Заходил(-a)
Этот народ, который утверждает что Кот просто отсылка - нашёл один единственный комментарий автора, в котором тот сказал буквально "это разные циклы", и ничего не говорил о том, что вселенные разные. И они носятся с этим по всем комментариям, яростно минусуя несогласных и вопя что "автор неоднократно говорил!!!!111расрас" %). Смешные люди.
Прошлый цикл пусть не прямым текстом, но вполне недвусмысленно намекает что и Земля может быть виртуальной, и миры Сферы могут быть реальными, т.е. разницы между реальным и виртуальным по сути может вообще не быть.
Прямо интересно, в каких это методичках для начинающих писателей чётко расписаны временные рамки, при соблюдении которых произведение можно считать приквелом, а при каких нельзя %).
Про Сферу Миров в первой книге упоминалось лишь мельком, поэтому многие считали это всё лишь отсылкой. Однозначно сказать что цикл про Кота - действительно приквел по отношению к Стеллару - стало возможно только после этой интерлюдии.
В упор понимаю почему для некоторых это прямо трагедия какая-то %).
Ну, вообще-то последняя интерлюдия даже не намекает а открытым текстом говорит что планета там одна и та же - именно та, на которой была когда-то создана Сфера Миров, и на которой когда-то произошёл взрыв в лаборатории на СанАйленд ). Тот самый, о котором говорилось в концовке цикла про Кота ). Кстати, никто так и не нашёл эти авторские "много раз говорил" ;).
Отталкивающиеся от ответа автора все как один так и не смогли найти ни одного такого ответа автора, отмазываясь что им влом искать. Когда я сам поискал - нашёл один единственный комментарий автора, где говорилось только что это "разные циклы", что нисколько не исключало возможность того, что циклы разные, а место действия одно, только в разное время ).
Хочется конечно увидеть, с каким лицом читали последнюю интерлюдию те, кто яростно агрились на всех, кто пытался сказать что Льдинка - Вельди и что вселенная у двух циклов одна и та же, жаль это невозможно %).
А с чего Вы решили что в цикле про Кота вообще была хоть какая-нибудь симуляция? ;).
Хоррор с примесью Elden Ring, похоже ). Вероятно, автор всё же находит откуда-то время на то, чтобы не только книги писать ).
Значит память у меня сбоит %)
А деньги-то он сможет с патреона в РФ вывести? ). Есть подозрение что не факт.
В книге почти в конце есть глава, где Патрик навечно остался бродить во владениях убитой Мира-Скверны, из которых нет выхода и где нельзя умереть, сломал себе шею и в парализованном состоянии продолжал существовать долгие годы. На момент выкладки глав эта глава, помнится, была выложена как концовка, а на книге появилась метка что она завершена, т.е. что это весь текст. Это воспринималось как реальная концовка книги. Глава с хеппи-ендом появилась вроде бы на следующий день.
Складывать слово "счастье" из букв "П" "О" "Ж" "А"? %)
С чего Вы решили что енот вообще останется у храма а не увяжется за ГГ сразу, как только он с корованом выйдет за ворота?
откуда он узнает "как формируются звездные системы в галактиках"?
Очевидно, "прочитав" ВУЗовские учебники по астрономии и научные статьи в специализированных журналах. Речь же про накопленные человечеством знания а не про некую вселенскую истину или ответ на "главный вопрос жизни, вселенной и всего такого". Если Вас смущает что человеки никогда вблизи не наблюдали собственными глазами процесс формирования звезды - так они много чего никогда глазами не видели и руками не щупали, однако же компьютеры на транзисторах и микроскопы на туннельном эффекте вполне себе строят, и они даже работают, и даже именно так, как ожидалось теоретически.
Проблема в том, что каждый отдельный человек знает только маленький кусочек мозаики от общих накопленных человечеством знаний. И обрабатывать, обдумывать может только доступные именно ему знания. В компьютер можно в теории загрузить всё. И в результате он может найти совершенно неочевидные людям закономерности, зависимости между, к примеру, знаниями о том, как работают рибосомы и о том, как формируются звёздные системы в галактиках, а потом применить это чтобы построить работоспособный квантовый компьютер размером с бактерию (пример условный, взят с потолка).
