Сайстл

+

Яркая метафора получилась )

Не одна я такая... перфекционистка в хорошем смысле) Это приятно))

Спасибо) Это чУдно) 

Крайне медленно. Все-таки новизна серьезный двигатель. Создает драйв. 

(С другой стороны, я сейчас и процесс не очень наладила, другое мешает пока что).

Харьков :)

Понятно. Все норм)

Народ предупреждали везде где можно (люди тронутые: "мой кот - кому хочу тому отдаю"), волонтеры - я с ними работаю, так что это была совместная акция; комендат общежития - как выяснилось - заявила что ей никаких животных они не разрешали; юрист у волонтерской организации есть специальный, но там "дела" нет. Вот если бы ее поймали с отрубленной головой кошки - тогда бы можно было "жестокое обращение", но у нас не превентивная система.

Спасибо)

Это вы к чему?

))) класс!

От вредного воздействия инопланетян, мобильных вышек и санитаров тоже должно помогать. ))

Только именем, без фамилии. Так что тут сложно что-то против нее.

Спасибо большое). 

Увы( Но с какашками как-то безобиднее было бы. (и веселее со стороны))

Спасибо) Мне помогала Canva

Насколько я знаю, это "заказ" в том смысле, что заказ сделало издательство, - хотя изначально наверное была идея одного автора. - а потом под эту ..мм.. франшизу начали писать разные люди. 

Это мое мнение и убеждение, и я бы поставила на него деньги в споре, но не могу указать на достоверные источники.

Мм... Кроули довольно серьезный маг.

В смысле, совершенно несерьезный как писатель. Но серьезный как исследователь и как маг. Мне кажется, ошибочное впечатление. Тем более, что коммерсализации у него совсем не было.

Магия Хаоса "выросла" из популяризированных работ Остина Спейра, который был современником Кроули и недолго входил в его орден, и из книги Глейка "Хаос. Создание новой науки" - все это трудами Питера Кэролла.

Сейчас почитала Вики по "Магии Хаоса". Туфта полная(((. 

Но это действительно направление оккультной работы. А "Трансерфинг" - это коллективный заказной труд нескольких авторов, направленных на выкачку бабла из людей. 

Нет, лозунг Кроули "Делай то, что хочешь" (ибо твоя Воля = истинная Воля вселенной). Почему вы считаете, что Кроули начал вырождать ритуальную магию?

"Делай что работает" - в смысле: бери в практику рабочее а от остального безжалостно отказывайся. Без философских или эзотерических подтекстов, чисто утилитарно.)) (мне это импонирует -  очень оно... одновременно и резко и наивно).

ну нет. Трасерфинги - это бизнес. Как и "поздний Кастанеда", как и "шоу экстрасенсов".

У Хаос-магии есть очень много умного - и идей, и людей. (и, кстати, единственная аксиома: делай то, что работает". - Не то, что хочешь, хотеть наоборот вредно для результата)) 

Спасибо.  Я уже заметила "глупо выглядеть" самый главный страх бездействия... и все равно об этом переживала.

Спасибо)) Спасенная всем передает привет) 

Спасибо) 

Ага. Инквизиция изрядно кошек пожгла. :(

Но в средние века несколько иначе относились к животным. В какой-то мере лучше, чем у нас - тогда как раз появилась идея (светская, а не церковная) что животные тоже обладают душой, а потому и в юридическом смысле к ним нужно относится как к людям: были, например, судебные процессы над животными, которые убили человека (про свиней хорошо задокументировано), ну и да, раз обвинение в ведовстве - то кошка как и ведьма заслуживает костра. По тем же причинам. 

Я тоже думаю, что это подсознание сигналило.

У меня есть друг, он серьезно верующий католик. Мы еще осенью шутили, что мой уход за котами (тогда было 2 черных - Пантерка и котенок, и это было довольно марудно: оба больные, оба с расстроенными желудками и непривычные к лоткам) - это духовный подвиг, посвященный Святой Гертруде - католической защитнике котов и мышей. Он предположил, что это мне Гертруда во сне подсказывала) (В любом случае, что Гертруда, что подсознание - я не обратила внимания на неувязки)

Спасибо.

