Владимир Сергеевич Медведев

Так, стоп. Мы, похоже говорим о разных моментах в повествовании.
Мой коментарий про опекунстов бвл написан на момент, когда Сергей Бутулин хозяйничал в доме, Илья примчался к ПРохору за помощью, а тот выставил их вон.
Вот к этому моменту относится мой комментарий. К тому, что их можно было выставить из дома ьез всякой императорской воли.
И если вы отказывате сиротам графа в каких=либо законных правах на хозяйгичание в доме, о почему наделяете ими тверских Бутурлиных?
Тут, на оснаовнии того, что они 15 лет не видились и не общадись вообще можно было сыграть на том, что мол знать вас не знаю, никогда не видел, а ваши слова о том, что вы Бутурлины, еще нужно подтвердить и проверить. Пока вы для меня, Ильи, какие-то самозванцы. Убирайтесь прочь или я вызываю полицию.

Итак почти по каждому слусаю использования воли Ампиратора - всегда можно найти аналог, без ее использования, коей не ломает ход сюжета.

Можно похитить магафон Сергея по схеме клафелиншицы. Какая-нить девушка до попадаения в "лапы" Коршунова так и промышляла.
Можно усилить эффект отварщения у читателя к Сергею а) он любитель девочек-подростков б) он любитель мальчиков-подростков. А тот юнец просто очень дерзкий и авантюрный и полагал, что ему ничего не грозит т.к. этот жирный извращюга вырубится ранее того как успеет что-то сделать. И тем более его подруга, бывшая клафелиншица его хорошо проинструктровала. в) они с женой любители оргий с подростаками.

Да, императорская воля роялчиком отдает. Но благо ГГ ее не часто использует. И, честно сказать, вижу по сюжету ей алтернативы, не меняющие каныу повестовалвния.

Например, вот этот ночной вояж четы Бутурлиных под дождем. Можно было бы просто устроить с ними спор о законности их действий. И так как на тот момент они не были признаны опекунами, то, ни распоряатся в доме, ни даженаходится в нем без согласия сирот не могли.
Можно было бы просто пригрозить вызовом полиции или стражи,  позорным выводом из дома под белы рученьки и взгялды журналистов. Эффект был бы тот же - они ушли бы из дома.
А можно было еще диалог завернуть так, что не только под угрозой полиции, но и под угрозой вызова на дуэль.
И даже разбирательстов по поводу ментала мого сотсятся. Сергей бы вначале испугался, а потом бы свой испуг прикрывал бы магическоми воздействием на него.

А слив компромата на самого себя можно было бы заменить хорошей работой Коршунова и бывшего Демидовского агента. Коршунов собрал, что мог, а демидовский агент проник в кабинет Сергея Бутурлина и спер компромитирующие доказательства.
Или, скажем бы, один из безпризорников записал бы на магофон разовор Сергея и его восточных партнеров или его разговр с женой, где они не стесняяс все обсужда.т и гназывают вещи своими именами.
Просто Сергей не из ПОсада и не знает по настоящему безопасных мест, а это безпризорник пронрылив и знает все ходы-выходы.

Добавлено

Или к примеру так.
В Твери проныливый журналист в погоне за сенсацией или ранее обиженный мститель, или оба сразу совместно, давно собирали компромат на Сергея Бутурлина. У того же, ввиду характера его деятельности, и недоброжелателей, и желающих громких разоблачений нашлось бы много.
Собрать то много чего сбрал или собради, а обращаться к правоохранителям боляся ибо полагал, что у Серегя все схвачено и за все заплачено и толку не будет, а только пострадает. Публиковать тоже боялся, как от своего имени, так и через подставное лицо. Да и поди найди еше это подставное лицо. Информация от анонима не вызвала бы должной реакции в обществе ибо легко купировалась отмазкой, что мол анонимы на то и анонимы, что брешут, боясь показать себя. Но мол компетентный органы все проверили и подвтерждений не нашли, мол официальное расследование опровергло публикации от анонима.
Именно предполагая такое развитие событий, ни к правохранителям, ни к прессе с компроматом не обращались.
А тут заметили, что кто-то еще активно собирает о нем информацию. Проверили и поняли что это Платонов. Личность в Содружестве известная. И известная как борец со злом, к ттому же не боящаяся сильных мира сего, да и на коротке с князем Покрова. КОроче узнал кто интересуется, узнал о Платанове побольше и передал ему весь компромат с условием публикации, но от имени Платнова и без упоминаняи его участия.
Так Платонов компроматом на Сергея Бутулина и обзавелся.
И даже ночной слив от имени Сергея можно было бы организовать через похищение Сергеевского магафона, где тот хранил все пароли в автозаполнении. Безпризорнк-карманник-форточник ли выкрал или демидовский агент - не принципиально. Ночью выкрали и слили. А для упрощения Сергей Бутулин мог с горя от сорвавшегося опекунсва просто напится.
Или не сам напится, но кто-то из агентов-официантов Коршунова подсыпал какое зелье в еду-питье Сергея

+.
Нормальная глава, в нормальном ритме. 

Господин Александр, вы зря не берете трубку телефона. С Вами хоятя пообщаться разгневанные читатели. Чартерные рейсы уже летят в Ваш город :)))

То есть, вы хотите сказать, что они абсолютно без правны? Ничего подобного. Они законные, именно законнные, хозяева в доме.
А то эдак, по Вашему, получается, что любой дядя с улицы зайдет и будет устанавливать свои порядки, а они вишь ли несоверешннолетние и распоряжаться не могут.

