Vito Corsican

Как обычно у бритишей) Он ко всем там относится неангличанам свысока и презрительно: Раглан - выглядит даже в походе как настоящий джентльмен на отдыхе, зато Сент-Арно со своим большим штабом и конвоем у него вызывают идиосинкразию) Идиотская атака его бригады под Балаклавой из 700 выжило несколько десятков - пример доблести. Зато русская кавалерия - трусливые дворняги побоявшиеся « тонкой красной линии», но при этом улан Еропкина, которые перекололи его полк и остальных при возвращении, даже не упоминает. 

При прибывающих войсках Хомутова (а не только Московского полка) + бригада с Балтики, наши порядки не такие жидкие становятся как при реале.  Можно пободаться, но отступать все равно придется. Мне конечно хочется увидеть штурм северного укрепления и атаку гавани флотом - чтоб без этого унылого гниения на бастионах, но если на Альме союзники качественно получат, то вряд ли решатся на атаку. Даже после реальной Альмы были неприятно удивлены потерями и пошли к Южной стороне. Н3 надо сейчас обрабатывать, я уже предложил Антону отпустить к императору кого-нибудь из пленных французских офицеров  с личным посланием. 

Про местных крымских элитариев зарисовка после Альмы встречи в штабе Раглана в дневнике Лорда Пейджета, командовавшего 4 Собственным Её Величества легко-драгунским полком ( типичный английский сноб, кстати, в атаке под Балаклавой скакал с зажженной сигарой): 

While we were at dinner, a chief of a village — prince, as he called himself — was with his followers brought to Lord Raglan, and I heard him interrogated. He said the Russians had been to his village since the battle, and told him that if he, supplied us with anything, his village would be burned down. He said that he would supply us with all he could, but that Lord Raglan must send an armed party to capture them and take him prisoner, so that it might appear compulsory. The "prince" told me his village all wished us success, but the staff-officer, Captain Hamilton, who accompanied the party to the village (seven miles off) says that he believes that he intended to throw us over, if he had had the chance.

Может это тот самый персонаж, что с ВК КН рамсил))

Есть такая опасность. Но побоятся от моря отрываться: французы помнят 1812 год с растянутыми коммуникациями, а англичане войну с афганцами. Кавалерии у них очень мало, да и та пока английская - больше для парадов. К тому же над генералами есть политики, которые хотят уничтожения Севастополя и флота как можно скорее

Не проблема!)

Адмирал Лайонс, державший флаг на «Агамемноне»

О том и речь! Малая война. К чему тут конные лавы теплой крымской ночью устраивать? 

Может тогда в качестве гостя - спикера на вечере? 

История - класс! Приходите к нам в сигарный клуб 

Войска Кавказского корпуса, пребывавшего в постоянных стычках и «малой войне» в регионе вполне привычку имели, даже и не спорю. А вот корпуса в Европейской такой опыт после Наполеоники утратили. Сможете назвать примеры ночных боев в РТВ 1828-29, Польскую и Венгерскую кампанию, на Дунае в 1853-1854, тогда можно говорить что русская армия к ночному бою привычна. Да, тут у нас донские казаки, но все ж сильно сомневаюсь в сценарии с артиллерией и конными атаками. 

Шапкозакидателям идеально конечно читать опусы про дирижабли на Крымской войне) Надеемся, что тут авторы прислушаются 

Присоединюсь к скептикам: если б ночные бои были столь просты и продуктивны, то и в реале  постоянно практиковались бы. Ночные атаки делались лишь при хорошей подсветке пожарами, а больше вариантов нет, как бы мы не болели «за наших». Вон, при Инкермане в тумане случилась полная потеря управления с обеих сторон, и все превратилось в свалку. Также не удалось французам ночной атакой выбить с редута то ли Волынского, то ли Селенгинского в 1855. Допустим возможен налет ракетами, обстрел вышедших на поиск рот егерей, но разгром 2х батальонов! - авторы, тут стоит все же урезать осетра. Да и система пикетов и аванпостов головорезов , которые прошли Алжир, вряд ли бы позволила так долго резвиться противнику

