Заходил(-a)
Никто и не спорит. Автор писала :
Сложно не согласиться
С самой идей. Тут важно, что в художественном произведении автор должен показать к чему ведут те или иные идеи. И тут автор очевидно не справился т.к. под видом отказа от мести было показано сокрытие преступления. Причем преступник явный рецидивист, что нам авторы и доказали, показав его новые преступления.
Не вижу введения в заблуждение. Некоторые формулировки могли бы быть точнее, но не более. Я так понял, пост появился в ответ на ваш тезис, что маньяки могут исправляться. Вы там в качестве подтверждения своих слов начали приводить примеры из истории, где убийцы раскаивались в своих преступлениях. Только вот преступники эти не были маньяками. Я вам в том посте уже писал, что мания - психическое расстройство, болезненное психическое состояние с сосредоточением сознания и чувств на какой-либо одной идее. В тех примерах, которые вы приводили, у людей были разные мотивы к совершению преступлений (мы в наше время классифицировали бы эти поступки, как преступления).
Вам в посте уточнили, что в зависимости от причин преступления и мотивации для описания преступника используются разные термины. Что не все убийцы - маньяки. У вас другое мнение?
Часть про то, что маньяки зачастую вменяемы была не частью определения, а мнением автора. Я что-то не пойму вашу собственную позицию. Вы можете ее озвучить? Кто по вашему маньяк и что значит вменяемость?
Я вот у Гугла спросил, он мне такое говорит. Мания - Психическое расстройство, болезненное психическое состояние с сосредоточением сознания и чувств на какой-либо одной идее.
Из этого следует, что маньяк действительно психически нездоровый человек. В свое время смотрел "криминальную Россию" там некоторые товарищи убивали, например, только женщин и насиловали их трупы (удовольствие приходило именно от сеанса некрофилии и ощущения, что только что оборвал жизнь). Был кажется товарищ, который вскрывал женщинам животы и обматывался кишками, были людоеды, были педофилы садисты, которые мучили маленьких детей. Все эти люди получали удовольствия от того, что у нормальных людей удовольствие вызывать не должно.
И они шли на преступления, чтобы получить свою долю удовольствия. Но они шли на преступления осознавая, что это преступления. Они заметали следы, продумывали маршруты по которым будут добираться к месту преступления и по которым будут убегать, они сочиняли алиби. Все это говорит о том, что они были вменяемы, то есть осознавали, что они делают.
Поэтому психически больной человек не всегда невменяемый.
Приятно когда автор хвалит рецензию, видимо чего-то я в книге понял )
Ядула пожалуй больше всех меня удивила. Мне казалось она уже пережила свое горе и не станет устраивать разборки с Хоуфрой в такой ответственный момент. Но сцена, где она видит Намунею хорошо написана, даёт понять, что сколько боль не прячь в глубине себя, а если кто-то со стороны разворошит, польется бурной рекой.
Не пойму почему Наму не рассказала Хоуфре про детей. Да он ее не послушал и это чуть не стоило ей жизни. Но это его и ее проблемы, дети тут не при чем. Я сам отец и этого не одобряю.
Лу Тенгру в прошлой книге только начал заживлять свои душевные раны, признал, что у него есть друзья, но любимая снова его прокатила. Она конечно ради всеобщего блага, но ему от этого не легче. Хотя ей всего тысячу лет старшей жрицей быть, Дер-Су 2 тысячи ждал и дождался.
Спасибо. Мне ваша рецензия тоже понравилась)
Спасибо за похвалу. Рад, что мои измышления, кому-то интересными показались)
Не возражаю, с ответами не тороплю)
Книга лучше)
Хорошая рецензия! Думаю аватару действительно не удается сопереживать незнакомцам. Мне по этому поводу вспоминается сцена с лиедарскими послами. Вроде он к ним и вышел, но никакого сочувствия не показал, они ему чужие.
Книга интересная, жанр - классическое фэнтези. Я читал первую книгу цикла, и автор в аннотации не обманула, эту книгу действительно можно читать отдельно, все герои, место действия, эпоха и главный конфликт новые (пасхалки для читавших первую часть есть, но не более). Мне понравился как главный герой так и множество второстепенных, через их истории лучше понимаешь как устроен окружающий мир, мне больше всех понравился магистр академии Сармат (хитрый и расчётливый манипулятор). Роман разделен сюжетно на две части, первая проходит в главном людском городе, где нас знакомят с главным героем и его окружением, а вторая часть - это начало большого путешествие, где автор обещает нам показать весь свой мир.
Тут больше вопрос в том, как ведёт себя мужчина. У многих установка такая:"Я работаю, деньги зарабатываю, дома отдыхаю, домашние дела не моя забота, но требовать, чтобы было чисто, вкусно и ночью тихо (мне ведь высыпаться надо) буду", опционально "себе готовлю, стираю сам, дети не моя забота". При этом не важно в декрете жена или декрет уже кончился и все работают полный рабочий день. А с детьми очень много работы по дому прибавляется, особенно если нужно диету соблюдать. У самого дочь, стараюсь помогать, с ребенком справиться непросто. Лично знаю парней, которые говорят: "если ребенок родится, первые 5 лет не хочу с ним вообще взаимодействовать, пусть его мать растит, а я потом подключусь". И девушек знаю, которые говорят, что мужья им по дому ничем не помогут, если они родят.