Кстати, тот факт что ни один человек не имеет полных знаний даже о том, как работает такая всем доступная вещь как смартфон, но смартфоны при этом человеки спокойно производят - означает что человечество в целом уже давным давно - что-то вроде роевого интеллекта, просто достаточно слабо связанного.
Гм, я про биполярку спрашивал из за того, что Вы большую часть треда разговаривали сами с собой, оставляя отдельные комментарии ))).
А что касается мира и антигероя - дочитайте серию. Какова призывательница, таков и герой ). Ну и да, мир считает его врагом, просто потому, что его призвала та, кого мир также считает врагом, регулярно убивая. А призывательница сама стала такой во многом от того, что мир там сам по себе тоже злой и подлый.
Ну он же не с рождения был знаменитым чуваком, который в соседний городок летает на личном самолёте ради экономии получаса времени. К тому же, это стереотип что лапшу быстрого приготовления едят только бомжи. Для бомжей она дороговата, покупают обычно самые обычные люди, когда им хочется химозы понажористей ))).
У Вас биполярка? %)
А почему Вы думаете что Маск никогда не жрал дошик? %)
Имхо это как-то связано с тем, что при попытке исцелять человек с чёрным началом наоборот убивает то, что пытается исцелить. Т.е. если внутри людей с белым началом жизнь, то внутри людей с чёрным началом смерть, соответственно в некотором смысле их можно считать мёртвыми внутри, натуральные деды-инсайды %)
Тогда, видимо, получится что смена имён и названий обусловлена только возможностью монетизации, а текст будет восприниматься как своего рода зацензуренная версия (так же, как бумажная версия книги). Т.е. либо не получится сохранить старый мир и персонажей, либо всё сведётся к простому переименованию, такое вот имхо. Если дело в монетизации, может лучше вместо смены имён завести сбор через какой-нибудь бусти или ещё какой аналог патреона или кикстартера?
Нет уверенности что "виртуальные" миры в игре Кота действительно виртуальны. Как нет и уверенности что даже наш реальный мир не является какой-то симуляцией, к примеру, постоянная Планка чем-то похожа на ограничение в размер пикселя, после прохождения которого классическая механика перестаёт работать и всё начинает функционировать по пусть и познаваемым, но странным, похожим на какие-то баги законам ).
Имхо, серия всё же многое потеряет, если будет отвязана от вселенной аниме. Просто потому, что это будут уже не те же персонажи. Похожие, но не они, другие. Дело даже не в повторении событий аниме или манги, вон, у Dormiens-а есть произведение, в котором вообще совсем другая природа и у Ангелов и у Детей, а вместо пилотирования роботов они занимаются преподаванием... очень странным преподаванием в очень странной школе... но они всё равно воспринимаются как те самые персонажи, просто попавшие в другие стартовые условия, родившиеся в другой версии мультивселенной, но они же. Им сопереживаешь исходя из той эмоциональной картины, которая сформировались как оригинальными произведениями Садамото и Анно, так и массой фанатского творчества, от фанфиков до неофициальных и полуофициальных визуальных новелл, расширяющих каноническую версию. Дети Древнего Бога - начинаются чуть ли не идентично с аниме, но чем дальше тем больше видны отличия от канонической вселенной, однако персонажи воспринимаются как те же, просто в других условиях. И так далее, и тому подобное ))).
Приобретёт ли серия что-то от перезапуска? Может быть. А может быть и нет. "Не попробуешь - не узнаешь". Эрин - не Рори, например, совершенно другой персонаж, и, имхо, она получилась интереснее прототипа, аниме по вратам меня, допустим, дальше пары серий не удержало. Вполне возможно что что-то получится. Но, если честно, мне сложно вспомнить много случаев, когда перезапуск оказался хотя-бы немного лучше оригинала, увы. Примеры есть, но, наверное, хватит пальцев одной руки. И там перезапускались произведения, имеющие хоть какое-то логическое завершение. Battlestar Galactica, к примеру.