Да, имеются такие) Их авторы очень расстроились, когда сказал , что это нагромождение чуши)) 

Да, там никакой системы - автор как акын «что вижу, то пою») И совершенно верно, обратил внимание только из-за некоторых деталей и фактов, как например про Каттли, главу агентурной разведки при Раглане - бывшем британском вице-консуле в Керчи, рожденном в России. И его слуге и помощнике - то ли черкесе, то ли татарине Ибрагиме. Колоритная парочка) 

К теме перебежчиков, шпионов и тайной войны. В армии империи перед войной насчитывалось где-то 6200 офицеров польского происхождения (20% от всего офицерского состава). А еще было немало поляков среди рядового состава армии и флот, и в отличие от русских рекрутов большинство грамотны. Не все конечно саботажники и предатели, однако есть конкретные случаи. Тут у одного автора нашёл любопытные сведения о британской разведке в Крыму - имена руководителей и методы работы, включая шпионаж через татар и получение информации от поляков. Полагаю авторам будет полезно, да и реальные имена смотрятся авантажно )

https://proza.ru/avtor/vvrubel&book=206#206 

Не важно) зато про панов-гордецов пойдет теперь хохма в России! 

Да, то не добже!) пусть Константин им при аресте скажет: Бобр курва!

А вы кажется верно вычислили Залесского! Он или предатель, или саботажник, но в любом случае его надо будет «скорохватам» Константина брать. Ведь именно он в реале был потом при сводной дивизии Жабокритского (тоже из ополяченной украинской старшины), которая простояла в бездействии якобы в резерве в Килен-балке, пока 10 и 11 дивизии рядом истекали кровью под Инкерманом. А сам Жабокритский тоже мутный - в войне с поляками попал к ним в плен ненадолго (!), в мирное время же выбился в генералы за счет парадов, а зато в Крымскую фактически сдал Камчатский люнет , Селенгинский и Волынский редуты , сократив их гарнизоны, а при французской атаке уехал на Северную сторону, сука! Его сами севастопольцы уже тогда в измене подозревали. 

Это не совсем так, а зачинатель - не значит главный архитектор войны. Н3 развел такую бурную деятельность и пошел на конфликт с Н1 только заранее зная про благосклонность и готовность инглезов вписаться, к чему они готовились еще с Наварина. А те просто до конца крутили финты, обнадеживая царя, а Луи-Наполеона используя как Петрушку (хотя он то тоже понимал всю суть их игры и делал вид, что манипулируется, но потом быстро соскочил, получив дивиденды). И про Пруссию - в Париже вполне понимали опасность объединения Германии под Берлином уже в 1848, и только радовались втихую, что Николай выполнил грязную работу и разогнал тогда обьединителей. 

Всяческих успехов тут все желаем!) 

Но дипломатическое интермеццо для затравки на будущее ввести можно - поговорил, отправил, там на месте по приезде намекнули и пусть у них в европах уже штаны преют от мыслей. Завирусить им мозг, а результат подкрепится уже событиями в Крыму - и тогда уже и Вена смирнее будет, и Н3 задумается, но не просто так а с учетом вброшенной заранее информации 

Антон, все же у вас ГГ уже в нее начал играть своим вояжем по германским землям в 1853, потом активной пропагандой через телеграфное агентство. Просто эти инициативы сгустят туман войны для союзников - пусть ломают голову над раскладами у нас в верхах и над сделанными прогнозами. Меньше у них будет доверия партии слива в Петербурге. Револьвер конечно довод, но им лучше усиливать мысль, а не демонстрировать в качестве мысли. У ГГ вполне есть чем серьезность своих мыслей по факту усилить в виде победы под Бомарзундом. 

