Valenna

Эти ходаки не тупые и имеют хорошее образование, так что все это прекрасно знают. Но у них психология паразита. А паразиту нельзя объяснить, что быть паразитом надо прекращать. И менять что-то эти князья и графья просто не хотят. Дворянам и так хорошо, чихать они хотели на благо кого-то кроме себя. А тут условия окружающей среды сменили, приспосабливаться заставляют, делать что-то. Делать и приспосабливаться сейчас, а выгода только возможна и сильно потом.

История учит, что ничему не учит. Или все коронованные особы так любят грабли? Вот было у России два императорских дива, очень сильных, но со своими интересами, которые они ставили выше интересов Российской империи. И вот будет третья. Две катастрофы с революцией и вторжением из Пустоши стране было мало? Вот почему не оставить Владимира, преданного именно стране. Это куда важнее силы. Сила она такое дело, наживное, а вот верность или есть или ее нет. У Анастасии верности России точно нет и контролировать ее тоже нельзя, зато ума и хитрости не занимать. Замечательная ситуация, хуже не придумаешь.

Те. лично не освободил. Только после смерти, когда это для него уже не имело никаких финансовых последствий.

"Душа - Богу, сердце - женщине, долг - Отечеству, честь - никому"

Это начало 20 века. "Кодекс чести русского офицера" был написан ротмистром Валентином Михайловичем Кульчицким в 1904 году.

А на дворе конец 18 в. Там еще такими категориями не мыслят. Благо Отечества - это для них абсурд. И ничего они не должны. Это им должны, чтобы они не бунтовали и соизволили хоть какую то работу выполнять.

А противники, что со скандалами, что без скандала будут в большом количестве. Некоторые без возможности плевать вниз свою жизнь не смыслят. А когда это еще по карману бьет... У Екатерины 2 дворянство реально начало воспринимать 98% населения страны, как кормовую базу, чье предназначение обеспечивать им сытую и комфортную жизнь. И они по-любому от этой мысли легко не откажутся. 

Даже в этом раскладе гг ничего не угрожает. А то, что кто-то там ничего не знает о его силах - только плюс.

А причем здесь Норико? Сину может в плюс, а ей и её будущим детям? Угроза силы это тоже сила и защита. В первую очередь для Норико и ее детей.

А гнильца Норико в том, что она слишком уж болтлива (особенно, когда сама ничего не знает про гг. Все только с чьих-то слов, да и то на уровне "вроде бы я что-то слышал". А осуждать и хаять себе позволяет). Выдают замуж и ты согласна с кандидатурой - молчи и привыкай, а не лей помоями  будущего супруга.

Помоями? Мы читали одну и туже книгу? Слабак - это маска Синдзи. То есть она всего же констатирует факт. Игнорировать реальность идиотизм.

Девушка вежлива и ведет на публике себя идеально. А что имеет свою мнение, а не живет мыслями отца/деда - хорошо. Куда страшней в женах восторженная дурочка.

А глядя на текущее поведение Норико, видно, что она пока что еще не вылезла из детства, не способна она подстраиваться на самом деле, не способная быть достаточно взрослой и смотреть на мир более здраво и трезво

Так куда более трезво и дальновидно. Из известного ей, очень правильные и здравые выводы.

Виртуозы померли сами, на войне. И ради этого пришлось организовывать большую операцию с ловушкой, в которой задействовали артилерию, шагающю технику и сколько-то там пехоты, а может что еще. Для того чтобы убить обычного человека с охраной - хватит отряда диверсантов и минирования (и Син бы на той дороге помер, если не был мастером-ведьмаком). Тоже показатель. 

Любого можно убить, но, убить бойца с высоким рангом намного, намного сложнее.

Организаторские способности - это нужно, но недостаточно, когда в живешь в мире, где нормой считается прийти в такому умному, дать в лоб и ограбить. На любых союзников, всегда найдется один жадный но сильный отморозок, с которым не договоришься. И если дойдет до горячей стадии - личная сила это дополнительный шанс выжить.

Правильно девочка беспокоиться - Син ей нравиться за мозги и все такое, но хочет, чтобы ее муж был еще и защитой.  И чем сильнй эта защита будет, тем лучше.

В предыдущей ветке мне сказали, что для «потому что нормальная связь между колдуном и дивом, позволяющая им взаимодействовать наиболее эффективно, складывается … когда он с ним общается "по-человечески".

