Глеб Трутовский

По военным нет вообще вопросов я опять же обозначил. По поводу Янчиса имхо это просто какая то ошибка при представлениях, ну вроде как в союзе по нескольку раз давали славу-3. В сознании не могло такого быть. В парадигме наградной системы империи, награждение младшей степенью награды после старшей просто не имело смысла. Поэтому те кто в мирное время за выслугу получил анну-3, потом могли получить мечи к ней, но анненское оручие - нет

Я именно про 12 класс упор делал в своем первом постинге 

«Ну про 12 класс вы загнули, во время войны офицеру соответствующего чина могли дать, там уж наплевали на все статуты, но по мирному времени гражданскому чиновнику - сомнительно…»

я и сейчас думаю что всетаки это единичные случаи, но возразить не могу по статистике, что таких случаев ноль целых хрен десятых в процентах, так что посыпаю голову пеплом и принимаю вашу правоту

Так сейчас в первый раз привели пример, до этого было про другое.
спасибо, принял, благодарю !!!

А какое отношение 394 статья имеет к награждению за выслугу, о котором мы говорим, если я еще не запутался?

насчет Хотовицкого, а с чего вы решили что он награжден младшими степенями А и С после Владимира?
вот из Вики:

Орден Святого Владимира 4-й степени (1837);Орден Святого Владимира 3-й степени (1864);Орден Святого Станислава 2-й степени с императорской короной (1840);Орден Святого Станислава 1-й степени (1866);Орден Святой Анны 2-й степени (1846);Орден Святой Анны 1-й степени (1871)

вы это как расцениваете? Я - как то в каком году он получил а-3 и с-3 неизвестно, поэтому о них не упомянуто.
А вы хотите сказать что за три года после Владимира его наградили сразу двумя станиславами? или что они третьи степени просто перепрыгнул? такое могло быть до середины 19 века, но только для кавалеров Георгия имхо…
Я например уверен что Анна 3 и Стас 3 у него были и до 1937 года, просто не указаны. Не бывает такого что масса благоволений, а до почти 40 лет - ни одной награды. Очень сомнительно.
опять же - сколько у него персональных  монарших благоволений было к  моменту награждения Владимиром? и какой чин? Все это могло быть учтено. И в каком году это все было? Ничего что фактически две реформы прошли со времен Хотовицкого, с ужесточением правил…

вы начали с утверждения что Владимира мог получить и губернский секретарь 12 класса. Я с этим собственно спорил

Ну еще лучше быть богатым и здоровым, а не бедным и больным 

Интересно почему ГГ просто не подкинул Наде мысль, что это в прокуратуре ей лапши на уши навешали, а она мерзости этой поверила и заявление на него красивого накатала, в результате он пострадал безвинно. И вот после этого бы ушел с достоинством, пущщай думает…

Дык с этим никто не спорит :))) а вот если по каким то причинам анну не выслужил, то вопросы к зеркалу почему Владимира по сроку не дали :)))

Не правы , перечитайте статут ордена, там четко написано:

396. Сверх лиц, означенных в статье 394, право на получение ордена Св. Владимира четвертой степени приобретают:

1) С надписью 35 летъ (ст. 387, п. 4). Прослужившие безпорочно … если эти последние удостоились получить орден Св. Анны третьей степени ранее выслуги тридцатипятилетнего срока

Плюс положения о порядке и очередности награждения. Не мог чиновник (кроме как в качестве какого то исключения) удостоиться Владимира не имея иных орденов и тем более за выслугу. В части беспорочной службы, не имея взысканий и прочего, чиновника давно бы наградили поочередно Стасиком и Анной, а если их нет, то значит есть в личном формуляре грехи препятствующие…

Так я опять же не против, но условие для получения Владимира было - наличие Анны

так коллежский секретарь 10 класс, а 12й - губернский секретарь, вы выше писали что 12-й класс награждали, я с этим спорил

А с 11 класса и выше - ради бога, при условии награждения Анной 3 степени ранее. А вот 12 класс только в порядке исключения

Ну да, все верно, кроме того что еще орден Анны 3 степени надо было иметь, а если нет Анны а только Стасик, то - миль пардон, получи Анну. А если Станислава нет - вообще получай его и вали.