Как-то за всеми военно-морскими приключениями и подготовке к Альме мы все и ГГ в частности забыли про дипломатию и высокую политику. А не попробовать ли ему рассорить или хотя бы подплеснуть бензина в раздоры союзников и их потенциальных партнеров. У него есть уже после Балтийской кампании преданные офицеры: поручить им функции личного посланничества (главное чтоб об этом не узнали сам Н1 и наш МИД) к Наполеону 3. Дескать дорогой император зря таскаешь каштаны для англичан, когда немцы придут тебя давить, с острова и рукой не помашут на прощание, давай-ка мириться - и мы тебе с Италией поможем. И аналогично к молодому Францу-Йозефу: не выслужишься ты перед Парижем с Лондонами, ты на очереди - следующий - жди когда у тебя Ломбардию отнимут. Если к Луи-Наполеону можно просто отпустить одного из пленных французских офицеров, то к австрияку отправить кого-нибудь из толковых героев-канонерщиков официально для беседы с Австрийскими флотскими офицерами - демонстрация победы очень хорошо повлияет на умы в Вене. И заодно пусть капитана Тегетгофа на русскую службу пригласит)) согласится или нет, не важно! Просто прикольно) 

Эти расклады посткрымские во внешней политике (фр-австр, австро-прус, франко-прус войны) хотя бы пунктиром но попаданец должен знать. И должен он это сделать еще перед отправлением из СПб. К сентябрю эти посланцы до мест назначения и доберутся.

А, так тут про налеты на коммуникации беседа, пардон, не разобрался… План то хороший, но как известно Союзники все для оперирования в поле тащат с собой, а флот как раз как большой обоз рядом. Особо и не попартизанишь, не нужна им пока связь с Евпаторией 

Отчего это 2 суток? С гибелью штаба и Сент-Арно и внесенными прочими поправками темп им сбили, напротив еще 2-3 дня надо плюсовать к дате боя в реале

Изображение формы Московского полка тут кстати выкладывали , если не ошибаюсь - он действительно в неуставных штанах и полукивере-полукепи был из-за службы на Тамани  

Не все так безрадостно) пойду с конца: 

8) случай с Ташкентом был вопиющим, кстати Константинович)) но вот ВК со своей партией, а в реале «Константиновичи» были силой, вряд ли сошлешь.
7) опирались они кстати на очень широкий слой, созданный в наших ВУЗах при Н1 - экая неожиданность! - , профессиональных и образованных управленцев, которые наполнили министерства и губернии и в итоге реформы протащили. Н1 готовил эту смену вполне осознанно. Это из объективных обстоятельств, ну а из субъективных - мы же в реальности авторов, где все должно хорошо закончиться!)

3-6) не раз уже говорил, что разбить не получится - и тут гибель Сент-Арно даже в минус нам: Канробер будет действовать размеренней, но наверняка. Однако задержать на подольше на рубеже Альмы союзников надо и это возможно. Также надо не допустить самотопа - и ГГ даже должен поднять демонстративно флаг на одном из линкоров, провоцируя союзников: английской эскадре надо реабилитироваться за бой, они все там жаждут утопить этого щенка, как и французы + флот готовый выйти в море, а не запертый своими же кораблями, будет для союзников целью номер 1. Пусть вламываются в бухту, тогда и армии заставят атаковать - вот «это будет славная охота!» Кровавое бодание на бастионах - это как раз таки путь в никуда. Да и не станут союзники ждать при валентном ЧФ.

2) при правильном штабе труда не составит

1) М стал эдаким джокером, что даже интересно - а вдруг сыграет в пользу ГГ , поэтому тут уж как авторская воля решит)

Ну, в детали конечно он вряд ли погружен, но про Боске с зуавами и левый фланг , который достаточно парой редутов укрепить (вот и защита от корабельного огня) на выходе на плато, штыковую Владимирского полка против англичан наверняка краем уха слышал или читал. Только скорее всего французы перенесут удар в центр и даже при всем подыгрывании и роялях для ГГ смогут успеха достичь. Хотя конечно такого обидного поражения как в реале уже не будет, но так лучше союзные армии заманить посильнее ИМХО. 