Ну так в конце передачи премию ведь украли, так что Хибе ещё придется ее отбить, тут то Пламя и пригодится!
Если бы премия была только про почет и уважение, я бы отдал Янаве за Альтаса) Но поскольку там ещё и полезная пыль, премия отправляется к Хибе. В посте сказано, что он ещё обретёт свою память, и некоторые воспоминания будут ох какими тяжёлыми... Я надеюсь Хиба ещё поучится творению и потом сотворит замечательного асая, с которым будет жить и горя не знать
Я имею в виду, что это целая система где труд, чувства и цели мам поставлены превыше всего. Ну например много говорится о том, что асаи будут эффективнее, если их лучше изготовят, но мало рассматриваются другие пути повышения эффективности труда. Взять, например, Янфо и Хибу. Янфо имеет родичные связи с техниками волн и патрициями, это сразу облегчает ему задачу стать бригадиром, потому что он без всяких тренировок лучше руководит командой, хотя его тело создавалось вообще для других задач. Родичные связи у асаев не распространены, хотя они точно повысили бы эффективность асаев, но ведь это значит результат достигнут не благодаря мамам, о ужас! Хиба же перебрал несколько рабочих точек. Когда мы его встречаем, он строитель, но т.к. в предыдущих раб. Точках он имело дело с волнами, то он тоже без труда занимает место бригадира. Асаев не просвещают о том какие раб.точки бывают и не поощряют их смену, как же ведь мама сотворила тебя таким, не ной теперь! Я конечно подшучиваю, прошу не брать близко к сердцу)
А с поиском новых смыслов, про которые Альтас говорил в книге и Альбра в посте, думаю тут асайская мамкакратия играет значительную роль. Они слишком нацелены совершенствовать себя в том, чтобы творить асаев такими, какими они хотят, в пустыне они даже устроили из этого соревнование (хотя в такой ситуации соревнование идёт постоянно, просто неофициально). Мамки слишком мало внимания уделяют тому, чтобы асай был способен совершенствоваться сам и приносить пользу обществу, показать свое умение оказывается важнее
Тесть в жизни асаев всё-таки есть предопределенные выборы? Вот например Янфо и Сэле, что с ними? Впринципе по Салангуру тоже вопросы есть, наверное их в соответствующих постах стоит писать)
Ох уж эти тонкие волны и их техники, длиннющий у них нос) я примерно по этой же теме ещё писал вопрос в посте по асайской анатомии 2, много мыслей разных про тонкие волны
Чем же заняты техники тонких волн в городах? Мать Янава говорит, что асаи создают "хаос" в событиях, но это ведь их выбор. Получается только простой строитель захочет принять решение, которое может изменить его судьбу, тут же в процесс включается техник тонких волн?
Ещё дополню свою мысль, текст книг нам говорит, что техники буквально видят судьбу того, что перед ними. Мы люди этого лишены и должны сами гадать какой выбор свободный, а какой предопределенный. Начинаешь буквально во всех решениях героя сомневаться. Вот, например, Янфо в первой книге известно кто предложил принять в себя известно что, и выбор этот вроде как должен был быть свободным. Янфо долго думал и решил, что решил. Но вдруг и не решал он ничего, просто ему на отражении было написано принять такое решение, а не другое. Насколько асаи в действительности хозяева своей судьбы и зачем вообще нужно отражение с судьбой? Может раз асаев творят искусственно и белые матери так уж чтут заветы о свободе, лучше было оставлять это отражение пустым? Пусть бы каждый асай сам его наполнил по ходу жазни.
Снова я запинаюсь о идеи судьбы и свободы. Что же такое свобода, если судьба предопределена, как это работает? Я помню в башнях идее свободы уделялось много внимания, свобода жителей поверхности противопоставлялась жёсткому оперативному контролю в недрах. Хотя Янфо узнал для себя много нового и переживал, что мнением простых асайев манипулируют, все таки значительные выборы в его жизни, жизни Хибы казались свободными.
Пустыню я пока не дочитал, но помню там много внимания вначале уделялось тонким волнам и судьбе, монадам, смысле бытия. Я помню, что тогда несколько разочаровался в асайской "свободе", она начала казаться фикцией и профанацией, рудиментом, когда-то задуманном праматушкой и потому чтимым на словах, но успешно изжитым в действительности. Меня тогда сильно обнадежил и приободрил Аба Альтас. Он сказал, что хотя многие асаи действительно теряют волю к жизни, выполнив предназначение, он сам, например, часто завершал свои дела, но всегда искал новые пути, искал себя, делал свободный выбор, который давал ему силы жить. Эта речь Альтас вернула мне веру в асаев. Но вот в этой передаче Альбра говорит, что это самое высшее проявление свободы (поиск и выбор смысла своей жизни) тоже заложен при рождении и заложен не всем, а очень немногим. По сути большая часть асаев рождаются бракованными, неспособными к тому единственному, что и может делать их свободными, быть хозяевами своей судьбы
Мне рассказ понравился, удачи в конкурсе!