А оригинальная ЧЖ рискует остаться так никогда и не завершённой, хотя-бы в общих чертах. И это очень печально. Ну, просто потому, что даже если события перезапуска зайдут дальше событий оригинальной ЧЖ - это будет уже другое произведение, с другим продолжением, по нему нельзя будет строить гипотезы о том, что дальше происходило бы в ЧЖ. Имхо, кстати, чем сильнее перезапуск будет отличаться от оригинала (как по вселенной, так и по событиям) - тем лучше и тем интереснее.
Но если Вы, хотя бы раз в пару лет будете дописывать по главе к оригинальной ЧЖ, с другим, отличным от перезапуска сюжетом - подозреваю что вот вообще никто не обидится, совсем ;).
Моя гипотеза что Кот здесь именно земной оригинал а не персонаж Хоткот. Он мог случайно жить в городе, который попал под Сибирский инцидент, убивший всё население в 100-мильной зоне вокруг птицы. По крайней мере, на момент когда инкарнаторы "дозвонились" до шарда через ядро - Кот был одним из этих инкарнаторов. А Вельди тут "внешняя" - т.е. из того слоя матрёшки виртуальностей, для которого Земля является Геей, т.к. та Вельди, которая с точки зрения земного Кота была в игре - попасть на слой выше по идее не могла.
Смотрите. Сфера была создана в мире, где начались события игры Кота. Следовательно, можно предположить что этот мир реален. Потом внутри Сферы был найден виртуальный мир Гея, внешне идентичный Земле. Цифровая копия Кота почти в самом конце цикла - телепортировалась на Гею и оказалась в секретной лаборатории, из которой ушедшие жить в цифровой форме бывшие разработчики Сферы ходили собственно в Сферу. Там он взорвал бомбу и погиб, но позже был воскрешён Вельди.
А теперь самое интересное - в новостях оригинальный не-цифровой Кот, оставшийся на Земле - в концовке цикла видел заметку в том числе и о взрыве в этой лаборатории. И это заставляет как минимум сильно усомниться в реальности реального мира, в котором была создана Сфера ;). А весь цикл сам по себе заставляет сильно усомниться в виртуальности виртуальных вроде-бы миров Сферы.
А если ещё предположить, что и Стеллар и Сфера миров существуют в одной вселенной - что если Сфера - вообще не виртуальность, а скорее нечто похожее на паранормально-азурические способности инкарнаторов, позволяющее человеческим сознаниям с Земли как-то попадать в другие вполне себе реальные миры? Т.е. люди с точки зрения обитателей миров Сферы - очень похожи на тварей Грани, которые управляют одержимыми ими и бродящими по их мирам телами-марионетками ). Которые ещё и перерождаться после смерти могут, прямо как инкарнаторы.
А вот я когда-то перелопатил. Потому что примерно как и Вы - точно помнил что был комментарий автора, в котором он говорил что циклы никак не связаны кроме того, что события "игры Кота" действительно имели место за сотни лет до начала событий Стеллара. И я нашёл тот комментарий. И оказалось что это был не комментарий автора, а просто чей-то комментарий с рассуждениями на эту тему. Примерно так же возникает эффект Манделы обычно. И да, в процессе перелопачивания мной был найден ровно один комментарий автора, в котором было сказано лишь что это разные циклы, а о том что это разные вселенные там сказано не было ).
О, ну, может, хоть Вы мне дадите ссылку хоть на один из этих "неоднократно говорил"? И да, больше минусов! %)
З.Ы. "разные циклы" не подразумевает автоматически что и вселенные разные ;).
Вы же дочитали игру Кота? Если да - а есть ли вообще "реальный" мир, и отличается ли он хоть чем-то от виртуального? ;)
Увы, автор лишь 1 раз в ответе на какой-то вопрос сказал что "это разные циклы", и этот единственный комментарий теперь приводят в качестве непонятно что доказывающего доказательства. После одной из первых интерлюдий Льдинки специально просмотрел все комментарии ко всем книгам (да, я больной на голову) - на подобные вопросы автор обычно подозрительно отмалчивается, хотя по другим отсылкам отвечал несколько раз и подробно. Кроме комментария о том, что это разные циклы других подробностй я тогда не нашёл, разве что не лез глубоко в ветки обсуждений. Если все эти неоднократно оставленные автором комментарии всё-же существуют - буду рад, если Вы оставите ссылку хоть на один из них, кроме выше обозначенного, понятно ).