Да, могли, но проебали: пехоту занимать на земляных работах уставом запрещалось, а в августе на запрос того же Меншикова ответили из военведа о жутком не комплекте шанцевого инструмента в Крыму, штатный же набор в самих частях оставлял желать лучшего. Так что ГГ может сказать светлейшему: «Ты на Альме хочешь встретить, знаю, неприятеля. А позиция готова? Что тобой сделано? Хочешь лавров победных, вспоминай молодость под Варной!»

Очень вдохновляющая идея! (Здесь сарказм) Аналогичное действо против Сухомлинова в ПМВ имело самые пагубные последствия: подрыв доверия и подозрения к командованию и в армии, и в обществе, обострение интриг и борьбы в генералитете. Чистить армейские конюшни нужно, но не методами Ежова и Берии, когда нет ни госсистемы такой , ни инструментария соответствующего. 

Сейчас важнее после морского боя наскипидарить Меншикова, чтоб укреплял и готовил позиции на Альме, создать штаб нормальный, который главкому и полагается. Это Меншиков импровизировал из-за своего полунепонятного статуса и говёного склада характера, а ГГ может уже воевать порядком, а не экспромтом, собственно из-за которого все на Альме и посыпалось - задач ближайших и в перспективе, собственно общего плана начальники не знали - отсюда физиологические реакции, а не маневры; половина полков даже не участвовала в деле, так как светлейший заметался и утратил управление.
С гусарами и их командирами вообще интересно - видимо вначале народ был необстрелянный и нервничал, но потом вполне себе ходили в атаку под Балаклавой. Там Халецкому даже ухо отрубили, но он же в 1863 перешел на сторону польских повстанцев… вообще польских перебежчиков было немало, это проблема: и в штабах наверняка кроты из дворян Варшавской губернии. 

Очень недурно закрутили военно-морскую интригу и сам ход боя, и результаты с последствиями. У ЧФ уверенность появилась, а бриты теперь будут меньше понтоваться, но и упорнее станут как обычно. Но теперь после разгрузки у них будет больше пароходов для боя и для буксировки, и паритета в силах уже не будет.

Тут очень тонко ГГ надо будет сыграть: на море попытаться все таки заманить союзные флоты на атаку с форсированием бухты, на суше - провести сражение на Альме, но не так как в реале, а хорошо союзникам пустив кровь, но чтоб они после думали , что наша армия уже не  валентна (типа сделать вид что отступаем сразу на Бахчисарай, через перебежчиков-поляков запустить дезу о больших потерях) и путь на Севастополь открыт. Они тогда сайгаками побегут, на штурм Северного с одновременной атакой флота. Темп высадки уже сбили, сражение точно будет позже, а дивизия Липранди уже в пути - это козырь, чтоб ударить им в тыл, если она ускорится.
Кстати, пока весь союзный флот тут, можно дать приказ Кавказскому патрулю , который сейчас в Керчи, устроить налеты на морские коммуникации турок от Стамбула до Батума.

Главное, не дать союзникам закрепиться в Крыму и получить базы - скоро начнутся бури, им весь флот перетопят.

Изначально союзники вроде планировали «гулять» перед батареями, но потом вернулись к варианту статичному. Но видимо основания были, о чем и говорю - не так все хорошо с машинами у них. (Просто хочется увидеть наш вариант битвы при Лиссе)) чтоб атака а ля Тететгоф, кость в кость, лучшие против лучших! Правда так и сил может валидных после не остаться, чтоб идти Босфор забирать.
Да, и когда ёбнете Агамемнон наглухо, пусть ГГ скажет в традициях голливудского боевика: «Это тебе не Троя, ублюдок, тут гораздо хуже»! ))

Ориентироваться можно только на опыт южан и северян, но там таких многопушечных монстров не было и еще в таком товарном количестве) А вообще есть данные что, машины того же Лондона у бритов и Шарлеманя у франков были сильно посажены при форсировании Босфора и буксировках после. Видимо союзники не от хорошей жизни встали при первой Бомбардировке 5 октября на якоря против батарей. Кроме Агамемнона, сначала бившего по Константиновской а после подошедшего ко входу в бухту, никто и не маневрировал.

