Aregreste

Вы похоже не понимаете, что проливы закрываются с любой стороны...

Вот-вот. Ради какого-то там престижу и крайне сомнительных экономических плюшек (которые еще надо как-то реализовать) придется просто стереть в кладбищенскую пыль миллионы солдат.

Оно вообще надо?

Если бы были проливы, то ЧФ вообще не нужен был бы как таковой, в том числе и потому что проливы можно иметь в своей власти только тогда, когда Черное море это внутреннее море России.

В такой ситуации внутри вообще ничего держать смысла нет, но пока ты не захватил все вокруг, флот тебе нужен. Но его невозможно развернуть в нормальную боевую единицу.)

Россия все-таки не морская держава.

Ну так захватить можно. Удержать нельзя.

Проливы Россия никогда не могла бы присоединить и удержать так как ситуация с ними даже похуже чем с Аляской в свое время.

Другой конец моря, огромное разнородное и однозначно враждебное население, влияние и интересы европейских держав, сложности с логистикой.

И самое главное, непонятно что это в принципе может дать России. Лучше бы облизывались на ту же Швецию так, чем на Турцию. И то толку было бы больше. У России с проливами просто нет и не было никаких шансов буквально ни в один исторический промежуток. Положить же кучу народу ради очень сомнительных перспектив овладения вторым Римом...

Ну морковка для российских элит это была знатная, но не более.

Да просто не нужно считать этот абсолютный товар и все тут.

Сейчас, например, подобной дуростью никто не занимается.

Вот-вот!

Никакой это не кризис перепроизводства, с которым марксисты как с писаной торбой носятся.

Ну вот такие вот они марксисты. Примерно такие же в Кампучии устроили геноцид.

Извините, но никакого кризиса перепроизводства в США даже не намечалось к началу 90-х.

Кризисы перепроизводства вообще вещь редкая и отношения к американской ситуации не имеют.

Только в царские времена она была не ради того, чтобы высчитывать цены и в соответствии с этим строить планы производства, а ради того, чтобы вести учёт того, что производят по факту.

Понятно что стандартно, но...

Ведь ГГ по сути в этой серии это такой своеобразный биодроид. Мясная кукла, в которую забили определенные команды и которая действует строго в рамках того, что Каль Тен и Оробай задумали. 

Он даже не может осознать что у него нет свободы воли...

Он за всю серию даже не рыпнулся поступить так, как нужно было бы ему самому. И даже не понял, что дело так-то керосином пахнет.

И если даже впрямую вкинутые Джао слова о том, что он тупо марионетка не сработают, чтобы он хотя бы немного задумался о своем положении, то я даже и не знаю...

Наверно, я закончу чтение на этой части.

Уж слишком... Слишком. 

Слишком все повторяется, слишком мало смысла в происходящем и слишком долго сюжет продвигается хоть к какому-то объяснению того что происходит и в чьих интересах, а ГГ буквально ведут за привязь как телка и он даже не пытается осознать, что пока он следует в рамках того, что его заставляют делать старшие практики, никакого будущего у него по факту и нет. В лучшем случае убьют в конце.

Не все так просто. Возможность не означает желание. 

Это слова самого Ферруса в главе.)

>Больше человек не повторит ошибку Темной эпохи и его империя не распадётся на части из-за склок и внутренних войн - это я мог гарантировать.

Она работает на благо капиталиста, который, не удовлетворив потребности, возможно даже и надуманные, потребителя, пойдет по миру.

Я родом из мелкого города и родственники много рассказывали про то как интересно была устроена экономика для потребителя.

Не надо повторения такого опыта. Просто не надо.

А вы можете ответить зачем вообще нужно метро в Омске?

Его ведь не просто из-за того что "денег нет, но вы держитесь" зарубили, а потому что метрополитен в Омске это очевидный распил и откат просто чтоб было. 

Он неуязвим...

Как Цезарь был неуязвим.)

Никогда нельзя забывать о том, что вокруг тебя далеко не безвольные шахматные фигуры, а тоже игроки со своими целями и тараканами. Да, согнуть в бараний рог можно силой, но если переусердствовать и не обосновать свои действия для соратников, которые как раз и сгибают в бараний рог соперников, то эти соратники могут начать сомневаться и вскоре перестанут быть соратниками.

И табакерка в висок ждёт тебя.)

Заигрался Федя. Вот как есть заигрался.

Ну и про цель. У СССР была цель построить коммунизм во всем мире. Надорвался.

У РИ была цель заполучить проливы и Константинополь. Надорвалась империя по итогу, а только что морковкой перед носом водили всяческие большие европейские державы.

Царьград и проливы России вообще зачем нужны? Чтобы Россия была послушной игрушкой в руках европейских партнёров?)

Не понимаете вы как работает религиозное мышление...

Бес попутал. Слышали про такое?)