Вот известные примеры. Те, кто в книге представлен в достаточной мере, чтобы анализировать поведение.

Самые одиозные – императорские дивы - Распутин и Александр.

Романовы уж как хорошо обращались с фамильяром – власть дали (второй после императора), фамилию (у единственного дива в книге), условия для работы шикарные (судя по кабинету ИГ в Кремле), и избавили от какого-либо контроля (иначе его раньше остановили). И результат – устроил себе хорошие условия для жизни, превратил свою семью в рабов, жрал людей в три горла для увеличения своей силы, и готовил захват мира людей дивами.

Александр. Все тоже самое. Власть у него была, членом семьи считали. И опять див организовал себе шикарные условия жизни, и ведет политику ослабления колдунов. Только в отличии от Распутина действует более умно. Александр 4 Колчак доведен до самоубийства, император Владимир просто стал рабом. Род пресекся. Они плохо с Александром обращались? Да ничуть. Он даже в постель к Владимиру сам прыгнул и все усилия приложил чтобы там остаться, его никто не заставлял.

Более простые, более слабые дивы, с возможностями поменьше.

Анонимус. С ним тоже хорошо обращаются, и членом семьи считают. При возникшем кризисе – нападении более сильного дива, бросает свою семью, пытаясь спасти только себя и того, кто ему дороже (впрочем, это явный прогресс, особенно по сравнению с предыдущими дивами). В схожей ситуации, та же Мария встала в строй защищая и мужа, и других людей (долг и честь!), а не схватила Василя в охапку и дала деру. Полагаю, колдунья и бывшая русалка, вполне, это могла проделать. И учитывая нормы этого общества и что она женщина, ее бы даже не осудили (военнообязанные, вроде, только мужчины).

Анастасия. Вот положительный персонаж. И условия жизни у неё «человеческие» до нельзя. И? У нее десятилетний мальчик живет в полной изоляции. Никакого общения с людьми и особенно со сверстниками, социализации и нормального образования, пока не появился Аверин и пнул. Да она привязана к Алёше, но не в ущерб своим планам и целям. Возможности нет? Да желание, просто, отсутствует. Ситуация была в целом для дивы, вполне, приемлема. Никакой нормальный опекун ей не позволил бы ее социальные эксперименты, и участие в проектах Александра.  И у ребенка точно был нормальный кругозор, и понимание, что эти «мама» и «друзья» из себя представляют. Поэтому в родне Алеши не нашлось не одного достойного человека (все как один корыстные сволочи), и подобрать колдуна высшей категории для усыновления/опеки (как то разрешает закон) тоже нельзя, видимо не одного порядочного в стране не нашлось. 

Владимир. Как только получил возможность безнаказанно захватывать хозяев сразу стал это проделывать. Тот же Сергей точно ничего плохого диву не делал. Но тот сразу своего хозяина пытался задавить, не заморачиваясь проверкой его профессионализма. Просто чтобы обеспечить себе год свободы. А не получилось, так это заслуга самого Сергея, а не недостаток старания дива.

Кузя. Пока Аверин не вытащил его в тренировочный зал, и прямо не объяснил, что или он подчиняется, или один из них умрет, пытался проделать тоже, что и другие. Сдвигать рамки правил куда ему хочется. А Аверин уж точно обращался в ним хорошо.

Обращаться с дивом «по-человечески» надо в первую очередь человеку, чтобы им оставаться, а не становиться тварью. Дивам нужны ошейник, правила и контроль колдуна, иначе они срываются и страдают люди.

И где я не права? Тень, у Вас есть время и желание обсудить?

Вот и Петра и  вспомнят. А обидчивость хорошо лечится Службой безопасности. Тут главное жить по принципу "на 100 верст, 100 государевых шпионов".

Пример. Пушкин. После свадьбы получил от родителей деревню и крепостных. Знаете, сколько он освободил? 1 - женщину. Свою шлюху.

И эти борцы за свободу, все так. Даже у кого крепостные были, никто, повторяю НИКТО не освободил крепостных, в отличии от душителя свобод Бенкендорфа. Весьма показательно. (Трубецкой - 3500 душ в рабстве, Муравьёв-Апостол-3800, Пестель-5000, Рылеев-2500, Тургенев -700).