Многие пишут про благие намерения героини, мне не показалось, что у нее были благие намерения, да она издала несколько указов, которые улучшили жизнь людей, но это скорее была политика нацеленная на легитимизацию своей власти, чем изначальное стремление.
Я думаю героиня просто посмотрела на людей (и нелюдей), что ее окружали и решила выбрать для себя наиболее эффективную модель поведения: используй других, чтобы не использовали тебя. В рассказе упоминается отец, который использовал героиню, чтобы выторговать благосклонность более могущественного феодала, князь, который хотел использовать ее для наслаждения, демон, который хотел использовать ее, чтобы наполнить дворец прислугой. Все трое использовали и других людей и были успешны и при власти. А честным и открытым персонажем показана мать героини, и чего она добилась? Была пешкой в чужих играх и наблюдала за гибелью всего, что любила. С такими примерами выбирать ролевую модель не приходится.
Хорошо, что вы решились поучаствовать к калейдоскопе! Буду ждать новых подробностей о мире Неру)
Приведу окончание любимого мной фельетона Лебедева-Кумача:
Критика нашей литературы
Требует знаний, забот и любви!
Пускай не будет пустых и вредных
Разносов, похвал и штампованных фраз.
Товарищи критики! Вы — полпреды
Лучших в мире читательских масс!
Спектакли, романы — большие вещи.
Их не построишь в день или два.
Помогайте по-дружески, по-человечьи,
Плечо к плечу, засучив рукава,
Не заушеньем, не величаньем —
Поддержкой, советом, мыслью живой.
Критика — это производственное совещание,
А не банкет и не суд полевой.Я
Я не критик и не писатель, мне к сожалению нечем помочь автору касательно дельных советов. Мне книга понравилась, моя рецензия будет похожа на 3ю рецензию из фельетона (хвалебная). Смысла в этом не вижу.
Соглашусь с Olgaforever, мне все описанные в рецензии моменты были абсолютно понятны. Про Гидеона и риск: отряд из Каталиса прибыл в деревню с клеткой-повозкой они изначально хотели отвезти выживших в лепрозорий, чтобы тех не убили люди из столицы. Поступок Гидеона заключался в том, что он с младенцем на руках сам готов был ехать в лепрозорий и рисковал в первую очередь своей жизнью.
Про Ратибора: я не думаю, что он пытался искупить поступок отца, скорее тут было немного благодарности Гидеону за спасение, но в основном чувство ответственности за чужую жизнь. Он ведь уже один раз спас Фэо и чувствовал теперь ответственность за эту жизнь.
Я уже довольно давно читал Поттера, но мне не помнится персонаж Гарри как милосердный и всепрощающий.
В качестве рахла Синдзи вспоминается из евы. Женские персонажи в Еве вообще ярче мужских, а у вас в топе много 2D женщин. Как вам героини Евы?
Обида в Лелуше сильна конечно, но она никогда не была определяющим мотивом. Насколько мне помнится в начале он ненавидел британскую аристакратию за социальный дарвинизм: его батя, император, с трибуны вещал, что жизни и власти достойны только те, кто готов идти по головам и уничтожать любое припятствие, брать все по праву сильного. И Лелуш понимал, что в таком мире его сестра всегда будет человеком второго сорта, поэтому он и ненавидел мир, созданный британцами и хотел его разрушить. Потом он познакомился с другими людьми и частично принял на себя ответственность за их мечты о лучшем мире. В конце, когда он понял к чему стремился его отец, а потом брат, то решил принять на себя крест и избавить мир от них, а заодно и от британской аристократии вскормленной на идеях социального дарвинизма.
Поддержу. Если еще раскрыть вашу последнюю фразу: Лайт считал, что лучший мир без него не возможено ни создать, ни поддерживать т.к. только у него есть смелость за этот мир бороться, и сила им потом управлять. Лелуш считает, что лучший мир вполне возможен без него (а может без него будет даже лучше), поэтому он свергает тиранов и "удаляется" сам, чтобы люди (многим из которых он доверяет) сами делали мир лучше.
Спасибо за пост, приятно было вспомнить тайтлы, которые цепляли в молодости, и подумать над ними еще раз)
Думаю, насчет Лайта соглашусь, он действительно психопат, при этом как персонаж он почти не развивается. Лелуш наоборот несколько раз меняется по ходу произведения. Сначала он сражается только за себя и сестру, потом осознает ценность дружбы и стремлений других людей и начинает действовать прицениваясь к мнениям других. На последнем этапе он осознает, что готов сражаться и умереть ради высшего блага, даже будучи покинут и проклят почти всеми, кого когда-то ценил. И хотя методы Лелуша всегда были жестоки, но цели были разными. Думаю именно его жертва в конечном итоге позволяет воспринимать его как положительного персонажа.
Интригующее начало! Возьмусь почитать!
Вы сами себе противоречите.
Пожизненное заключение надежно изолирует зверя от общества, но при этом не провоцирует на новые зверства.
Вы выше писали, что для самого преступника пожизненное заключение является даже более жестоким наказанием, чем смертная казнь. Почему же он должен себя сдерживать если наказание и в том, и в другом случае сурово.
Про не оставлять свидетелей и так вполне себе хватает примеров. Примеров с теми же педофилами масса: совершил преступление, посидел в тюрьме, вышел, решил "я в тюрьму не вернусь" и пошел по второму кругу, уже не оставляя свидетелей.
