ примазался, по итогам которой встал на +/- одну ступеньку с Лорном. И общественного порицания Лорна пока нет, есть только мутный гном, который против него что-то имеет. Будут переговоры с Лорном подрывать авторитет, или нет - зависит только от гномов.

Каким таким волшебным образом факт попаданчества вымарывает из прошлого поступки тела?

тут ГГ ещё и перепроверяет всё на всякий случай

Вот. Это ключевое. Пока он так делал - был человек. Как только решил, что ресурсы надо отжать - стал бандюган.

А почему предысторию Лорна, рассказанную, к тому же, третьими лицами, вы приравниваете к самому Лорну? Или я не понимаю и это другое? ;)

Рекомендую читать внимательнее. Я НЕ защищаю Лорна, я приравниваю желание ГГ пограбить нейтрала к бандитизму.

Показаний Тарха не достаточно? 

Это того хрена, которого ГГ охарактеризовал как мутного типа? Не достаточно. Как минимум ситуация требует уточнения.

Это самое быдло(пользуясь твоей терминалогией) поднимает бунт с завидной регулярностю. Из последнего можно БЛМ вспомнить. И до середины 20го века власти всегда давили эти выступления с огоньком и задором. Кровавое Воскресенье даже не самым масштабным было. И т.к. тут не мир пони и радуги, а кондовое средневековье, то действие ни разу не выходит за рамки обыденности.

Лора гг как бы вообще не существует.

Существует. Он короткий и от того насквозь прозрачный - дезертир, рядовой бандит в небольшой шайке, насильник и убийца.

Основываться на лор еще не случившегося канона - ну такое.

"Не мог" - тоже требует понимания. И то что он понимает, что об варваров он может максимум убиться, ему однозначно в плюс.

И КЕМ уважаемый?

Не кем, а чем - историей. Его положение на конец книги примерно на уровне барона.

никто не знает, что Эдвард был бандитом

Вот будет здорово, когда это всплывет, правда? Вместность общения с уголовником исключительно вопрос пиара.

если выяснится, что Лорн - не бандит, а нормальный лорд

Увы, но нет - в тексте вполне однозначно прописано "так-то он не мешает, но у него ресурсы". Как называется человек, который лезет к соседу пограбить на ресурсы? Правильно - бандит. И это не Лорн.

Там три племени варваров.

Кроме племен там еще была куча бесхозных ресурсов, на которых в игре Эмилия и поднялась. Минимум половину можно было безопасно освоить.

ГГ уже убил две банды таких умных, которые "разошлись бортами" с варварами

Разница в том, что для этих 2х не выполнялся п.1

Ну так и ГГ по лору мелкоуголовный бандит-налетчик. И чем тогда ГГ лучше? Тем, что у него есть читерская система и он смог всех нагнуть выступив спасителем-освободителем? Соседушка без читов смог построить себе небольшой феодальный удел, при этом он 1)за пределы того, что мог контролировать, на пограбить не лез; 2)достаточно умен, чтобы разойтись бортами с бегающими по локации варварами. Т.е. получается вполне себе уважаемый феодал, о котором автор пишет ниже.

Из текста бандитская натура соседа не следует вообще ни разу. А вот бандитская натура ГГ с таким заходом - очень даже. Ососбенно что "ручкаться" ему не по понятиям.

В целом - да, феодал получился вполне годный. Учитывая, что на имеющихся технологиях другую общественную формацию не построишь, вполне себе вариант. Да и ГГ производил впечатление именно человека, а не феодала. Увы, не на долго.

Про государственников, демократов и прочих - "когда имена не правильные, то и суждения несоответственны" (с)

И сел он там уже после того, как ГГ получил хоть какую-то известность, а не раньше попаданчества, угу.

В тексте написано кто там сидит, но не написано откуда инфа. А еще не написано ничего, что позволило бы считать, что этот человек недоговороспособен.

Сосед лезть к нам не собирается, но он сидит на "моем" золоте, надо бы его нагуть - вот ГГ и стал настоящим государственником. Договариваться? - не, не слышали. Когда вокруг не станет кого нагнуть и ограбить, следующим шагом будет логично поднять налоги. Еще можно крепостное право ввести.