но как бы все это не противоречит тому что я написал выше

В смысле? Ну давали за выслугу, например Николай 2 его именно за 25 лет формальной выслуги и получил, но не только за нее. Гражданским надо было выслужить 35 лет

Ну как исключение, с этим спорить не буду…

Так то его и купчишкам давали за благотворитльность, а у них то и вовсе чинов не было…

А вот с анной-2 и станиславом-2

Вот вариант чиновника  с Анной-3 и Станиславом-2

так что если Анна-3 то всетаки именно на груди, а не в петлице

Ошибочка как мне кажется. В петлицу с шеи спускалась 2 степень Анны или Станислава , при наличии ордена более высокого класса на шее, то есть при наличии Владимира-3 или выше Анна-2 была бы в пеьлице вместа со Станиславом-2, но вот при упомянутом раскладе Анна была бы на шее а Стасик в петлице

если же речь идет об Анне 3 степени, то только по первоначальному статуту она носилась в петлицы, а гдето с середины 19 века - на груди, также как Владимир-4 у ГГ

Ну про 12 класс вы загнули, во время войны офицеру соответствующего чина могли дать, там уж наплевали на все статуты, но по мирному времени гражданскому чиновнику - сомнительно…

Шикардос!

Ураа!

Даже исходя из вашего заявления, если его принять за истину, то у меня есть один аргумент, точнее целый комплекс аргументов - наставления о производстве полетов , о штурманском сопровождении, приказы министерства ГА. У вас же нет ни одного

еще раз спрашиваю - о какой «практике» вы упоминаете, каков ваш опыт работы в гражданской авиации СССР, сколько у вас налет на МВЛ на тушках? В случае ответа можно хоть както воспринять ваше утверждение что я мол теоретик а вы практик

или это был пистёш с дивана, про отличие теории и практики?

Супер

Из какой. Реальной жизни нафиг ? Где когда кто куда , на чем?
вы работали в ГА СССР? Лично летали в берлин в начале 90-х на 134 с усеченным экипажем без штурмана и радиста?

анонимизацтя вам не помогает , дорогой Ганс Христиан

П.С. «После такого заявления дискуссию вести невозможно)). «

действительно, и не стоило начинать с вашей глубиной аргументации

«Полет немного необычный для официального СССР. Не заметили?»

вот для таких необычных полетов и усиливали экипаж, а не уменьшали

а правила установленные МГА СССР действовали на все полеты, и обычные и нет

«Еще мощнее аргумент. Только я вот не заметил в тексте, что самолетом управляют ученики 6го класса»

к ученикам 6 класса можно отнести вас, если вы не понимаете уровень автоматизации и навигации того времени, распределения обязанностей в экипаже конкретного самолета, и вотэтовотвсе.

«Ну да, да, да. Штатный полет же. Все должно быть строго по правилам»

нет блин, всегда все по правилам, в самару лететь полным экипажем,  а как в Берлин лететь так штурмана в жопу, радист на хрен идет и так далее.

«вот с ходу могу привести несколько причин»

послушайте, ну жестить то не нужно. Ваши причины на уровне детсада, причем детсада для детей с задержкой умственного развития, вы реально не осознаете какой бред несете?

ваш блестящий искрометный юмор я оценил, любопытно только чего с утра вас так торкнуло, отсыпите маленько?

к сожалению в авиации все не так весело, а вовсе даже скучно.

Поищите приказ МГА СССР  по которому на международных линиях не допускались перелеты без радиста  и штурмана в экипаже. да и в наставлении по пооизводству полетов НПП-85 и правилах штурманского обеспечения полетов на международных линиях (наставление по штурманской службе в ГА СССР 1986) это было четко описано.
Или вы пилот-мастер ту-134 и расскажете нам как в пму незнакомый аэродром по пачке беломора враз найдете, без гпс на схему встанете и вотэтовотвсе? Включая ведение переговоров с землей на чистом аглицком одновременно с рулением железной птицей?

я уж молчу что на 134 штурман был в экипаже штатно, и с какого бодуна в описанном в книге случае его решили забыть на земле, уж не знаю

По итальянской технике мне кажется это то что они у итальянцев затрофеили с осени 43-го, пейзажи явно тамошние. Поэтому и номера на машинах итальянские, а рулят немцы

Ту-134 без дозаправки долетает до берлина на пределе, длина воздушной трассы около 1900 километров, максимальная дальность у б-3 2000 км, нет запаса на ожидание в зоне и уход на запасной.