Прочитал всю ветку, ликбеза с вашей стороны действительно не увидел, про 25 лет до УДО девушка и так писала. В целом я тоже опасаюсь такого инструмента в руках государства, но, как уже писалось выше, решением может быть отсрочка приведения наказания в исполнение. Пусть человек сидит лет 10, 15, 20 в том же черном дельфине, если новых смягчающих обстоятельств в деле не будет, приговор приводится в исполнение.
Спасибо за ответ! Посмотрю, что там будет в следующей книге)
Впринципе история с техником в зеленом хорошо раскрывает наивность Янфо. Это замечательно показано в главе 28, которую немного пропустил в комментарии. Ае прямо говорит, что нужно быть очень осторожным в разговоре с техниками, особенно таким молодым асайям, как Янфо. На это последний возражает "Боризэ меня не обманывал..."
Так и хотелось встать на место Ае и скать: "Конечно не обманывал. Ему ведь совсем ничего от тебя было не нужно! Очевидно, он из тех, кто никогда-бы не стал использовать других в своих целях. Это видно хотя-бы по тому, как он организовал побег!"
Ае на такой сарказм конечно не способен, а вот я - вполне)
Думаю и вины Янфо в этом нет, виновата асайская система образования.
Дочитал! Для тех, кто зашел на страницу книги впервые, хочу сказать, что почитать обязательно стоит. Для меня книга получилась, как интересное путешествие к нездешним рукотворным звездам и планетам, по которым я гулял и пытался побольше о них узнать вместе с героями книги. Часто темп очень неторопливый, для кого-то это минус, но мне нравилось гулять с героями по улицам городов, узнавать об особенностях их профессий и быта. А параллельно всегда можно задавать себе вопросы: "хотел бы я жить в их обществе, разделил бы их идеалы". В книге поднимается много интересных тем и поданы они зачастую с разных позиций, есть о чем подумать.
А теперь спойлеры...
Глава 25. Янфо попадает на поле мечтаний и видит гибель планеты глазами молодой консула Гейст. Думаю Гейст прежде всего хотела показать Шамсэ, чтобы Янфо не испытывал к ней враждебности, видимо консул уже тогда понимала кому поручит приглядывать за дочерью и позаботилась, чтобы родичи не восприняли это в штыки. Также интересно что, Янфо встретил мастера Роза, дается намек, что тот покинул эту вселенную, а позже уточняется, что он был первым пропавшим. В конце же книги Аэ объясняет природу поля мечтаний как нематериальный слой, растянутый над всей их вселенной, чтобы улавливать самые крайние отражения асайев, чтобы их можно было вернуть к жизни. Но как я понял этот слой ограничен только их вселенной, значит мастер Роз нашел путь из одной реальности в другую без прыжков и башен?
Меня как всегда порадовал образ малого глубинного владыки, еще одно напоминания насколько разными могут быть представители одной формы жизни в этом мире)
В конце главы Янфо возвращается в зал суда и ему все-таки выносят приговор. Хотя многие готовы заступиться за него, но Караган напоминает, что грядут трудные времена, а Янфо - редиска, на первом же скачке расколется. В принципе он оказался прав, Янфо раскололся на первом же скачке...
Глава 26. Я так понял, родичным связям Янфо никто не угрожал, их вроде хотели немного приглушить на время заключения, чтобы никто не сошел с ума во время разлуки и не наделал еще больше делов. Но Янфо почему-то решил, что если он уснет, то проснется уже как Хиба. В принципе он ведь как раз для этого и нагрузил сверх меры маленького Эньши, чтобы в такой ситуации чувствовать себя спокойно и отдыхать со стаканчиком амброзии. Вместо этого вступил в сговор с мутным типом в зеленом... Янфо почти без раздумий согласился уйти к неслышащим, мол если Ае меня любил, то все поймет и простит. А если не простит? ведь всему есть предел. Ну ладно Ае, он родич да еще и с техниками якшается, а если Хиба вернет себе память? Что он скажет, узнав о том, что его дружбан теперь строит шалаши для террористов, которые убили его сына? Хиба ведь служитель Салангура (ментов бывших не бывает) ему все эти расказы, что они не такие плохие глубоко безразличны будут.
Но тут ведь еще интересна сама организация побега. Янфо кормят чисто воровскими понятиями типа "если лохи позволяют себя обмануть, то это дело лохов, а не наше". Давай подставим всех осужденных под статью о попытке побега, а помогать им ничем не будем, пусть сами разбераются. И Янфо все это проглатывает почти без возражений. Было даже немного мерзко.
Глава 27. Оказалось, что на этот раз о следующем пропавшем знают все кроме него самого. Сцены прощания получились трогательными. Ае молодец, настоящий старший брат. Я только одно не понял: в конце Ганагур объединяет всех на площади, как при взрыве звезды. Если все точно знают, что бездна хочет всосать Янфо может стоило и его включить в танец. Это ведь даже не один консул, а вообще все жители планеты объединившиеся, авось этот портал и подавился бы? Или они действительно большие надежды возлагают на то, что Янфо вернет пропавших? Так для этого целый консул Сэле в бездну шагнул, что Янфо может в сравнении с ним?