Я вообще наивно думала, что все люди относятся к суевериям со смехом. Тем более такой фигне. Но вот нет, оказывается.

К ЗЗ и т.д.) Хотя я в последнее время задумчиво гляжу на хаос-магию.

Спасибо)

Мне тоже черные нравятся. Но у нас людям - нет(( У нас в поселке (благодаря волонтерам) кошек и собачек бродячих регулярно стерилизуют, а котят/щенят, если все же появились - умудряются пристроить людям. Черных не берут вообще(.

Её, это девчачье

А хз)) Но я решила, что в данном случае - нафиг. Все это довольно странно выглядело.

Не в смысле формальной статистики (тут и 1 раз = 100%, если больше опыт не повторять), а в смысле 9 из 10 возможных, но последний 10ый мы не делали - и тут закралась неопределенность. 

Наверное, зря я это написала. С вероятностями все сложно.

Мне первое что пришло в голову - это следы какого-нибудь распыления - но это тоже было бы нечетко. 

насчет "пощупать" это я метафорически выразилась. 

Просто есть субъективные факты - в том, смысле что они находятся "внутри" восприятия того, кто их воспринимает, но они при этом остаются объективными - в том смысле, что действительно воспринимаемыми, а не ложью или пустым понятием (вроде флогисона), - а у ученых зачастую (наверное, лучше говорить "ученых", чем "науки") с тем чтобы признать их объективность случаются проблемы. Даже если это кажется самоочевидным и внешние проявления есть. 

Мне вспомнилась еще история с открытием альфа-ритмов у кошек. Если не ошибаюсь, Бергер начинал с того, что считывал электроактивность мозга, вживляя кошкам электроды, - и по итогу написал статью об альфа-ритмах кошачьего мозга во сне. Ее отфутболивали научные журналы около 10 лет на том основании, что кошки не видят снов, а значит результаты неверные. Что довольно дико звучит для любого, у кого есть кошка)

Про сознание: угу, определения - ясного, точного и согласованного, нет. Но явление-то есть. 

Если есть желание - можете почитать Патрика Данна "Магия в эпоху постмодерна" и "Азы волшебства" (в русском переводе, название дурацкое), он очень неплохо говорит про вот такого рода работу. 

Что касается источника информации - мы (с Патриком Данном) склонны придерживаться парадигмы "Это Вселенная со мной разговаривает" :) Без этических нагрузок.

Эзотерика и всяческие «магические практики» чаще всего являются статистическими наблюдениями

Поясните, что имеете ввиду под "статистическими наблюдениями"?

Вообще, у меня есть ИМО что официальная наука (т.е. наука как гос. институт) не связывается с необъяснимым в силу финансовых рисков и отсутствия перспективы финансовой выгоды. Сейчас с этим чуть получше (эдак лет 20) - наукой можно заниматься, создав нон-профит организацию или получив от таковой грант. Может, что-то изменится и нас ждут открытия) хз. 

))))))) осталось в тени истории

Невоспроизводима (т.е. нельзя повторить опыт 100% с тем же результатом), не фальсифицируема (результат какого-то конкретного ритуала можно объяснить тем, что это духи помогли, или маг кол-во маны нужное набрал, или вообще это все просто так совпало случайно) - это то, что касается научных критериев. 

А если по "магическим" критериям - то зависит от оператора (если искать название, то мне нравится "зависимость от наблюдателя" - observer dependence из квантовой физики, но тут все же оператор а не наблюдатель) - например, насколько он само-согласованная личность или каким авторитетом (магическим) обладает, а "внешние эффекты" проявляются в форме совпадений. 

Если обобщая, мой главный тезис был о том, что научный метод познания мира - это правильно и полезно. Но это инструмент, которым нужно уметь пользоваться, а радикальный скептицизм - не умеет. 

не прекращал быть правомерным научным фактом.

-  вы правы, "Научной гипотезой", конечно. Исправлю в тексте.

Даже самый отбитый на голову скептик знает, что кроме "пощупать" есть ещё масса методов, позволяющих сделать заключение о проблеме. 