Поэтому эти все либерасты, те еще отходы жизнедеятельности дворянства.

Шикарная книга! Спасибо! Будем ждать четвертую.

Да, я тоже подумала об этом. Война будет, та о которой Аверин Кузе говорил.

Эээ... Вот не помню, а когда Аверин предлагал Александру надеть на него ошейник? Какой том хоть подскажите.

 А то я запоем прочитала три тома за два дня. И немного еще в диком восторге.

Автор это шикарная история.

А план А и поляк тогда зачем? Первый план Синдзи возращают в клан и разблокируют камонтоку. Ради этого послали Войцеха с заданием "лишить всего". Для разблокировки Рафу - это план Б, уже собирались продать потенциального Повелителя огня сначала Кенте, потом Аматеру - это уже план В. Потом продать маску, Потом Рейку.  Вопрос был - а в чем тогда был смысл плана А?

Если, обсуждали, то сорри, лень всю простынь перелопачивать.

Но вопрос после надцатого перечитывания возник.

Что Сакурая собирались разблокировать, если у пары женщина с активным камонтоку и мужчины с блокированным должен появиться ребенок с камонтоку матери. Синдзи же родился Минамото. А два камонтоку это финт природы. Как эти чудики могли быть уверены, что у их сына этот редчайший случай?

Вариант, что Этсу временно свой камонтоку блокировала чушь, это оставляет шрамы, Рафу, конечно не великого ума человек, но не идиот же.

У Вас двоих два принципиально разных точки зрения на понятие сила - будучи хлюпиком организовать пацанов побить амбала и побить амбала самому разные вещи, но то и то сила. 

В данном случае имеется в виду ( и я согласна) девочка боится, что если в дом придет отряд бахироюзеров убивать ее и ее детей муж не сможет встать между ней и смертью. А только выставить слуг, которых хоть и больше, все же они слабее, чем аристо. Вполне понятная позиция.

Женится по любви на наследнице древнего рода, с состоянием, и без близкой родни. Хорошая идея.

Место из которого нельзя по собственному выбору уйти это тюрьма. То в которое отправят не спросив согласия тоже. Как бы это красиво бы не называлось. 

Прекрасный пример в первой книге. Там бабуся говорит, я как поправлюсь увезу Марину в скит. Взрослую, совешеннолетнию и полностью дееспособную женщину.  Или Аверин спрашивает брата почему ты ее в скит не отправил? (Поклонник свободы и справедливости, правда только для дивов). И не у кого даже вопросов не появилось, а может быть Марина не хочет в скит, может предпочтет устроиться на работу в городе и жить самой. Ее даже никто не подумал спросить. Или та колдунья мать чародейки, чтобы уйти из скита вынуждена была симулировать свою смерть. И это не тюрьма? Понятно, что условия заключения могут быть разными, даже комфорными для привелигерованных, но все равно комфортная тюрьма, это тюрьма.

А есть еще Охаяси Райдон, его брат Сен, жених Шины (не помню как его) и возможно еще несколько десятков молодых неженатых аристократов с хорошими перспективами, так что выбор достаточно большой. Да вот дед руководствуется интересами Рода и чего хочет девушка его не волнует.

Я не нашу реальность обсуждаю, а книгу, в которой есть Империя, дворянство, родовая честь и репутация.

По мне решение Александра устранить императора Владимира было абсолютно правильно. Не должен император предавать Империю. А то что он устроил с "Вектором", это именно предательство. Но становиться главой государства див тоже не должен был. Позаботиться о появлении наследника, подобрать регента, цесаревича воспитать достойной личностью. Это было бы правильно, а то что фамильяр устроил также государственная измена. Правильно его Аверин в Пустошь спровадил, заслужил.

Александр предвыборные речи хорошо говорить научился. Я поймала себя на том, что все это уже слышала, и не раз! Надеюсь, он выучил куда приводят благие намерения.

Вот мне интересно, а зачем император вообще то явился? 

Ответ на его вопрос "зачем ты мне больно сделал" очевиден и не требует тащиться через пол страны без охраны. Сам прекрасно мог додумать. Вариантов всего два - или Мар не знал о свойствах кольца, или знал, но в тот момент ему было все равно, что там чувствует "супруг".  Для Кара принципиальна такая тонкость? И смысл в чем? 