Главное, чтобы все окружающие так же думали, а то практика показывает что все совсем не так просто и царь помазанник божий только для низшего сословия, а совсем не для аристократии и любых хоть чего-то достигших людей.)

ГГ должен не забывать о том, что царь пусть и первый среди прочих, но далеко не помазанник божий и если его посчитают поехавшим психом, то от табакерки в висок его ничто не спасет.

Если уж он так хочет уничтожить христианское население Гезлёва, то он должен тогда обосновать свое решение доступными для понимания местных методами.

Например, тем что местные христиане продают своих братьев по вере магометянам, а значит, они настоящие вероотступники и их следование церковным ритуалам это лишь изощрённой и лицемерное богохульство сродни греху Содома и Гоморры и т.д..

А то что сказал ГГ лишь отвергнет от него любых более-менее честных и думающих людей и приведет его к краху. 

Ну и другой вопрос. А Царьград ему нужен зачем? Что он с местным враждебным ему населением делать собрался и как удерживать эти земли? Или просто пограбить всласть? 

То есть, чародейство осталось, но перестало быть достаточно распространенной отдельной вещью?

То есть, условно доступ к волшебству спящие в этих тайных обществах получают и учатся чуточку колдовать?

Ну и со своей позиции все правильно сделал.

Одновременно и лживый тролль, и человек, который очень ярко и выпукло показывал что такое политика и почему любого рода прекраснодушные идиоты будь они коммунистами, националистами и ещё какими угодно -истами неизбежно огребут по щам.

Тут нужно учесть что говорится об Учиха.

Рациональность и Учиха в одном предложении звучит очень интересно.)

Только вот это не так.

Это именно Император открыл к душам людей дорожку для темных богов.)

Ну и запилил кучу примархов-аутистов, которых оказалось весьма легко переманить на свою сторону демонам.

Потому что сам Император это человек, который буквально не понимает как мыслят люди и который не умеет людьми управлять кроме как показывая свою подавляющую мощь.

Тоже верно.

Поэтому живём как живём и можем только поражаться тому как СССР схлопнулся на ровном месте.

Проблема в том, что разброд и шатание были отнюдь не только лишь в верхах.

Благодаря действиям верхов низы перестали верить в коммунизм и жить стали как придется и именно поэтому к концу 80-х сложилась классическая революционная ситуация по Ленину, когда верхи не могут так жить дальше, а низы не хотят.

Иронично то, что СССР появился в ходе революции и разрушился тоже в ходе революции.

Предлагаете то же самое сделать людям?

А на переходном этапе что?

Я немного не про то.

В Вахе любой биологический путь неизбежно приводит к псайкерству. 

Даже апофеоз биологического развития в виде тиранидов никуда от этого не убежал, пусть и конкретно на Темных Богов они чхать хотели, но зато собственная тень в Варпе и Сверхразум.

В Вахе биологический способ это и есть псайкерский способ.

Технологический тоже не панацея, но с биологическим все совсем печально.

Вот это уже более-менее нормальный и вменяемый вариант.

Просто раздолбать оламцев это не проблема. Получить что-то от этого разделывания вот в чем цель и с чем в принципе будет очень тяжко.

Биологический способ практически неизбежно приводит к Варпу и Темным Богам.

Увы.)

А еще важно соответствие усилий и получаемого результата и вот именно здесь с оламцами возникает затык.

1. Так Империум не получит эти технологии. Для их получения нужны "живые" и готовые идти на контакт оламцы, а если точнее, то вся эта связка ИИ и оцифрованных людей, а с этим точно будут огромные проблемы. Реверс-инжиниринг же с этими механизмами, не осененными светом Омниссии это дело, в котором у Ферруса классическими методами будет еще меньше шансов разобраться, чем с некронскими хранилищами информации.

Как бы, Феррус в нормальную науку и инженерию 100% не может, потому что он связанный с Варпом мутант со всеми вытекающими.

2. Для этого и проводят долгую политику. Не кавалерийский налет и все, а долгое и постепенное влияние с дальнейшим "добровольным" захватом.

3. Если вокруг них буквально все захвачено Империумом, то никакой угрозой они являться не будут.

Тут просто еще такой момент вылезает, что Феррус ведь свои чудеса в плане техники показывает только за счет прямого приказа машинным духам. Духам, которых в технике оламцев нет и появиться там они не могут, потому что уже все занято.

То есть, даже показывать свое превосходство как сына Омниссии не выйдет перед этими ксенофобскими атеистами.

Главный вопрос в случае Оламской Тишины заключается в том, а зачем?

Ну вот реально, зачем воевать с ними? Чтобы что?

Грохнуть их цифровые архивы в процессе? Чтобы поубивать их всех? Переделать их в "эталонных" людей Империума?

А зачем?

Ферруса Русс покусал, что ли?)

В своем текущем виде они в принципе не способны стать частью Империума, а если они примут Имперские Истины, то они перестанут быть, собственно, оламцами. Потому что по законам Империума, никакого цифрового сознания и никакой карательной аугментации быть не должно.