Глава 28. Ребята летят, чилят
Глава 29. Исходя из названия я был уверен, что они прыгнут на ту планету, что нашел Ае, но автор меня удивил, выбив все карты из рук. На последних страницах уже думалось, что название главы это - сарказм, но нет, кто-то действительно нашел Янфо в последний момент. После такого финала прочтение следующей книги стало почти неибежным)
Здорово получилось! )
Это маг льдом ему лапы сковал?
Замечательный фельетон! Слышал его раньше и с удовольствием перичатал на 2 раза) Наверное поэтому до сих пор сомневаюсь стоит ли писать рецензии самому. Ведь посоветовать что-то толковое автору очень трудно, а без этого легко попасть в одну из категорий критиков, описанных выше.
P.S. Другие произведения Лебедева-Кумача тоже рекомендую почитать, там много хорошего.
Я и правда уже немного дальше забежал, видимо в памяти все смешалось)
Спасибо за ответ)
То, что весь суд был представлением для успокоения толпы в тексте и так сказано. Но Гэрэр уще сказал, что суды у них не для наказания, а чтобы понять стоит ли исправить подсудимого. И поскольку последним косяком Янфо было именно забег к Сэле стоило проработать этот момент лучше. На суде у них по сути обсуждалось 2 версии: либо Янфо призвало провидение, а оно непонятное и вообще никак не доказать, либо Малкирим. А по словам Карагана его просто так никто не слышит, и это уже повод к исправлению. С другой стороны версия, что его призвал Сэле понятная и объяснимая, а Сэле всегда выбирает буйных (это всем известно), для изранника Сэле буйным быть - норма (значит исправлять не надо).
Про Гейст мне казалось, что проблема решена. То что кошмары насылает она было ведь только предположением, и Гиеджи ведь ходила к ней лично, я думал этот вопрос между ними решен.
Главы 21-24
Глава 21. Глава названа "финал", но настоящий финал истории с башней пожалуй будет в следующей главе, это скорее финишная прямая и последние усталые шаги. Башня достроена и Янфо грустно прощаться с ней: с воспоминаниями об Абе и Хибе, с Эйдэ, родичами Чаэ. Вместе с тем ему страшно смотреть в будущее, но Зоэ приходит к нему на помощь и грядущее уже не кажется таким пугающим. Хотя это только далекое и непонятное будущее не так пугает. А вот ближайшее будующее начинает пугать всерьез. В главе по сути стоит отметить 3 встречи: с Сэле, Шели и Ае. Сэле снова предлагает Янфо стать восприемником, значит, момент не упущен, у Сэле действительно больше никого нет на примете, и он готов ждать ответа Янфо сколько нужно. Но Янфо не готов отказаться от себя, он хотел бы об этом поговорить, но такой непростой вопрос он может обсудить только с Ае. Отношение со старшим родичем и так не клеятся, а тут под руку подворачивается Шели, который, не сдержав язык, рассказывает, что Ае был в его замке и просил ничего интересного Янфо не рассказывать. Это еще больше настраивает Янфо против родича. Вечером того же дня Ае сам приходит к нему, они одни в спокойном месте, это мог быть идеальный вариант для Янфо наконец обсудить с Ае и предложение Сэли, и то, почему его пугает башня. Но момент упущен, обида и недоверие не дают разговору состоятся.
Глава 22. Читал на одном дыхании. Глава держит в напряжении до самого финала. Я для себя отметил, что Сэле даже в последний момент не упустил возможности предложить Янфо стать воспреемником. Позже, на суде Янфо с патрициями будут искать причину его порыва, рассуждать о провидении, о Малкириме, но когда Янфо бежал вверх по ступеням и натолкнулся на барьер консулов и старших патрициев, он сказал, что Сэле призывает его. Может, он думает, что это просто лучшее, что пришло ему в голову, может так оно и есть, но я не понимаю почему судьи в итоге даже не рассматривали возможности, что причиной этому поступку действительно был зов самого Сэле. Это его последняя возможность сохранить баланс, последний шанс перед прыжком в бездну. К тому же это отличная возможность вывести Янфо из зоны комфорта, он уже слышал от Янфо, что тот чувствует долг перед ним, но в спокойной атмосфере, Янфо не находит в себе решимости отказаться от мирского, чтобы посветить себя долгу. Сейчас же, когда Янфо сорвался с места и понесся у всех на виду к вершине башни, отмахиваясь от патрициев, консулов и Ганагура, мне показалось, что он и есть сама решимость, что он готов сделать все что угодно, лишь бы не дать повториться тому, что произошло с его близкими, и тут Сэле дает ему возможность получить силу, чтобы бороться рядом с ним на равных. Но я ошибся (может ошибся и Сэле, если это действительно был его план), Янфо и в третий, последний раз не решился отказаться от самого себя.
Глава 23. Янфо очнулся в небольшом уютном СИЗО. Он вроде бы ни в чем не виноват, но его причастность к такому пугающему событию взволновала общественность: "Толпа жаждет крови"(щутка). К Янфо приходит Ае и, наконец, он видит, что старший родич по прежнему близкий друг. Может и Ае провел работу над ошибками и понял, что не стоит бродить вокруг своих родичей незримой тенью и пыться укрыть их от неприятностей, а лучше открыто выйти и поговорить. Так или иначе положительный настрой Ае передался и Янфо и мне, уж если тот насроен прикрыть младшего родича, то как-нибудь они выкрутятся.