И уж точно не полетели бы без штурмана и радиста за границу, это фантастика, то есть экипаж минимум пятичленный должен быть

«Ну может я сильно не разбирался, но военных чиновников и вводили именно для замещения чиновниками нестроевых должностей»

ну все это замечательно, я просто все еще не очень понимаю какое это все имеет отношение к моему первому высказыванию? Вы сказанное мной  поддерживаете или наоборот критикуете? :)))

В штате пехотного полка РИА к началу пмв были следующие чиновники:  5 врачей, казначей, делопроизводитель по хозяйственной части, квартирмейстер, заведующий оружием, фельдшер и священник. Полк ведь это боевое подразделение? Все они, а не только медики вынуждены были служить фактически на передовой, со всеми вытекающими.

Да, само собой!

а еще хитросделанные чины флотских корпусов :)

Недопонял что вы хотели сказать. В устах отца ГГ звучит слово «звание» , которое в ту эпоху не применялось и является анахронизмом. Чины были военные и гражданские. В военном ведомстве и непосредственно в боевых подразделениях служили и офицеры в военном чине, и чиновники в гражданском чине, хоть и чиновники военного ведомства.

особенно весело было в РИФ, где часть плавсостава  носило флотские чины, часть - сухопутные, а часть числились чиновниками :)

черт побери, в логике вам не откажешь, это все обьясняет

поржал над нашими аватарками ;)

Странный цензор, его не смущает что он одобрил план успешной смены правящей династии в результате народного бунта?

вот такой момент цепанул, может быть правильнее написать «Так военные следователи, по военному ведомству значатся, хоть и в гражданских чинах«, так как современного значения слова «звание» тогда не использовали

«При мысли о том что я стал бы преподавать историю в школе, меня почемуто передернуло»

ааааа!!! Спасибо !!! До слез :)))

и эпилог хорош! Браво!

Уж очень слово длинное :) тогда уж нестреляный

Полагаю не в магазине а в одном из патронников.

не представляю как можно приспособить магазин к двустволке-переломке

ну и термин «боевой патрон» к охотничьему гладкоствольному ружью тут врядли применим, это термин скорее для боеприпасов, стоящих на вооружении и имеющих индекс грау

скорее  «еще один целый патрон» или чтото вроде

Лучше в 14:30, 16:30, 18:30 и тд

Больше Агаревых, под копирку написанных :)))

гнида ваш «Совок», хотя почитать иногда интересно

да и сам Агарев с его фекальными разборками с критиками, такой же

Дык смысл журнолажников слушать? Они либо нихрена не понимают в том о чем пишут, либо специально набрасывают

Вот это поворот, ща серия и закончится, одна глава на похороны и фсё

Нет и не было никакого дешевого российского газа и нефти.

они были дешевле, но не дешевые

причин несколько - во первых логистика. Наш газ в основном трубопроводный, и изза недорогой доставки в итоге обходился потребителям дешевле. Во вторых долгосрочные контракты и контракты с нефтяной привязкой. Они были выгодны с точки зрения гарантированных обьемов, схемы оплаты вне зависимости от выборки и тд.

на бирже цены могут летать в разы, совершенно понятно что в какието периоды цена по долгосрочному контракту, которая пересчитывается раз в квартал по средней, оказывалась сильно дешевле сиюминутной на бирже. А в другой момент, когда биржа падала - дороже, и тогда потребители старались не выбирать обьемы, покупая их на бирже

очень рекомендую канал «геоэнергетика инфо» на ютубе, дзене, телеге, там популярно разжевываются все эти заблуждения

100%

Эх, я всю жизнь на это рассчитывал, но … не очень работает…

Это так не работает. Плечи будут возможно шире брюха, но не значит что брюхо будет небольшим

Так в том то и дело что вот это все я люблю ;)

но видимо не в такой «концентрации»

спасибо за корректный ответ

На 11-й сломался. Не знаю почему, но нудно и неинтересно… история то вроде хорошая, но скучно аж скулы сводит

Как всегда великолепно, не оторваться

именно в андроиде есть настройки на это, причем это могут быть ваши настройки - с определенного перечня абонентов не давать уведомлений о пропущенном, так вроде и звонящий может настроить что если он не дозвонился, уведомление о пропущенном не приходит. Что нагуглил, за то продал

У вас андроид?

Ну а когда сломанные приборы начинают работать когда их в руки мастер берет? ;) но скорее другое - звонили раньше, и когда у вас мелькнула сеть, им успела придти смс что вы снова в сети. А другие либо не отреагировали, либо эта функция не включена

Уря!

Однакож поручиками из военных училищ перестали выпускать к концу 1850-х даже по первому разряду. Потом только подпоручиками, но с льготами по старшинству для 1-2 разряда :)

ну и хорошо что медведя человеком оставили, я аж дух перевел