tkolomiets

Та беда не в том, что нравится или нет. Просто никто не хочет дискутировать и обосновать свою точку зрения, защищать её. Ну, не нравится книга - это одно. Если б я писал чисто абстрактно типа Какая Ох..я Книга - я бы понял минусы. Но минусуют конкретику, даже не желая её обсуждать, аргументировать свою точку зрения. 

Так он как раз тот самый одинокий рыцарь и самый главный нагибатор. Если он реально уверен на 1000%, что вытянет бой (а с чего бы ему сомневаться? Источник с перелом, но работает, а с рабочим источником он бы этого стригоя чисто одним взглядом бы испепелил). А вот любой другой его подчинённый имел бы со стригоем проблемы, скорее всего, даже Сигурд. Ну, так уж вышло. Вызов был лично ему по всем правилам. Он реагирует адекватно. Не хотел бы допустить такой ситуации - не поехал бы на встречу. А поехал бы - молчал бы спокойно. А так - ему по сути бросил вызов равный. Стригой  - условный Герцог. Он - Маркграф. Все в пределах нормы. 

Ты

1. Сильно утрируешь вещи. Из крайности в крайность. 

2. Мыслишь шаблонно. Под 1-2 шаблона подгоняешь реалии жизни, которые сложнее раз в 10. Попробую донести мысли свои в последний раз. Не услышишь - так и быть. 

1. Авторитет - это не результат одного боя. Это репутация, которая складывается из многих нюансов многом времени. Врага можно уважать. Можно презирать. Как и своего предводителя. Ты говоришь слово Армия, но ты должен понять, что армия - это не единый организм. Это огромное количество суров, каждый из которых относится к Максу по-разному. Представь, что перед решающей битвой твой вождь разделывает одного из сильнейших воинов врага. По-твоему, это ничего не даст в части мотивации? Наивно так думать. Уважение - поднимет так точно, ибо тут не политика и ум, тут воины. И сила, умение - одни из ключевых столов личной репутации. И от одной победы, поражения, отказа от дуэли армия не разбежится. Просто это повлияет на настроение каких-то суров в этой армии. И если человек будет постоянно действовать в диссонансе с их ожиданиями, то со временем это в какой то момент порвёт плотину и появятся недовольные солдаты и офицеры и союзники. 

2. Не сравнивай Ольгерда и Макса. Ты все время напираешь на каких-то королей и военачальников. Ты забываешь, что Макс в первую очередь - одиночка ультра класса. Он учится быть лидером, но он не плоть от плоти этого мира. Ольгерд - это 100%й монарх, который свою власть реализует именно как правитель. Макс - это условный Творец-одиночка, которому интересно все делать самому. Это принципиально разные психотипы. То, что Макс стоит во главе войска и марки, не делает его поклонников классической системы власти. Это вообще не его. 

3. По-моему, тут кроме тебя, никто не сомневается в том, что Макс сделает стригоя. И он сам тоже. Даже с проблемным источником (не заблокированным, а с проблемным) он по потенциалу выше любого стригоя. Если каким-то чудом у него возникнут проблемы, то это просто будет повод из них выпутаться. И в данном случае он мыслит как разумный, которому важно повышать свою личную силу. Он живёт на грани. Толкто так можно расти. Там, где можно сделать самому - он сделает сам. С точки зрения классического короля-военачальник - это недальновидно. Но с точки зрения Плута, который просто осваивает свои силы для решения более сложных задач, чем бой со стригоем - это адекватное решение. 