Не спорю) но вряд ли нацисты хотели советскую космическую программу развивать)) Идей то у них и наработок было много, только вот решения адекватные нужны были здесь и сейчас. Да и ГГ уже подстегнул военный прогресс канонерками и минами. 

Друзья, давайте-ка прежде чем предлагать мега-идеи, сперва изучим технологическую и материальную возможность и даже скорее необходимость этого. Ресурсы Российской империи не безграничны, это в 3 Рейхе занимались дрочевом с вундер-ваффе, и итог известен! А нам надо выиграть мир с помощью возможных в недалеком будущем решений и без надрыва экономики как в Реале, а не заниматься бесполезными хотелками. Авторы соблюдают историчность и хорошо проработали эпоху, вот в этом русле и надо думать, советуя лишь очень качественно подготовившись по уровню знания этого времени. 

Генерал Канробер после Инкермана

Своей диверсией ГГ конечно сбил темп высадки, развертывания и дальнейшего наступления союзникам. Штаб Сент-Арно уничтожен, в принципе готовый ему зам уже есть - генерал Канробер, но все равно надо формировать штаб и корректировать планы. Так что времени и побольше на 2-3 дня. Кстати англичане будут теперь доминировать, и с одной стороны они осторожнее чем порывистый маршалл, а с другой могут разозлиться и пойти на комбинированную атаку Севы с моря и суши или на форсирование только флотом в ответку на диверсию пока армии будут биться на Альме. Так что вряд ли сражение случится в ту же дату , а какие потери понесли от ночной атаки можно сконструировать опираясь на роспись войск по транспортам здесь - с.194-206

http://militera.lib.ru/h/0/pdf/chennyk_sv01.pdf 

PS. Флагман Дандаса - парусный трехдечник Британия, на Агамемноне был  Лайонс

В Описании обороны под редакцией Тотлебена 1871 года даются цифры и расчет на 50 тысяч человек, наличных на тот момент. Подходившие дивизии из Дунайской армии конечно увеличивали число едоков. 

На силы армии и флота в Крыму продовольствия и фуража на 1 сентября хватало на 4,5 месяца 

Вроде ярко и живо, колоритно, но какой-то перебор с натурализмом, чтоб кровь, кишки, распидорасило - и сценарно все прям как по шаблону сериалов Нетфликс: обязательно драматический поворот, как в воронку, чтоб еще хуже, до оторопи.
Пасквилем конечно не назвать, Российская империя (впрочем и во всех других формах своих и эпохах)) уж точно не была благостной ко всем своим подданным, а особенно бесправным, но люди как-то жили и получали удовольствие - а тут , как впрочем и в других авторских циклах - только жуть и кошмар как в 600 секундах у ныне иногагента и просто кретина, ебнутого на голову лошадника Невзорова.
PS. Толстой тоже не вызывает у меня как человек позитивных эмоций))

Неоднократно говорилось, чтоб не выглядело мартисьюшным) 

Но ГГ должен же помнить, что нельзя проводить оборону по той линии, которая была  РеИ: она была чистой импровизацией в условиях недостатка времени и сил, шла вплотную к городу и по нормальному являлась бы тыловой! На Северной вполне укрепления были приличные и в реальности , а вот на Южной надо занимать Рудольфову и Зеленую гору , которые оказались под союзниками. 

Ville de Paris - не винтовой, но главный французский флагман

Да, причем атака брандеров это триггер для вполне обсуждавшегося адмиралами союзников сценария. Они были очень опечалены в РеИ, что русские затопив корабли, сломали им уже давно проверенный шаблон, который реализован был и при Абукире, и в  Копенгагене, и еще не раз за наполеонику, и против берберийских пиратов, и при Наварине. Нагло войти на рейд, и используя численное и качественное преимущество подавить батареи и утопить противостоящий флот. Поэтому атаки Севастополя желали, хотя и опасались. А если союзникам хорошенько напакостить, они полетят на всех парусах престиж восстанавливать. Так что ставку надо делать на аннигиляцию их флота и армии как можно скорее, не ввязываясь в многомесячную кровавую и бесперспективную для нас Севастопольскую страду. Экшен выйдет мощный! 