Ой, не каждый. Те же бихевиористы прямо утверждали, что раз мы не можем прямо наблюдать гнев, радость и т.п. явления - то их не существует. Современные элиминативный материалисты - что не существует или сознания в целом, или его аспектов (квалиа, например) т.к. для них нет биологических коррелянтов.

Что в этом всем пещерно-доисторического? 

проблема с гипотезой виртуальности - в том, что она не проверяема и не фальсифицируема) 

Я, честно говоря, не знаю чем может быть "математическая модель сознания" - надо будет погуглить, что он имел ввиду.

ох, вот это правда хз что. 

Спасибо, что рассказали. Буду теперь думать)

Аналогично: не видела бы какие-то вещи сама - сочла бы "это Венера отразилась от нижнего слоя облаков, пока очевидцу мошкара в глаз попала" 

Вообще, это проблема науки прямо с самого ее зарождения - дайте нам и положите воспроизводимый объект, и тогда мы согласимся что он есть, а не его нет. Сколько астероиды высмеивала Французская академия наук, хотя бы. 

Сегодня "в теории" все лучше с "достаньте и положите", но это только в теории. На практике, чтобы признать существование НЛО (как класса неких объектов, о которых мы еще не знаем ничего, а не стаи духов или корабля инопланетян) достаточно одного единственного свидетельства. Их в архивах - дофига. Только воз и ныне там.

Расскажете, что видели? Если это не секретно.

Т.е. я не могу говорить "космический корабль" когда говорю о космических кораблях, т.к. Джордж Лукас уже снял "Звездные войны"? 

Слову "магия" (точнее, "маг" - magus) гораздо больше веков, чем "Эзотерике" - это раз, и если вам оно неприятно чем-то - то это не значит, что оно не правомерно. 

"Эзотерика" - это "форма мысли", обладающая определенными классовыми (как для культурного явления) особенностями, см. книги таких ученых как Верслуис, Февр, Ханеграаф или русский Торчинов (хотя он больше по востоку). / Астрология - всего лишь один элемент эзотерики / Психология - это научная дисциплина, с научными методами.

Я вас поняла. Еще из первого сообщения. Я не призываю вас менять мировоззрение или что-то вроде этого, просто прошу допустить что есть огромный пласт культуры о котором вы не знаете, и об уровне изучения которого не знаете. О нем я и пишу. 

*Пошла глядеть не рекламируемое) * .. О, черт, да на АТ, оказывается дофига средств для форматирования текста! ) (очевидного-то я и не вижу)). 

У меня на данный момент (к самой себе в 1ую очередь) вопросы о том, насколько уместны такого рода статьи на АТ, и если уместны - какого размера и сложности. Вот вам 500 слов было мало, а Наталье Романовой (что выше), похоже, много и начала. 

Мне ясно, что вам все предельно ясно. Тогда нет смысла о чем-то беседовать.

Пожалуйста.)

Я пока что ищу формат для своей мысли. Любые предложения и вопросы приветствуются очень)

Нет, не путаю. Просто ни то ни другое понятие не определены - настолько, чтобы все исследователи (или практики) согласились друг с другом и сказали, "о да, эта дефиниция полна, исчерпывающая, и будем ее использовать далее". 

Я исхожу из того, что эзотерика - более широкое поле, включающее, например, эзотерическую философию, тогда как магия - все что имеет эзотерический бэкграунд + некая практика.  Так что, имо, все что магия - это эзотерика, но не все что эзотерика - магия.  

Спасибо, это роскошно)

Спасибо)

Принц - это титул. Поэтому я не склоняю. Эмансипация в среде вампиров) 

Уфф... "побежал за Принц" по-моему еще больше режет слух. 

Спасибо) За замечание и вопросы. 

Я уже тоже подумала, что нужен какой-то визуальный материал - но это было вчера вечером с ноута, там у меня жесткое писательское ограничение: ничего кроме буков)) (ноут почти как печатная машинка). 

С "Западом" все хитро. На самом деле, правильно было бы это все называть "Магия ближнего востока" - если смотреть исторически. Истоки всех эзотерических идей "западного пути" лежат в Месапотамии (Аккад-->Шумеры-->Вавилон-->Халдея), т.е. это территория современных Ирака и Сирии в основном, и Египте (тоже Ближний Восток). Само слово "magus" халдейское. 