Есть подозрение, что обламывается она по авторскому произволу, т.к. на первой книге цикла нет пометки 18+, но в теории метка может быть на других книгах цикла.
Прямых доказательств нет, но очень похоже что он. Но высказывайтесь осторожно, за попытку высказать предположение что вселенная из игры Кота и вселенная Стеллара - одна вселенная, некоторые упоротые товарищи тут яростно минусуют %))).
В воспоминаниях про то, как глупые человеки до Шарда через ядро случайно дозвонились, и тот начал их насиловать на расстоянии. Кот был среди инкарнаторов-экспериментаторов, а Льдинка прилетела его спасать.
Серый туман - очевидно либрос, он и в этом цикле упоминался, и описание происходящего здесь очень похоже на то, как Вельди применяла свои способности в цикле про Кота.
Ну во первых, не надо мне ничего приписывать. Я не ассоциирую себя как часть некой общности, тем более из той деревни. Это ваши фантазии.
Вы не считаете себя человеком? Именно эту общность я имел в виду. Ну, ок, Ваше право, в наше время можно считать себя хоть оленем-трансгендером, хоть боевым вертолётом...
Убивать невинных людей, детей, приносить их в жертву ради выгоды, что это что по вашему?
Любой, как и я, скажет что это неправильно, преступление, и т.д. Проблема в том, что у разных людей разные критерии кого считать невинными, а кого не имеющими права на жизнь орками. Поэтому когда собираются начать войну или уже начали - врага, как правило, расчеловечивают.
И что вы этим хотите сказать? У всех своя мораль.
Это и хочу сказать. А то, положительный, отрицательный... "главное у кого ружьё" (с).
И, вы же сами утверждали, что нет никакого положительного и отрицательного. Какая ещё точка зрения на это?
Самая обычная точка зрения, у человека она обычно лишь одна, изнутри его черепной коробки.
Этого же ничего нет по вашему.
Нет лишь при отсутствии точки зрения, либо когда точка зрения находится сильно со стороны. Вон, в Африке где-то сейчас муравьи муравейник-на-муравейник воюют, Вам есть дело до них и кто там у них хороший, а кто плохой?
По поводу спойлера. Отрицательность не надо обосновывать, она или есть или ее нет. Если на героя кто то напал и он защищал свою жизнь. Причем тут отрицательность?
Как это причём? Героя призвала жуткая, хтоническая ужость, которая любит чеснок и убивать. От одного взгляда на это существо люди откладывают кирпичи, сама она любит мучать своих жертв, а ГГ призвала в мир чтобы тот прокачался и заставил всех страдать. Разве антигерой, призванный такой ужостью, не может не быть отрицательным? А героическая девочка-волшебница лишь хотела спасти от него мир. То, что ГГ на тот момент ещё не знал как и почему его в тот мир призвали, ну, это лишь его проблемы.
То, что герой убил население целого города, который лично ему ничего не сделал. Конечно это отрицательность.
Ну, как сказать ничего не сделал... силы охраны правопорядка решили что ГГ что-то подозрительный и без суда и каких-либо доказательств посадили его в камеру тюрьмы, из которой люди в своём уме уже не выходят - то ли от веществ в еде, то ли от магии превращаются в безумных идиотов и их "отпускают" где-нибудь на природе, где они и бродят либо пока не умрут от голода, либо пока не наткнутся на какого-нибудь страуса-людоеда. Ну и бОльшую часть его друзей убили ещё, ибо нечисть не имеет права на жизнь. Плюс там в итоге был выбор, либо он включает скилл, заставляющий местных хищников всё атаковать, либо его убивает стража за попытку побега ).
Это полный абсурд. Никто и никогда не будет себя называть добром делая недобрые вещи публично и относиться все будут именно как к не добрым силам.
Бугога. Даже наша реальность смеётся на это заявление Вам в лицо %). Не говоря уже о вымышленных мирах.