Глава 24. Янфо перед судом долго ковырялся в памяти, пытаясь укрыть всякие компрометирующие воспоминания, а лучше бы подумал, что будет говорить. Это сыграло с ним злую шутку: про все, что он хотел сохранить в тайне в итоге проболтался сам, а то, что сказать стоило бы, утаил. С одной стороны мастер Караган вел себя как типичный дознаватель, но не стоит сбрасывать со счетов Гэрера. У них получился классический тандем хорошего и плохого копа, но главный виновник плохого выступления все равно сам Янфо.
Во первых он почему-то решил, что не стоит раскрывать подробности своих разговоров с Сэле. Типа это не этично, может Сэле этого бы не хотел... По мне ситуация совсем не подходящая для таких загонов. Из разговоров с Сэле прямо следует, что алый знал о том, что должно произойти, но все равно пошел на это. Мог ли он слиться с должности разрезателя ленточки? Мог. А мог ли отменить стройку башни? Тоже мог. Сообщить Карагану или консулам? Ничего этого он не сделал, значит, у него видимо был какой-то план. Может он хотел проникнуть туда как диверсант. Эти подробности могли бы облегчить поиски и Сэле и других пропавших.
То, как Янфо наехал на Гейст, вообще за гранью понимания ситуация. Заявить, что консул насылает кошмары на его сестру, было крайне неразумно. Странно даже, что он так думает, он ведь сам ходил к Гейст и никакого негатива с ее стороны не встретил. Просто с ней трудно говорить и у него не получилось. Но ведь после него к Гейст ходила сама Гиеджи и они, кажется, зарамсили их проблему. Если уж Караган вывел его на разговор, что Янфо занимается неположенным делом (защитой сестры), стоило прямо сказать, что по его мнению этот вопрос был в компетенции Гейст, что он даже ходил поговорить с ней об этом, но не смог, а в сведетели вызвать мастера замка. Это была бы правда и никаких вопросов у патрициев бы не осталось.
Мне понравилось, как Ае заткнул Карагана, указав, что тот даже не знает, что творится в подвале его замка. То, как глубинные перешли на сторону Янфо и начали глумиться над Караганом, тоже было забавно, их внешний вид описан даже слегка зловещим, это добавляет юмора в происходящее. Хотя, после того, как Янфо наехал на Гейст, я даже удивился их благосклонности, вроде глубинные ее шибко почитают, но, видимо, кандидат в восприемники Сэле и ученик Альтаса им очень уж понравился.
Ситуацию с потерей памяти тоже можно было повернуть в свою пользу. Караган обозлился, что семейство Альтаса не захотело поставить его в известность, но можно было сказать, что они советовались с Росер, и, по ее словам, черные стражи и так должны были знать обо всем случившемся, а раз не знали, значит плохо делают свою работу)
В итоге когда речь зашла о серьезных вещах у Гейст кончилось терпение и она решила сделать все быстро и без цирка с конями. Посмотрим, что будет дальше)
Понял, спасибо)
Спасибо за ответ! Приятно знать, что хотя бы часть всего понял правильно.)
Еще вопрос был про то, где Янфо был между 18 и 19 главами и почему его не нашел Ае?
Про сизигии. Они ведь сохраняются только если при слиянии асай сохранил свою личность? Должно быть странно только что рожденному Сэле чувствовать, что он с кем-то неразрывно связан)
Про тщеславие Янфо впринципе я могу понять, Сэле сначала хорошо его прикормил и тот не сразу понял, что его ловят на крючок. Наверное, я просто более трезво об этом рассуждаю сидя в спокойствии с книгой в руке, мне проще понять в чем подвох. Янфо кажется пытался найти лазейку как получить желаемое и остаться собой, но лазейки нет.
Думаю на месте Янфо я бы задал еще один важный вопрос: что станет с телом и отражениями нынешнего Сэле, когда Салангур их покинет, и что станет с самим Янфо когда закончится его срок службы?
I am come back. Отзыв о главах 18 - 20. На самом деле главы были прочитаны месяц назад, но у меня не нашлось времени написать коммент. Поэтому решил перечитать их, заметил много нюансов, которые пропустил ранее.
Тут вроде все под спойлерами пишут, а я как-то не обратил на это внимания, сейчас исправлюсь.
Глава 18. Опустошенный
Янфо очнулся в больничке голый и в растворе (пришлось подавить в себе воспоминания о Матрице, чтобы представить эту сцену). Воспоминания о произошедшем в нем были еще свежи, но вскоре он узнал, что проспал уже несколько дней, за которые Хибу успели осудить и отправить на исправление. Янфо не спешит увидеться с родичами после всего произошедшего. Он считает, что дорога каждая минута и бежит искать Эйдэ на стройплощадку башни, но не находит его. Зато находит хорошего парня Зоэ, который в очередной раз соглашается помочь Янфо: показывает ему дорогу, разруливает проблему с мастером замка зеленого Бацу и просто поддерживает добрым словом (если подумать Янфо ничем не заслужил хорошего отношения Зоэ к нему, несколько глав назад Янфо врал ему в лицо о чертежах башни). Янфо удается найти Эйдэ и тот действует очень грамотно. Эйдэ строг, прямолинеен, честен, суров, но не жесток. Если бы не его сострадание, думаю, Янфо просто взбесился бы и полез еще глубже. Надеюсь Эйдэ еще появится в произведении.