Потом "центр цивилизации" сместился в Грецию. Греки "одолжили" очень много у Египта (куда ездили регулярно "образовываться", вроде как за дипломом в Оксфорд) и у Халдеи. Заодно создав множество философских идей, легших в основу разных магических мировоззрений и западного в целом (это Платон, Плотин, идеи о началах натурфилософии, практика теургии). 

После - географически - Испания (еврейская каббала, сформировавшаяся в значительной степени под влиянием платонизма - что бы иудеи не говорили по этому поводу), а также эзотерическое христианство. - Это примерно 12 век, если я не ошибаюсь. Также здесь - возрождение эллинских находок, ибо как раз начали переводить и читать греков.

15-ый - 16ый век средневековья это уже своеобразный расцвет магии более-менее похожей на то, как мы ее знаем - и в полной мере западной по географии (Франция, Германия). Тут из крупных событий - Агриппа Неттесгеймский с его многотомной "Оккультной философией", и возрождение/переосмысливание идей герметизма (благодаря переводам). 

Вплоть до 18-го века территория западной магии это Европа и Англия - алхимия, распространение каббалы, гоэтические гримуары, в общем, эдакий расцвет "под ковром" церкви. 

19-ый век - это в основном Франция и так называемое "Оккультное возрождение" - в это время жили и работали люди, которые и сформировали на 80% то, что мы сейчас понимаем под магией и эзотеризмом. Из самых плодовитых - д-р Папюс (очень много переводивший, и даже посещавший Россию со своими книгами). Это время было чем-то вроде "первого Нью-Эйджа" - очень много людей вовлечено, очень многие умные люди и интересные - но еще дофига шлака, ярмарок и "оккультного бизнеса". В это время мадам Блаватская со своим "Теософским обществом" принесла изрядную толику восточных идей в весь этот суп.

Несколько позже возник еще один центр - в Англии. Поэтому у "французской школы" и "английской школы" отличаются, например, колоды карт Таро, масонские ордена, да и общий подход несколько разный. - В Российской империи до революции распространилась "французская" ветвь.

20-ый век, в силу мировых войн, был большой дырой в развитии европейского оккультизма. Но за то в США Мазерс создал оккультное общество "Золотая Заря" (было, конечно, и много других) - своего рода "первый оккультный институт" с разработанными образовательными программами. "Золотая Заря" развалилась со скандалами, но все-таки была явлением, которое нигде никто не смог повторить - по вовлеченности людей и масштабу работу. Участники "Золотой Зари" очень много провели "раскопок" в музеях, и вернули (в измененном виде, конечно) "в течение" очень многое из Египетской мифологии, и не только. А еще из "Золотой Зари" вышел Алистер Кроули ("вышел" в обоих смыслах этого слова), который и как маг-исследователь многое сделал, и основал свою "Телему" (которая в принципе, религия, а не магия, но все же). 

После 2-ой мировой войны в США иммигрировало много японцев, а за ними - и китайцев. И с собой привезли "популярный буддизм" и "популярный индуизм", на которых вырос Нью-Эйдж (хотя я уже не считаю его эзотерикой и магией). - В любом случае, Нью-Эйдж привел к распространению книг и идей. Так что уже стало невозможно сказать где именно географически находится западная традиция.

- Вот. Очень крупными мазками постаралась ответить на вопрос)

Я не призываю никого делать пассы руками. Я рассказываю о течениях человеческой мысли, которые считаю интересными. (Кстати, миллионам китайцев делание пассов руками не мешает оздоравливаться - я про тайцзы-цюань)

Но если отвечать на ваш вопрос - если это вопрос а не просто "я так думаю" - и посмотреть на то, что говорят современные маги (а не древние шумеры, не знавшие Е=mc2), то все довольно сложно и неоднозначно. Об этом я тоже планирую написать.  

Как со стороны того, что вы понимаете под "физикой", так и со стороны банального - к тому, чтобы написать хорошую книгу или нарисовать гениальную картину физика и наука никакого отношения не имеют. В общем, ту би кантиньюд, может, сегодня отдельным постом свои и чужие соображения изложу.