Вы воспринимаете героя той книги, где он вырезал деревню как отрицательного просто потому, что ассоциируете себя как часть некой общности, к которой относите и население деревни. Поэтому для Вас герой нанёс вред а не принёс пользу. А если бы он вырезал поселение Сауроновских орков-гоблинов из мира Средиземья, к примеру? ;). Агроном, вон, много сотен перерезал, и, однако, положительный герой %). Нельзя что-то считать "положительным" или "отрицательным" без учёта с какой точки зрения на это всё смотреть.
Если вернуться к Вашему возмущению по поводу того, что герои у Кирико получаются не очень "положительные", а иногда очень даже "отрицательные" - то суть-то именно в этом. Вы просто не читали, видимо, прочие книги, поэтому не знаете откуда ноги растут. На всякий случай засуну под спойлер.
В другой книге ГГ, к примеру, жестоко убил добрую маленькую девочку-волшебницу. Воткнул мордой в лужу и утопил. А она ведь ничего злого не хотела делать, всего лишь задание выполняла по уничтожению жуткого порождения зла, призванного древним злом, затаившимся в том мире. Просто этим порождением зла оказался ГГ, ну, так уж получилось что призвали его не "добрые" правители правители мира (которые умеют призывать обычных героев) а опальная злая бывшая богиня, которую мир никак не мог полностью уничтожить - получился из ГГ антигерой. А потом он ещё одну добрую никому (реально) не хотевшую зла девочку убил. Ножом затыкал, когда та применила на него редкий скилл оценки и поняла что перед ней не обычный человек а злобное зло. А потом (и это всё в самом начале цикла, потом много чего было) ГГ вообще уничтожил население целого города - заставил местных крыс собраться в аццкий рой и сожрать всех людей. Казалось бы тоже, совершенно ни за что. Пофиг что в том мире в "добрых" королевствах считается нормой продавать собственных детей в рабство, а в некоторых подвалах есть цеха, где на мясо разделывают людей. Пофиг что древние злобные падшие в момент прихода в тот мир Системы боги когда-то носили имена Надежда, Любовь, Добро, Мудрость, Отвага, Жизнь и Мир - почитает в каком то смысле этих устаревших и ставшими ненужными богов только "нечисть", с которой новое "добро" там усиленно борется универсальным методом - поставить на колени и зверски убить ).
Это я к тому, что у автора обычно всегда есть обоснуй в том числе и отрицательности его "отрицательных" героев.
Нет, не утрировал. Суть ведь не в "прокачке с нуля". Суть в том, как это подаётся и мотивируется. Когда ГГ качается от того, что находится в некоей окружающей его среде и подчиняется логике её функционирования - это одно. Когда ГГ качается в первую очередь просто от того, что он ГГ, который благодаря авторскому произволу на порядок в чём-то превосходит всех окружающих (древние знания \ нереально высокий интеллект \ просто какая-нибудь читерская абилка и т.п.) - это блевотно. Это либо автор нацелился на аудиторию с мерзкими комплексами (чаще у популярных и реально умеющих хорошо писать авторов), либо вообще проецирует свои собственные комплексы на книгу, хочет хотя-бы в книге почувствовать себя королём жизни (обычно у начинающих авторов). Не спорю что этот жанр имеет право на существование. Тем более, пипл хавает и просит ещё. Но это всего-лишь один из возможных жанров, который, увы, заполонил собой почти всё. Попытка найти среди книг что-то годное из за этого превращается в поиски жемчуга в выгребной яме. Хотя есть ведь огромная куча иных способов построить интересную историю. Поэтому я против чтобы у Кирико просили переключиться на этот жанр, это один из немногих годных авторов здесь %).
То есть я по вашему человек с бинарным мышлением? И ещё 7 млрд. людей на планете.
Если Вы действительно делите всё в мире на чёрное и белое, на добро и зло, на хороших и плохих людей - то да, Вы человек с бинарным мышлением. Как и значительная часть населения, кстати. Это не хорошо и не плохо. Просто, такими людьми удобно управлять, поэтому информационный фон в обществе обычно направлен на формирование именно такого мировоззрения.
Так вот отрицательный герой это герой который совершает поступки направленные на вред людям. Положительный герой тот который совершает поступки от которых людям польза или хотя бы не вред.