Вот мнится, что ожидаемая казнь все же состоиться. Не прощаться, ли император приехал? Уж больно похоже.

Все друг другом манипулируют родители детьми, дети родителями, жены мужьями и наоборот. Это жизнь и глупо по этому переживать. Самый простой пример ребенок смотрит на вас умильными глазками и выпрашивает еще одну порцию мороженного. Воздействует на ваши эмоции с целью сподвигнуть на какие то действия. И что это гниль и подлость? У врослых все немного сложее но по сути также происходит. Вопрос только в методах и целях. Именно они определяют плохо или хорошо человек поступает.

У меня возникло сомнение - как сочетается "стать наследницей" и "не вкалывать". Только мне кажется, что тут неувязка? Или Кайя считает, что наследница рода - это куча денег и привилегий и никаких обязанностей? Для варианта "не вкалывать" удобней чтобы у ее отца был другой наследник, а ГГ с имеющимися средствами свалил в домик у моря на краю Империи. И такой пикантный нюанс - обязанности главы рода и его наследника - это род продолжить. Как мужик собирается выкручиваться? Или просто не подумал?

К этому и вернулись Им было выгодно крепостничество. И ничего они менять не собирались. Их все устраивало. Свободы декабристы хотели исключительно для себя. От контроля властей. 

Потому, что если хотели свободы для крестьян, то они бы нашли другие источники доходов и освободили бы своих крепостных. Но ведь это делать что-то надо. А в не тайные общества играть.

Вот представьте себе. Николай издает указ об освобождении крепостных с землей и не дает затребованную конституцию ... результат? Спрогнозируйте, что потом бы было. Государственный переворот, и господа декабристы были в первых рядах. Плевать им было на крестьян.

Вы историю помните? Кого перекупили богатые бояре при Петре? Каждого солдата не перекупишь, это заметно. Перекупают именно ближников. Правителю достаточно создать круг который увидит в нем свой шанс. А этот круг создает опору. И контролирует свой участок. Не может быть что если кто-то предал это други не было заметно. Опять же методы контроля и своевременного реагирования известны давно. Траты не по доходам, контакты с неблагонадежными лицами и тд.

Даже затрудняюсь подобрать определение степени умственной деградации личности, которая в такой ситуации будет хвататься за бутылку.

Из всех забугорных невест русских императоров Екатерина 2 самая приличная. Там хоть характер и способности был подходящими. И об укреплении и развитии государства она заботилась. Но любила Россию и заботилась ее народе? Нет. Тоже насаждение чужой культуры. Инфляция зашкаливала. Ворье среди верхушки расплодилось просто немерено. А 98,5% населения империи воспринималось как быдло, всего навсего кормовая база для 1,5 элиты. 

Главным воспитателем А1 был швейцарец Лагарп который в принципе не знал ничего о России, зато сильно увлекался модными в Европе идеями. Этот точно не от большой любви к России выбран был. Русский как и русскую историю и нравственную философию А1 изучал под руководством Муравьева. Военного и либерала увлеченного европейскими философами. Вряд ли выбор таких воспитателей свидетельство уважения Екатерины к истории и культуре России.

 А еще воспитание. Ну, что может вложить в воспитании ребенка немка или датчанка? Не любовь к России и уважение к ее народу.  Для этих дамочек, русские - это недочеловеки и варвары. А мать во многом влияет на мировоззрение своего ребенка, даже если видит его пару-тройку часов день. И результат история хорошо показала. Последние поколения Романовых жалкое зрелище. Паразиты и дураки, почти все. 

Указ Павла о равнородных браках для императорской семьи самая страшная мина под монархию в России какую вообще можно представить.

Хорошо погуляли!

На счет женской физиологии попробую объяснить. 

Люди на пустом месте не разбрасываются ресурсами и описываемая ситуация могла сложиться только если она кому-то была выгодна. Скитам, например.

Под катом мужчинам с ранимой психикой не читать! 

И это не принимая во внимание наличия чародеев с их возможностью влиять на организм и разными зельями. Медосмотр утром при приходе на работу, как водителям делают, как мера предосторожности, и проблемы не будет.

А получить работоспособную колдунью 24-27 дней в месяц с 2-3 обязательными выходными, это для государства выгодней чем не иметь такую вообще. Тот же Фетисов и Мончинский же выходные имеют? У женщины из них 2 из них будут плавающие.