4. Я уже сказал, что ты мыслишь шаблонно. У тебя в голове классическая система власти и войны. И ты все меряешь ею. А данная ситуация раз в 10 сложнее. И, да, ясно, что у многих читателей давно уже вызывают вопросы когнитивные СПОСОБНОСТИ ГГ, как его тут уже только не называют. Лично я отношусь к данному циклу и ГГ абсолютно философски. Меня не занимает вопрос Какого х..я он делает то и не делает это. Я задаюсь другим вопросом - насколько то, что он делает возможно в реальной жизни, насколько вероятно? И тут уже все зависит от жизненного опыта, широты мышления. Для тебя - все его действия - глупость. Для меня - просто какие-то мотивированные чем то действия, котрые я могу оправдать с какой-то точки зрения. У меня этих точек зрения несколько, и каждая из них равновероятна. Я не гадаю, что будет делать Макс и зачем, я просто читаю цикл и смотрю, куда ведёт ГГ автор цикла. Пока, даже при наличии многих вопросов, все, что я читаю, укладывается в мою картину мира вполне аутентично. Даже несмотря на то, что фон, окрас цикла сильно поменялся на в последних томах. Но мой жизненный опыт позволяет это нормально переварить и наслаждаться. 

Блин, мне аж правда интересно стало. Я ни разу, реально ни разу не видел, чтобы так минусовали комментарии) из 10 последних - больше половины - минусы)) с чего бы так) 

Или так. Но Макс уже достаточно часто проявлял себя как разумный стратег. Заключить временный союз в его духе.

Хочу, кстати, ещё заметить по моменту вызова. Макс обратил внимание на взгляд Баронессы на стригоя. Она то понимает, что тому ничего не светит против Макса, и злорадствует. Макс это видит. И, возможно, хочет сыграть на этом на дуэли. Далеко не факт, что он порешит Драгомира. Возможно, захочет сыграть в политику, оставив ему жизнь и как-то сделать его более лояльным себе. Не зря же назвал его стариком, без оскорбления. 

Учитываем, что он там намеренно смм всех провоцировал. Поводов для вызова он достаточно дал. 

Ответил выше. Провокации не было, он намеренно себя так вот вёл и получил закономерный ответ. Обязан был отреагировать. А какой он военачальник - покажет битва. До сих пор никто на его ум не жаловался. 

Ты меня не слышишь) я привел уже несколько аргументов, какой профит ему могло бы это принести. Ты даже их не пытаешься осмыслить. Уходишь к своему вопросу. Ну ок. Дам ещё один намёк. Макса не просто вызвали на поединок. Он, что называется, нарвался на него сам, посыпав ту сторону оскорблениями, унизив прилюдно их принца. Так что, в вызове, виноват он сам. Не принял бы вызов - прослыл бы гандоном. Репутация создаётся очень долго и нудно. А теряется очень быстро и легко. Для тебя это понятие - пустой звук. Ты плохо понимаешь, что значит репутация в жёстком сословном обществе. 

Будет носить. Из таких мелочей складывается авторитет у обычных солдат и дворян. И их настроение перед битвой. Сииволизм опять же велик. Типа - с нами бог, раз наш победил. Это первое. 

Второе - если для тебя глава клана - рядовой боец, то ты сильно ошибаешься. Я полагаю, что как раз Макс отлично понимает, что это за глава такой, его суть. И именно это понимает полностью соответствует дворянской и воинской культуре, духу того времени. Плюс его личные планы, что-то кому-то показать. Например, своим людям показать природу их врага, что это не люди, не такие как они. Да много чего можно выгадать от боя, когда ты владеешь ситуацией. 

Потому, что он живёт в мире, где есть определённые ценности, законы. И пока он живёт в нем, он должен им подчиняться в определённой степени. Иначе, его не поймут его же люди, поскольку они-то как раз живут по этим же законам. Не примет вызов - уронит свой авторитет среди своих. Примет и победит - поднимет свой авторитет среди своих, заодно заставит задуматься чужих, надо ли им это. Это первое. Второе - почему бы тупо не воспользоваться возможностью и не прибить сильного бойца нахаляву, чтобы он не прибил какое-то количество его бойцов? 

Ну, да, тут главный вопрос - хорошо ли он врежет, при этом скрыв часть способностей. 