Глава 19. Разрыв
Глава начинается вечером следующего дня на стройплощадке башни. Я не совсем понял почему Янфо до сих пор не увиделся с родичами, точнее они с ним. Как я понял, всю ночь Янфо с Зоэ просидели на выходе из глубины, где глобальные волны не мешали Янфо придти в себя, но утром они отправились на стройку. Неужели за целый день никто из родичей не захотел его навестить? По словам Эньши: "Ае целыми днями занят поисками", не думаю, что для него было бы проблемой найти Янфо на рабочем месте и направить к нему Гиеджи (если сам он слишком занят др. делами).
На стройке Янфо вновь встречает Хибу, но тот ожидаемо к нему холоден и почти ничего не помнит (название процедуры "исправление" сразу наталкивает на мысли о подобных последствиях). Янфо охвачен гневом на белых матерей, но еще и ужасом от того, что кто-то может лишить его воспоминаний и по сути уничтожить его личность. Страх так велик, что он решает втянуть Эньши в свои дела и передать ему резервную копию своей памяти. Я долго думал об этом моменте, когда читал следующую главу, но об этом далее. Попытки пробудить в Хибе память ожидаемо не приносят результатов, и сестре Хибы удается убедить Янфо, что только благодаря им Хиба получил УДО, и если тот продолжит беспокоить Хибу, то того вернут в низ. Хибу конечно жалко, хочется верить, что мы еще увидим его прежнего, но в словах его сестры есть рациональное зерно. Хотя тут интересен вопрос мотивации: для его сестер в произошедшем важно, что Хиба забудет свое дитя, остальное как будто не так важно, патрицианский суд же осудил Хибу за систематическую агрессию к окружающим. Может, если бы Хибу исправляли не родичи, часть воспоминаний о Бэли и Янфо удалось бы сохранить?
Глава 20. Неожиданное предложение.
Надо сказать, что при первом прочтении эта глава меня сильно расстроила, но при повторном я понял, что многое прочитал и понял неправильно, но уверенности, что правильно понял теперь все равно нет)
В этой главе раскрывается бытие консулов, а конкретно алого. Я так и не понял, что это за личность. Сэле рассказывает Янфо о первом своем воплощении Сэлласе Салангури. При первом прочтении мне показалось, что Сэллас это и есть Салангур, что он просто меняет тела как паразит и стремиться обеспечить в обществе порядок, который установила его мать (это шло в разрез с моим пониманием сверхсуществ, и я был озадачен). При втором прочтении я обратил внимание, что есть упоминания о том, что Гаэ выделила Салангура из более обширного сверхсущества и только потом Сэллас, приняв его, стал алым консулом. В связи с этим есть 3 вопроса:
1. Сэле говорит, что способен обратиться к опыту всех предыдущих алых консулов. Если бы это была бы одна личность переходящая из тела в тело, то у нее был бы свой неразрывный опыт и никуда обращаться было бы не нужно. Правильно я понимаю, что при слиянии Салангура с воспреемником каждый раз рождается новая личность Сэле?
2. Сэле говорит о том, что вопреки собственному выбору консулом не становятся, а был ли такой выбор у первых консулов? Все они дети Онсарры могли ли они отказаться становиться консулами как это сделал Янфо?
3. Стал ли Сэллас консулом на общих основаниях? То есть отказался от своего имени, связей и прочего. Для него тоже прежняя жизнь стала долгим и необыкновенно откровенным рассказом о самом себе? С кем же Онсарра соединила себя супружеским союзом с Сэлласом или с Сэле? Если с Сэлласом, то эта связь должна была оборваться, когда тот стал консулом, а Сэле как я понял вообще никаких связей иметь не могут.
Что до самого предложения, мне реакция Янфо показалась неправдоподобной. Я уже отметил выше в каком ужасе Янфо пребывал размышляя о том, что может потерять свою личность, а теперь ему предлагают сделать это добровольно, и он еще о чем-то размышляет, мол, если бы родичи дали добро, он бы пожалуй согласился. Мы ведь даже не знаем, что на другой чаше весов. Янфо видит несправедливость общества асайев, но, во-первых, он пока даже не рассуждал, как ее исправить на системном уровне, а во-вторых, не знает, будет ли его занимать все это, когда он лишится своей личности и станет Сэле? Сам алый консул говорит, что в его планах уже сейчас попытаться изменить существующий порядок, но в какую сторону, он не раскрывает. Может, Сэле хочет установить военную диктатуру, и новые порядки понравятся Янфо еще меньше старых.
Даже в нашем обществе к самопожертвованию людей может подвигнуть только понимание ради чего они жертвуют собой. Для общества, где о свободной воле вещают из каждого утюга добровальный отказ от своей личности должен быть мотивирован очень конкретно.