Ценность на их планете может представлять лишь информация и обширные базы данных да само население. Получить базы данных без уничтожения населения не выйдет. Да и с ним тоже скорее всего ничего не получится, потому что население и есть базы данных.) Сами оламцы права на существование в Империуме не имеют.

Машинные духи? Ну так-то у них их нет от слова совсем и места им в их технике тоже нет.

Квартирантов уже хватает.)

???

Ионы серебра не удаляют никакие вещества. Они лишь убивают микробы, но в дыме микробов и так нет.)

Проблема в том, что в реале Атлантиды не было и римская империя действительно была шагом вперёд.

А тут бессмертный болван жил все те десятки тысяч лет, когда Человечество было развитым куда выше уровня римской империи в первую очередь в социальном устройстве, в развитии индустрии, в науке и повторяет вот эту архаику.

???

Да не перебор.

Они низвели человечество вновь до уровня варваров и даже не попытались исправить уже произошедшее.

Разумеется. Но мы же должны смотреть на то, что получается в рамках сеттинга? А получается, что наибольшей угрозой и настоящим архиврагом человечества является сам Император и вся эта солянка из бессмертных *****олов.

Так в этом и вся трагедия человечества в Вахе.

Им руководит азиатский деспот, который со времён своей молодости так и не поменялся и так и не понял, что достижения человечества это в первую очередь не наномашины, не корабли, пронзающие пространство и время в путешествиях через натуральный Ад, не генномодификанты всех мастей, а система подготовки кадров, научный метод и все то, что позволяет эти чудеса создавать и ставить их создание на поток.

Его мышление все так и осталось на уровне козопаса из древней Анатолии.

Варвар не может воссоздать из обломков прошлого современность и все его устремления в будущее оказываются на фундаменте из понятий прошлого, на котором и оказывается, что у нас есть утерянные технологии и погрязшие в откровенном невежестве народные массы. 

Человечество Вахи за 10к лет после ВКП не добилось ровным счётом ничего именно благодаря Императору и той системе, которую он создал и поддерживал.

Либо Император имеет какие-то совсем иные и отнюдь не добрые планы на человечество (Звёздное дитя?), либо же он откровенно не тянет бытие верховным правителем.

И возникает ещё вопрос чем он занимался все эти годы Великой Ночи и не является ли он сам техноварваром и одной из последних разработок ещё имеющего право называться таковым Человечества, как и его "любимые" Грозовые воины и Примархи с космоморячками.

А то уж очень странно выглядит вся эта история с Импи, который тысячелетиями балду пинал. Если же он реально был кем-то в истории человечества, то почему воспроизводить стал один из самых примитивных паттернов человеческого общества даже без каких-либо попыток на повторение Человечества, которое могло в технологические чудеса? Почему он тех же Механикус не сломал об колено?

Слишком много почему возникает в адрес Императора...

А можно вопрос? Как Грей смог получить бескислородную среду в лампочке? Углекислый газ, про который он так говорит.

Задача так-то совсем не тривиальная и копытокинез в ней бесполезен.

Кхм... Мистер Блэк?

Это ж-ж-ж неспроста?

Человек с высоким интеллектом не пропустит то как Феррус говорит про то какие жалкие выродки те, кто начинают религиозно верить в машины и уж точно не пропустят то как он распинался на тему того, что нужно идти вперёд, а не мастурбировать на старое.

Викарий тогда какой-то аутист из разряда тех, ко смотрит в книгу, а видит в ней фигу.

Уж примархи своей харизмой и психосилами прекрасно доносят до людей то, что хотят сказать и не понять слова Ферруса Викарий просто не мог.

Впрочем, вся история Вахи заключается в краткой фразе.

"Вы все дебилы!" Сквидвард

А самого Ферруса слушать при этом вообще не надо?

Хм...

Викарий так-то больше должен был наоборот уверовать в то, что никакого машинного бога нет и любые попытки заявить о таком это идиотизм и прямое противоречие словам Ферруса.

И вот именно в этом и проблема Бутчера.

В реальности таких как он, из-за их неуправляемости, сами представители аббревиатур и порешали бы.

А вот дилера нет.)

Даже в нашей истории, где такой грязи как в мире Пацанов как-то не наблюдается на каждом углу, это именно то, ради чего СТОИТ пачкаться в грязи.

Тем более, что ничего запредельного в этом нет.

Вы похоже вообще не в курсе на какую грязь шли, идут и будут идти спецслужбы ради каких-то незначительных мелочей.)

Мы говорим про мир Пацанов, где суперы ежедневно убивают людей и все шито-крыто.

Разумеется, там сама ситуация в правовом поле совершенно иная и если уж этот чел как-то до этого детскую кровь доставал, значит, есть в немалом количестве люди, которые на это готовы.

И сама система допускает возможность подобного.