Почитал ещё раз главу про беседу с ЗЛ в его шатре. Ощущение, что Макс его воспринимал, как ценного союзника вообще не было. Вот реально, за весь цикл у меня ощущение от Макса лишь одно - действует по принципу "хочешь, чтобы было хорошо - делай сам". Класть ему на то, что там будет с ЗЛ и остальными. Мысленно он уже эту войну закончил и думает о той, что грядет. А для остального, типа кларона и прочего, он, как будто уже 2-3 плана приготовил. Суть в том, что Те не в курсе того, о чем знает Он. И ресурсы его позволяют на многое смотреть иначе.

Он ли? Мож Вултарн даёт о себе знать.. Перемена сути слишком резкая по ходу разговора. Но, с другой стороны, слишком много всего навалилось на него. Устал, походу, вот скрытое и вылезло наконец наружу. 

Я понимаю, что это последний том. Но странно и стремно читать, что цикл Уже Завершён. Давайте что ли не торопиться. 

Порадовался за ГГ. Оно справедливо - в качестве пленника - мелочевка, пожалуйста. А творить - тут мотивация нужна, свобода. А Жози прям зубки показала. Интересная крайне будет партия) и Финал.. 

Уже? 

Или так) 

Англанд - длинный нос, первая дуэль. У Макса есть вроде бы перстень от его отца в качестве платы за меч виконта. 

Да, это проблема, конечно. Шатильон, Англанд, Карл, Кико, Клермоны и прочие - уже пару книг ни слуху ни духу. Интересные персонажи, на самом деле, а повествование будто куда-то бежит, люди теряются те, к которым прикипели. ЗЛ, уж на что и колоритен был, а.. Мне вот это не дом дракона напоминает, а Игру Престолов))) Когда за несколько сезонов убили быстро почти всех тех, к кому вроде бы успели привязаться))) в итоге в конце сериала уже состав актёров сменился на 90%. Это тяжко. Тут то же самое. Но.. Это тоже Эпик. Жизнь. Это как читать про жизнь героя, начиная со школы, заканчивая его зрелостью. В какой-то момент придётся попрощаться с частью полюбившихся героев из школы в пользу новых. Именно эта проблема всплывает всегда в мыльных операх. Я лишь надеюсь, что после окончания этой войны Макс вернётся к делам тени и своего прошлого, спасёт Вестонию и вернётся Карл, Кико и тп. Короч, арки начнут сводиться. Главное, чтобы эта война в части сюжета к чему-то привела. Чтоб это не просто местячковая разборка была, типа замочить стригоев и тп. Ибо, вот есть где-то глобальная проблема Хлада и изнанки. А тут целый Кларон к этому никакого отношения не имеет. И вот смысл тогда эту войну вводить в качестве арки - я хз.. Ну, единственное, что мы помним, это сама суть книги - Последняя Жизнь. Чтобы её Максу сделать, мало с Хладом порешать, ему нужно свести Людей и Нелюдей в некую гармонию. Все континенты, условно. Грубо, по своему потенциал он - ключевая фигура вообще всего этого мира, в котором он живёт. Его для этого призвали. И все эти клароны, хлады, карлы, золотые львы с веренами, народы тени, истинные и тп - это, почитай, для него как фигуры на шахматной доске. И вот цимес книги в том, чтобы пройти через десятки дел со всеми этими фигурами и что-то слепить.. И я пока что вижу, что канва именно эта - соблюдается. Но чтобы это сделать, надо 

1. Закончить войну

2. Разобраться с тенью

3. Разобраться с Хладом (изнанкой) 

4. Разобраться к Клермонами и прошлым

5. Разобраться с Вултарном и своей сутью (лисы сквозь время) 

6. Разобраться с личной жизнью. 

7. Разобраться с жизнями всех ближников. 

8. Разобраться с жизнью совместной людей и Нелюдей. 

Это ток то, что я вижу на коленке. Что автор задумывал - хз.. Чего-то эпичного я пока что не видел вообще. Все как-то.. Местячково. На рубль замах каждого события, на копейку выхлоп. Все эти выхлопы вместе дают ощущение типа вот вот и ИПАНЕТ. Царь-бомба. Ну, просто иначе нафиг все это было писать. Итого, тут томов до 20ти хватит ещё, если прям все раскручивать. Докрутят ли.. 