PS Надеюсь далее буду читать с меньшими перерывами)
Все больше видна проблема отсутствия универсального образования. Молодые асаи совсем не знают свой мир и общество. На словах провозглашена свода воли, но на деле без знаний о мире воспользоваться ей затруднительно. Например можно сменить рабочую точку и выбрать любой законный труд, но для Янфо асаи других профессий - почти инопланетеня, он не знает о них почти ничего. В таких условиях решиться на смену профессии могут только совсем уж отчаянные типы вроде Хибы)
Про оперу: есть студийная запись всех песен 2008 года. Если наберете в поисковике "Финрод Зонг 2008", можно найти все в хорошем качестве звучания.
Интересно, Янфо (и я вместе с ним) воспринял поступок нэны как жест доброй воли. Мы думали она хорошая, а она вона какая)
По поводу информации тут у меня 2 мысли есть. С одной стороны общество не подозревает об опасности, а с другой родина даже не знает своих героев. Сэле и товарищи рисковали собой, но никто об этом не узнает. У нас тоже есть ФСБ, внешняя разведка и т.д., но у любой секретности есть срок давности. А тут черные стражи не уважаемые члены общества, а закрытая и пугающая каста. Перегнули с секретами
Рок-опера "Финрод". Речь шла о феанорингах.
НАконец сел за продолжение комментариев. Главы 15 - 17
Глава 15. Беспокойства в замке абы Альтаса.
Янфо продолжает налаживать отношение с Эньши и Зоэ. К этому моменту Хиба уже воспринимается как ближайший друг, опыт общения с которым перевешивает мнение старшего брата, хотя в начале Багровый Ветер воспринимался им крайне негативно. Может Янфо подсознательно ищет возможности понять тех, кто ему не нравится, и обрести новых друзей. Идилию разрушает странное нападение чего-то неведомого, Янфо легко ранен, но платой за смелость является знание: противник - не природное явление, а поврежденный асай.
Глава 16. В поисках правды.
Тут совмещены 2 главы, 2 сюжета. Первый сюжет о том, как Янфо идет за советом к техникам, но становится свидетелем борьбы стражей порядка и техников во главе с Алым против чудовищьной силы... существа? явления? все так переплетено, что не сразу и поймешь. Описание похоже на прошлую главу: тоже черная туча, но намного больше и страшнее. Порче подвергся могущественный патриций или это коллективное слияние многих сущностей? Кажется это не так важно, для Янфо важнее, что все это сокрыто от всех окружающих и более того останется сокрыто навсегда, никто из непосвященных никогда не узнает, о том что происходило в этот день за завесой волн. Трудно сравнивать мир асайев и наш, но для меня этот момент тоже воспринимался бы негативно: одно дело, когда стражи порядка сдерживают информацию на время, чтобы не началась паника, другое дело, если такие события остаются тайной даже когда все давно позади.
Втарая часть это сюжет о том, кем оказывается поврежденный асай, что его ждет и как сестры Хибы обращаются с Янфо. Мне понравилось, что Янфо нашел силы не паниковать перед тяжело больным, а сосредоточиться на том, чтобы облегчить его состояние.
Глава 17. Чёрные стражи.
Хиба чувствует, что случилось с его ребенком и просит Янфо помочь ему вернуть того из глубинной больнички на поверхность. Янфо не помнит того, что с ним случилось, и что он осведомлен обо всем лучше Хибы, но доверяется его предчуствиям и ввязывается в историю с далеко идущими последствиями. План Хибы проваливается т.к. его ребенка забирает могущественная Нэна, которой тот не способен сопротивляться, и чьи доводы принимает. Она же снимает с Янфо печать молчания и тот понимает, как он подвел друга. Тут любопытно, что такая нэна не могла появиться просто так, видимо ее спецально призвали сестры Хибы, чтобы помешать тому спасти ребенка. Но зачем тогда затыкать Янфо, если они считают, что Хиба и так обо всем узнает. Выглядит как подстава для Янфо, никакими благими целями такой поступок не оправдать.
Хиба же когда слышит от Янфо последние слова своего ребенка звереет. Сложно понять до конца, что именно он подумал о Янфо. Может подумал, что сестры просто попросили его помалкивать и Янфо смалодушничал и не сказал другу о том, что было для него так важно, а может подумал, что Янфо просто придумал всю это историю, чтобы сыграть на его чувствах и втереться к нему в доверие. До этого Хиба говорил, что его сестры против родичных связей с ребенком, а теперь звучит фраза "не смей марать их имена", видимо он о них лучшего мнения, чем они есть на самом деле. Хибу в итоге вяжут, а Янфо попадает в больничку. Посмотрим, что будет дальше.
P.S. Третьего дня был на рок-опере. В конца организатор представляет артистов, те выходят из-за кулис в сценическом образе и совершают поклон зрителям. Очередь доходит до актеров играющих гордых и трагичных героев, и у меня возникает мысль, что вот сейчас они вместо поклона гордо вскинут головы вверх... но нет, привычный поклон зрителям. А я думаю, почему ждал от них такого жеста)
Будет интересно!
Спасибо за разъяснения!)
Написал(-a) комментарий к посту Мизогиния на АТ
Да уж. Ну если уж мы сравнивает аннотации и теги, то "попаданец, пони, 18+" это вин я считаю. Я слыхал, что некоторым парням это нравится, но всё-таки ...