Тут возникает вопрос - а каким конкретно людям будет польза от тех или иных поступков ;). Потому что мир всё-таки не чёрно-белый, польза для одних легко может нести вред другим. Когда политик перед выборами, к примеру, говорит что будет работать на повышение уровня жизни и благосостояния граждан - мы часто даже знаем поимённо этих самых граждан ;). Если перестать делить всё на своих и чужих, на положительных и отрицательных, посмотреть со стороны - может оказаться что в каком-нибудь конфликте у обеих сторон свои причины для вражды и своя правда, и представители враждующих сторон искренне верят что сражаются на правильной стороне. И кто тут хороший а кто плохой? Тут разве что история рассудит, которую напишут победители. Кто победил - тот и положительный герой.
У ГГ уже столько имён, что сам автор путается, похоже %).
По-моему - просто хочется увидеть что-то отличное от типового штампованного литературного продукта со вкусом попаданствовства, коим завален весь сайт, и которое читать в абсолютном большинстве случаев невозможно из за переизбытка ударов руки по лицу. Вот начинаешь читать про какого-нибудь очередного чувака, а его все пинают, а он внутри такой непризнанный гений, а никто не понимает, и вот, он, превозмогая показывает всем какой он на самом деле весь из себя, а они все идиоты, а у него древние знания и вообще он в прошлой жизни был космодесантником-агентом лично императора... в итоге хочется блевануть, а поскольку клавиатура денег стоит - лучше закрыть вкладку и никогда к ней больше не возвращаться ).
А насчёт отрицательности героев - это только у людей с бинарным мышлением мир чёрно-белый и делится на абсолютное добро и абсолютное зло. Вон, в "мир, где..."у этого же автора доброе добро настолько доброе, что злобность злобного зла как-то даже на его фоне не очень как зло воспринимается ))).
Ну, строго говоря, вступив в другую секту ГГ даже не предавал Лисицу, т.е. связь мастер-ученик формально не разорвана, а в секту Лисицы он не вступал и секте ничего не обязан. Он обязан подчиняться лично ей, но последний приказ был бежать, а новых по техническим причинам не поступает.
Вы как будто первую книгу Кирико читаете %).
Почему не интересно? Не всем же нравится читать исключительно про то, как очередной нереально "умный", обладающий "древними знаниями" (или ещё какой фигнёй) попаданец попадает в тело ничтожного ничтожества, потом качается и всех нагибает.
Вот имхо - все эти "древняя кровь, древние секретные знания" нужны только чтобы почесать ЧСВ тех читателей, которые любят ассоциировать себя с персонажем и наблюдая за его "развитием" мечтать что это они "развиваются" и потом всех нагибают. А древние знания нужны чтобы можно было думать "нуу, я в реальной жизни такой никчёмный, это потому что у меня древних знаниев не было, а вот были бы, ухх бы я их, я бы им всем...." %). Ну, в общем, была бы типичная книга про попаданцев, такого на этом сайте и так целая куча.
Может быть только приквел, т.к. на момент начала действия Чертогов Земля уже вовсю воюет с миром демонов.
Чертоги демонов. Книга Кирико.
Про войну с демонами, и как их УтяПутя описывает - почему-то вспоминаются Чертоги. Забавно будет если это кроссовер ).
А я о чём?
Одно и то же слово в одном языке часто ведь можно перевести как больше чем одно слово в другом языке, ибо синонимы же есть. Traitor - он конечно изменник. Но он же и предатель. Это ещё если не касаться того факта, что в зависимости от контекста одно и то же слово правильно будет переводить разными словами, и что переводить текст по словам вообще неправильно (надо переводить смысл фразы а не отдельные слова), т.к. часто в результате может получиться настолько бессмысленный и беспощадный набор слов, что понять его можно будет только переведя сначала обратно на исходный язык.
Написал(-a) комментарий к произведению Стеллар. Прометей
Если мне не изменяет склероз - тьма, которая заразила легионеров - была из другого саркофага. А по поводу очистки - что если Прометей обнулился уже находясь в саркофаге, или даже по факту приземления?