Ну, так то да. Я опасаюсь, что из-за кучи гамна автор может не закончить цикл. И, да, как вы и сказали, куча арок не закрыта. И, конечно, хочется надеяться, что в итоге все они сойдутся. Мне вот интересно крайне, как там поживают тот лейтенант и его жена, которых он первыми из людей к делам тени привлёк) 

Я бы не сказал, что авто тут тянет резину. Я бы сказал, что у него сюжет из локально заточенного под ГГ вырос до типаэпик. Я сам плююсь от затягивания. Есть автор такой Дем Михайлов и его Вальдира. Циклу уже.. Короч, больше 10 лет, думаю. Последние пару лет он реально начал чисто коммерцию. Стало много воды в стиле "герой покушал это, почесался там" или "цветы на поляне сегодня цвели особенно цветасто". Много бесполезных разговоров. Реально бесполезных. Типа "о, как твоё здоровье, а как твои внуки?". В данном цикле я вижу воду, да, но её не прям много, именно чистой воды. Просто сюжет крайне раздулся. Крайне прям. Куча героев вторичных, да. Уже забыл о них, как вдруг они всплывают через два тома в паре фраз. Это плохо, да. Но это не вода. Скорее, отсутствие мастерства автора по написанию эпиков. 

Это не тенденция. Даже у топовых циклов, где первый том больше 10к и в комментариях одни восторги последний том будет условно в два раза меньше лайков. Но я понимаю, о чем вы. На своём веку я впервые вижу, чтобы прям вот так вот закидывали гамном) И, да, я понимаю, почему это делают. Цикл действительно сменил окраску. Но вот лично я, скорее всего, его дочитаю. Просто потому, что при каких-то минусах сохраняются и многие плюсы. Вполне возможно, что таких как я будет довольно много. 

Чёт Жозе.. Я-то думал, будет что-то серьёзное) а в итоге свелось все к тому, что ГГ ткнули носом в его гештальты и заказали очередное украшение. Женщины - такие женщины. 

Чисто для примера. Беру Игру Хаоса Свадковского. Там на комментах одни фанаты. Реально, одни. Нам нереально даже просто по критиковать - тут же заминусуют. 15й том. 2.7к лайков. 

Тут уже несколько подряд книг последних все на гамно исходят. 13й том - 2к лайков. Вполне приличный показатель. Предыдущий Натиск набрал примерно столько, сколько и предыдущий том Свадковского. 

Нравится вам это или нет) 

Вы просто эмоционально завязаны были на ЗЛ, какие-то сюжеты предполагали, с ним связанные. А оно так в жизни бывает сплошь и рядом. В этом и суть, что смертны все, и те, кто не готов к своему врагу сливаются на раз два, даже если казались невероятно крутыми воинами. Сколько раз уже до этого Макс как младенцев разделывал тех, кто всем казались просто нереально крутыми. И вот такая показательная жертва самого главного - это крайне редкий, но вполне себе нормальный поворот сюжета. 

Люди привыкли, что все всегда идёт по-нарастающей, что главные герои гибнут в эпических баталиях в лучшем случае. Но бывают авторы, которые успешно показывают изнанку жизни. Мы все смертны, абсолютно все. Да, это крышеснос. Но почувствуйте, насколько этот крышеснос сраз вбивает в пол. 

Я реально читаю комменты, все просто на гамно изошлись. Все хотят, чтобы в каждой главе был Макс и его команда, и чтобы они, да, превозмогая, выносили все же всех и вся. По-другому неинтересно. А тут, куяк, обычная история, когда генерал армии просто тупо сливается врагу, которого он не оценил. Я помню, как впервые на СВО задвухсотили нашего генерала. Тогда это был просто ПОЛПЕЗ. Вот такие же эмоции. Через пару лет это уже стало обыденностью. Лично меня, да, смерть ЗЛ тоже удивила. Но именно что немного удивила. Но никак не вынесла в космос. Уже философия, что смертны все, в билась в подкорку крепко. Вся эта мишура титулов, званий, крутизны силы - все это меркнет перед простой истинной - на каждую хитрую жопу найдётся свой болт с резьбой. Вопрос лишь в том, когда автор захочет её подать. 