Ну да, учатся легче всего плохому...

Я не идеализирую дивов, как и людей. Но если с Анонимуса снять ошейник, он не сожрёт Мишу :)

Он сожрет того кого посчитает угрозой для Миши. А это можно трактовать очень широко. А див и будет трактовать, он это веками делал. А под такую трактовку легко попадет и уличный грабитель, и горничная испортившая костюм. Как императорский див того пилота - нет человека нет проблемы.

 А дивам настолько высокого уровня, как ИД, ошейник так себе, безделушка. Возможно, даже для Анастасии. Просто она этого не показывает. И не забывайте про сову :)

Ошейник создает связь с колдуном, и даже если не ограничивает физически, ментальное влияние остается. Это же заклинание, причем двухсторонние? И да, если влияния нет, то дивов высокого уровня оставлять в нашем мире нельзя, это преступление против человечества.

Условия жизни сотрудников и оперативная и агентурная работа все же разные вещи. С последним все плохо. И Серов и его начальник были достойными людьми. Но вот явно не на своем месте. По результатам, вопиющая некомпетентность, которую пришлось ликвидировать героизмом и самопожертвованием. 

Тень, дивы это разумные хищники. Да они способны на верность, привязанность и любовь, но это не причина их идеализировать. Александр сожрал того пилота потому что это было проще всего (игры сознания от страха - это не повод для смертного приговора). Приказал убить Аверина, который ему тогда ничем не угрожал. Собирался убивать семью Метельского, чтобы принудить его к повиновению. Он в принципе почти не понимает людей, их мотивов, не имеет такого механизма как моральные принципы. Мне даже интересно сколько людей он убил, чтобы это стало вызывать у него неприятие. Гору с Эверест, наверное. Если для того, что див сочтет благом, нужно будет уничтожить половину страны он и это сделает. Легко и просто, не ища другие варианты. И Владимир и Анонимус, кстати, действуют по схожей модели.

И как это не жестоко, я считаю, что на диве должен быть ошейник, обеспечивающий прочную связь с колдуном. Точка опоры, которая делает его стабильнее и создает ориентиры. Внешняя совесть, тогда как внутренней у дива нет. Правда тут же возникает вопрос о наличии этих принципов и совести у колдуна, но это уже другая проблема.

А... причем здесь династия? Мог выбрать дальних родичей, Романовых, выдать ту же Соню замуж в другой род. Неважно. Людьми должны править люди. Див не человек, у него психика другая.

По мне так, именно посвятить себя делам семьи и империи, то что нужно Аверину. И можно с любимым делом совместить. Вот как раз сейчас департамент госбезопасности без начальника остался, и даже без его заместителя. И были быт ему и тайны и расследования и погони за преступниками. И все для государственного блага! Но быть просто провинциальным следователем легче и приятнее, да.

Упирается все в хочется. Жизнь как булка, не все в ней изюм. Когда-то надо и взрослеть. 

О да, мужик в восторге, как я его понимаю.

Нельзя полностью закрыть дверь, пока стоит стена. А выбраться это решаемая проблема. Один раз смогли, значит смогут со временем повторить. Предать могут не только дивов, люди и людей прекрасно умеют предавать. Один удачный прорыв и в мир уйдет демон. Знающий мир людей и умеющий в нем жить, и все. Дальше это вопрос работы по добычи информации и вербовки агентов. Поэтому и вопрос стоит "когда". Может через 100 и 500 лет, а может найдется идиот-человек, и через пару месяцев, но Пустошь получит коридоры.

В конце концов, к какой то форме взаимодействия люди и дивы прейдут. Люди изменились, и прежняя связка хозяин-раб уже меняется. У нас три тома на примере Аверина показывается как изменяется сознание, а с ним изменяется и социальная связь дива и человека. Общество меняется медленней, но абсолютно также. 

А война? Это наиболее вероятный вариант. Чтобы люди дошли до мысли, что договариваться лучше чем воевать потребовалось ок. 30 тыс. лет. И то у нас с этим до сих пор проблемы. А тут существа без моральных ограничений, искренне ненавидящие и презирающие людей. Желающие создать эффективную армию против людей. И которым нечего жрать в Пустоши кроме друг друга. А в стабильное общество, которое жрет само себя невозможно. Тут или верхушка направит агрессию во вне, или столкнется с той или иной формой неповиновения.