Вообще, это конечно план на грани, но у авторов всегда так, с авантюризмом) но зато ярко и колоритно, а то иначе можно будет умереть от скуки если начнется бодание под Севастополем более-менее близко к реалу.
Тут же как раз союзников надо взбесить брандерами и спровоцировать на вхождение в бухту. О, вот это будет эпично и круче Наварина и Синопа! Флоты и батареи палят друг друга в упор: рев от арты будет страшнее чем в РеИ в первую боибардировку, которую говорят было слышно у кавказского берега даже.
А еще если одновременно на штурм Северного укрепления пойдет хорошо раздраженная потерями союзническая армия после правильно им устроенного кровопускания на Алме - можно картину в стиле Дейнеки потом писать: Оборона Севастополя!
Вот это бы с удовольствием почитал! 

Н-да… Передергиваете карты, и логика очень странная… ну да ладно отвечу: фактически после рейда в Азовское море союзников игра была сделана - русские могли доблестно умирать на бастионах (именно в вашем понимании это полезно), но уже наша логистика как раз таки схлопнулась и Севастополь иссяк в средствах борьбы.
Вы предлагаете вариант еще хуже чем в РеИ - устроить размен через глухую оборону с утратой всякой инициативы. Так вся Николаевская армия быстро закончится, а не только наши войска в Крыму. В общем и в деталях - бред. На этом обмен мнений с вами прекращаю, нет смысла. 

Помошников "требовать" (как и Меншикова "снимать") имело смысл находясь в С-П, лично у "папы", а не по приезду в Крым. 

У нас с вами даже предмета для спора нет) Примеры с генералами в атаке на Алме привел в ответ на вашу реплику о николаевском генералитете. И да, случаи идти впереди тоже нужны и бывают - Хрулев во время штурмов не раз личным примером спасал ситуацию.
Касательно кадровой политики и форме общения с Меншиковым и прочими - тоже соглашусь: у авторов это проработано плохо. Тому же Меншикову сам Н1 после Алмы пишет в реале просительное письмо, а не рычит в стиле ментовского генерала из сериалов НТВ. Видимо сам хорошо знал , что и как и кому говорить, а ГГ бычит на одного из немногих действительно умных и толковых людей в империи как гопник, к сожалению. Это прям коробит и выглядит действительно неисторично. 

А вас самого не затруднит почитать хоть Тарле, хоть Зайнчковского, и выяснить этот вопрос самостоятельно прежде писать очень много букв, глубокомысленно теоретизируя? Из новых Ченнык и Махов очень подробно и популярно, но объективно излагают, что и как было. Потому что пока это просто каша из бесвязанных и противоречивых суждений. Логику например про отдать побережье и держать Севастополь - даже понять сложно… И вообще говорили про другое, а вы перепрыгиваете. 

Ошибочное мнение про только стоять до последнего в обороне, основанное на незнании боевых действий в Крыму. Во-первых, и в обороне нужна инициатива и понимание. Во-вторых, даже мы не знаем как и куда пойдут дела в реальности авторов, но судя по Бомарзунду усаживаться на бастионах и топить флот главгерой не собирается. Активные действия будут, и как бы не под Дарданеллами по итогу! И даже в реале мы не уходили в глухую оборону - Балаклава, Инкерман, Евпатория, Трактирный мост, вылазки гарнизона, устройство редутов - Волынского и Селенгинского. В-третьих, где была инициатива и агрессивность от нас, там союзники спотыкались сразу - Липранди, Хрулев как примеры. А вот из-за таких как Горчаков, Жабокритский, Данненберг проигран Инкерман 

Не спорю, так и есть: в реале ни Лидерса, ни Ридигера не отпустили. В итоге в
Крыму 2сортные войска под командованием 3сортных начальников. Но хотя бы одного-двух можно теперь уже вырвать. Того же Барятинского, имеющего опыт Кавказа и в августе как раз разбившего там турок, ВКК может попросить у его друга и своего брата Александра Николаевича