И, да, соглашусь с нижеотписавшимся - армия профессионалов - это не её командир. Она, конечно, духом просядет, но пойдёт дальше выполнять задачи. Почему? Потому что вертикаль власти сохранилась. Есть законный король, который под знаменем памяти ЗЛ ведёт её на месть мразям, убившим генерала. А вот то, что армия не задалась вопросом, как в принципе кучка вервольфов могла проникнуть в шатер и порешать суперстрайкера - вот это да, момент за кадром, но интересный. Но опять же, скорее всего, просто Адриан не стал ждать располания настроений и тупо кинул клич Ату Атолийцев. 

Это ж смотря какие военнопленные. Вряд ли обычные русские солдаты могли б на такое надеяться. Да и числа играют роль. В то время генерал - это Аж Генерал. Сейчас - это "посмотрим ещё, какой ты там генерал". 

Ну, вот собственно, о чем я и говорил. По сути, пока остальные люди мыслят и планируют в разрезе войны за власть на континенте, Макс, с одной стороны, договариваясь с ними, с другой чётко понимает - никто, кроме него, не сделает самое главное дело - противостоять Злу Изнанки. И именно эта цель для него в приоритете. Ко всем остальным вещам, посторонним людям, он относится с позиции именно этой цели. Действует по принципу - хочешь, чтобы было хорошо - сделай сам. Собственно, именно поэтому ему важно реабилитировать детей дворян Вестонии, и плевать ему на аталийского маршала. На мой взгляд интересная глава очень вышла. Хороший стоп-кадр перед "ну, с Богом, поехали". И да, тут ниже уже написали про то, что план союза ещё может и сработать. Посмотрим. 

Вот, задержаться с чтением главы до полудня и попасть на уже исправленный вариант)

Проблема в политике. В психологии. За такое бы его б там сожрали свои бы. К тому же, далеко не факт, что стали б кормить. 

Это потому, что у короля нет других дел и Макс именно что его враг. А король Максу не враг, а просто одна из многих помех, между которыми он должен разрываться. 

А с чего ему вообще было когда либо это делать? Наскок помню, он не так уж давно в принципе узнал о том, что эти ребята существуют. Кроме того, не забывайте, лично для него вся эта война - местные пострелушки, у него задачи другого уровня. По итогу он был вынужден реагировать ситуативно, когда сангвальд начал мешать лично ему. А чтобы сделать то, о чем вы говорили - требуется время. И, кстати, если уж и начинать с чего-то - то с Лады. 

Отчаянно плюсую. Читаю комменты - все прям аж жалуются, что Макс отупел. Будто вся его жизнь тут должна состоять из непрекращающихся побед на вроде бы сильными оппонентами. Ну, так просто не бывает. 

Ну так должность - это часть психологии. Причём - главная. Всем хочется оставаться у кормушки, а для этого надо доказывать, что казна не зря тебя терпит. 

Самое интересное то, что подобный маразм следствия в плане представления сферических коней в вакууме в качестве реального положения дел актуален до сих пор. Ибо кто-то сверху просто не хочет потерять должность.. Или голову.. 