Есть шанс что новый император Пустоши сможет провести трансформацию сознания своих подданных, создать социальные связи и по другому выстроить цели. Но у него с этим беда. Опять где-то палку перегнет и получит "третью жену со скалкой". А что сделает его созданная армия без предводителя не любящего лишних жертв? То что и делала в этом томе, отправиться завоевывать мир людей. Но при этом будет в сотни раз организованней и опасней.

Тогда ситуация, когда вся его новая империя полетит в Марианскую впадину это вопрос только времени. Бедный Аверин ему опять это разгребать.

Виктор, если уже третья жена тебя лупасит скалкой по голове, то проблема не в жене, а в голове. Если Александра даже его сподвижники (верные многие годы!), начали считать монстром и предавать, то его причина катастрофы не в предательстве, а в нем самом.

Вот это и страшно. Он же свою программу воплотит. То чем закончилось его предыдущее правление, это катастрофа. И для него как личности, и для его сподвижников, и для страны, которой он правил. Вот умеет ли див учиться на своих ошибках не понятно. На чужих не умеют даже дивы, теперь точно.

Вот мне и интересно, если у Этсу камонтоку не блокирован был, откуда у Синдзи должен появиться заблокированный камонтоку Бунья? Зачем посылать поляка, и на кой им сдался Син в клане Кояма. Помочь по-родственному, все равно не смог бы.

Почему? Син говорил, что Норико, как и Анеко претендует на звание идеальной. Т.е. с ее воспитанием и поведением все нормально.

А бояться выпила в мире масок необходимо - если у девушки есть хоть какие-то мозги. Достаточно просто хорошо заниматься на уроках истории. Сколько там в Японии за последние полвека исчезло кланов и родов? Не знать такое невозможно. Не принимать во внимание - глупость. А что до мандража, как у Мизуки не доходит - это хорошо - психические проблемы не лучшее приданое для девушки.

Причём не столько из за личной силы этих самых виртуозов, а больше оглядываясь на общественный резонанс. Типа у Японии всего семь виртуозов и нельзя лишать страну двух из этих семи.

Помниться Докья это не остановило. Грохнули бы Кенту в той ловушке и не посмотрели, что лишают страну виртуоза.

 А защита у девушки никуда не денется. Со своим Родом она хоть как всю жизнь будет общаться и постарается детей поближе к своим бывшим привязать. 

Никто не отправиться защищать другой Род. Свадьба это не союзный договор. Те же Асука, не бросятся спасать Охаяси да же если Сен женится на их девушке. Да и родичи матери Мизуки не рвались против кояма спасать дочь и внучку.

Привязать детей своего мужа поближе к бывшему Роду это предательство интересов Рода мужа.

Родятся близнецы. Кайя старшая. И автор прямым текстом написал - стать наследницей отца.

А насчет "швырять деньги в бутике". Это не наследница. Это "вывеска". Кайя же не этот вариант планирует? Потому, что работать все равно кто-то должен, деньги же вещь конечная. А когда наследник шатается по тусовкам, а брат/сестра, которые титул не наследуют работают на семейном предприятии за троих это нехорошо.

Вот я о том же. Предложи женщинам альнернативу монастырю, и в нее зубами, руками и ногами вцепяться. И наплюют на риск для жизни. Не 100 процентов ведь, а только если дуру сваляешь. Ну или сильно не повезет.

Я уже писала, цикл не начинается мгновенно, как щелчек рубильника. За сутки и более огранизм выбрасывает ударную дозу гормонов. Что кстати легко определяется экспресс-тестом. Не знаю были ли они в начале/середине 80-х. Но надо сделали бы. Тесты же на сахар уже проводили.  И тут достаточно анализа хоть крови, хоть мочи. Там же не нужна точность, только резкое химическое изменение состава. Подобрать реагент, капля утром и все. А если женщина вхолостую средства защиты использует то вреда это никому не принесет.

А не считает монастырь тюрьмой только две категории сиделиц. Хотя нет три. Первая - кто туда пришел взрослый и осознано выбрал служить богу. Вторая кто как выразился автор "слаще морковки не ел". И просто не понимает что есть другая жизнь. Это те кого предала своя семья и отправила туда в раннем детстве. Третья кому некуда идти, и воли боротся за себя тоже нет.