Да, вроде так, спасибо 

Вкусно, на самом деле) Было б странно, если б наполеоново вот так вот просто ушло домой. Ясно, что ни политически, ни технически не с руки французам отдавать такой ресурс, тем более до окончания войны. Мне даже интересно, как они собрались удерживать и мотивировать к сотрудничеству. Но, в конечном счёте, все сводится к личному отношению ко всему Наполеона, видимо. И, да, это прям вот диссонанс был, когда ГГ выбрал политику "я был просто винтиком". Единственный вариант принизить свою роль. Хотя, по идее, он настолько был на виду в период становления Отряда, а посторонних  глаз и ушей там хватало, да и с аврорами он связан тесно.. Сомневаюсь, что французы поведутся на это.. Поэтому и развязка - точно не будет тривиальной и скучной. И, само собой, ГГ всегда везло на Женщин) может и в этот раз Женщина сыграет главную роль) Ружья-то уже развешаны) 

Мож помнит кто, что там дальше, за вратами? А то уже 3я книга, я вдруг понял, что совершенно потерял нить сюжета) 

Автору - респект за преодоление. Желаю гармонии и вдохновения. 

П. С. Я даже не успел забыть последние главы) и вроде давно были они, а вот же ж..

Вот, в светских раутах ГГ снова смотрится самим собой) 

И, да, автору респект за такую линию развития сюжета. 

Тогда бы ГГ была хана. Его бы прям там бы и кончил Бонапарт.

Любишь по ЛБС лично кататься - люби и в плену быть. И соратников терять в процессе личного освобождения. Че сразу так обидки со стволом ко лбу.. 

На самом деле, возможно, самый козырный вариант. Политическая непонятка превратилась в военный стратегический выигрыш. Выбить двух ключевых фигур в такой момент - это шикарно. Ну и общение Наполеона с ГГ - отдельная шахматная партия. А, ну и да, Толстого этот вариант, полагаю, даже чуть порадует. Двух маршалов выбили на знатную наживку. Пахомову можно смело дворянство давать. 

Возглавить-то можно, удержать сам процесс войны - маловероятно. Наполеон - он прежде всего политик, потом уже военный. Чтобы армия могла топтать чужие страны, у её страны внутри долго быть все ок. Вот в чем Функция Наполеона, прежде всего. Кроме того, как функция армии он служил клеем для разных личностей. Одно дело служить ему для условного Бертье или Мюрата, другое - Даву. Сразу начнутся как минимум мысли гонять в стиле "ты хто такой, чем я хуже". 

Имхо, плен императора таким образом - дело, безусловно, нечастое, но не из ряда вон. По большому счету, любая такая ситуация в итоге сводится к двум вещам 

1. Личному отношению к этикету того, кто пленил (в данном случае, Александра) 

2. К политической необходимости. 

Ну, условно, если какой нить условный Павел, преклоняющийся перед немцами, мог бы и отпустить с извинениями и казнью отряда, ибо нефиг черни касаться короны. То условный Александр плевать хотел на все эти условности. Но мог бы не плевать на полититику. А вот тут уже вопрос опять же сводится к ролям и целям игроков в глобальном сценарии. Пр сути Наполеон сам по себе не просто символ, но ещё и Функция. Хорошая функция. Без него в принципе все бы развалиться могло, поскольку он был как клей для несовместимого. Кроме того, он ещё и символ. Технически, пофигу кто будет вести армии. Но для этого люди должны воспринять все именно так. А люди слабы и воспримут иначе. Так что, вынь Наполеона - все будет иначе. Касаемо же репутации.. Труха все это. Даже если Европа обидится - лет 5, не более, этого хватит. Слишком уже сложный клубок. Через 5 лет кто-то из них скажет - ситуация изменилась, русские нам нужны. И все начнётся по-новому. Короч, это шанс поиграть в политику вместо войны. Лучше его иметь, чем не иметь. 

Отчего ж. Как вариант, Наполеона заставляют уйти из страны, а освобожденных после капитуляции Саламандру и Ко отправляют в Париж общаться с местной сменой императора. Может даже Наполеон, вернувшись в Париж уже "обычным" человеком снова воссоединяется с Жозефиной и приглашает ГГ лично в гости, чаи погонять) 

20 лет спустя, ближе к концу. Заключение Дартаньяна и Портоса в Рюэе

Вы просто классики не узнаете

Вангую сюжет