Мне обьяснение Евегния (автора) больше нравится - молодые люди, находясь в эмоциональном надрыве просто расстерялись. Ла, и не было у них жизненного опыта в отстаивании своих интересов - жили под крылышком у родителей.

Ну, так-то, да. Прямых доказательств нет. Более того при официальное проверке подвердилось отсуствие ментальной магии.
А остальное, да. На уровне подозрений.
И, кстати, если слив компромата саомго на себя можно обьяснить только проснувшейся совестью. Ну, или проделками хакеров каких. То вот ночной побег под дождь и последушее оьвинение в ментале обяснить легко.
1) Всё ментальное воздействие было в виде банального страха. Т.е. Прохор не каким-то особым образом воздействовал, а банальным запугиванием. Эт ксати легко ложится на сопоставление Сергея и Прохора. Один рыхлый толстяк, другой подтянутый воевода Угрюма, ведуший боевой образ жизнни и выигрывшей уже не одну дуэль. Наблюдатель не будет знать содержание общения четы Бутурлиных и ПРохора перед их вояжем в дождливую ночь. Возможно разговор дошел до угорзы вызова на дуэль. А тут к Сергея еще и жена рядом, за которую он мог испугаться. Тем более на тот момент у четы Бутулиных не было законных оснований даже находится в доме погибшего графа, а его дети явно на стороне ПРохора. Да еще эти слухи оь интимной связи Прохора и Елизаветы.
2) Последующее оьвинение в ментале обясгяется банальным желанием Сергея скрыть свой позор от испуга. Все же аристократу легче признать, что на него воздействоали менталом, чем признать, что он банально испугался. За испуг такой можно и уважение растерять, в том числе в глазах собственных слуг и гвардии. Т.е.Сергей преследовал две цели - скрыть факт своего испуга и постараться отомстить за него же Прохору.
В пользу этой версии говорит то, что Сергей не вызвал ПРохора на дуэль, а братился в суд.

Так может решить сторонний наблюдатель.

Единственное слабое место это обьяснение причины слива компромата на самого себя - вряд ли кто-то поверит в проснувшиеся совесть и желание покаятся.
Но тут тоже можно найти обьяснение - Прохор поставил условие, либо сам сливаешь, либо я сливаю тоже самое. То есть возможности скрыть у Сергея уже не было, а была лишь возможность отырграть роль расскаявшегося грешника. Прохору же выгода в том, что информация от самого Срегея не вызовет сомнений в достверности. А если от ПРохора, то еще могут возникнуть сомнения в ее достоверности.

Так, что как бы сторонний наблюдатель, не имея прямых доказетлств воздействия на разум может найти вот такие обьяснения.
Тут только Демидовы могут добавить в копилку странностей то, что их агент переметнулся резко.
Но тому тоже можно найти множестов причин, помимо ментала.
Однако Демидов старший на себе испытал воздейстиве императорской воли. ПОтому может что-то такое и предположить.
И решить, что по отдельности все эти случаи имеют иное, кроме ментала, обьяснение, но поставленные вместе выглядят подозрительно.

Они то, да. Но молодые Бутурлины могли выставить их за дверь силой на законных основаниях.

Ну, насчет палева, соглашусь. Не прям явное, но подозрительное.
Два странных момента в поведении Сергея Бутурлина. Один явно связан с Платоновым, второй ему очень на руку. И при сборе подробностей и деталей всплывет, что он после комиссии захотел побеседовать с Сергеем наедене.
Все вместе выгялдет подозрительно для стороннего наблюдателя.
И вот не помню, в курсе ли князь о таких способностях Прохора?

Ну, звучит логично

Кстати, да. Опекунство же должно быть оформлено. И пока оно юридически не закреплено, то в доме покойного графа эти родственнички распоряжаться не могут.

Ну, может в мире книги с этим проще

Князь усыновить их? Или выдаст Елизавету фиктивно за муж?

Интересно, но мало. Откладывал, откладывал, а несколько глав как одна пролетели.

тоже интересно

тоже о фиктивном браке подумал. Нлзавета может заключить такой с кем-то совершеннолетним, но через брачный договор, что в случае развода никто на имущество друг друга не претендует. И к интимной жизни не принуждает. И год живут раздельно для проверки чувств. А через год им по 18 и можно разводится.

Бардак с чинушами даже в том мире :)))

Вот чего подумал. А почему бы императорской волей не поставить тверским родсьвенникам блок на их претензии на наследство посадских Бутурлиных. От алкоголизма же илечил. Почему просто бегом из дома под дождь, а не такой блок

Это буржуйские названия, по нашему, по православно-комунистическому он будет граф Угрюмский

Тут в соседней ветке Евгений (автор) напомнил, что в Посаде действует княжеская лечебнца, где лечился отец Прохора. Т.е. князь просто как организатор и управленец наладил медицинскую службу и его непосредсвенного участия в больгинстве случаев не требуется.
Возможно какие-то тяжелые случаи он и лечит.

ааа..точно..совсем забыл

1) Угрюм был глухой деревенькой. Сейчас он острог с больницей.
И по требованиям Содружества для получения статуса острога нужна больница и население 150 человек. Т.е. в послеении в 150 человек уже есть больница.
2) А основное население где сосредоточено? Мы кол-во заболевших за месяц разве не для города считаем?
3) я считал кол-во заболевших. А не кол-во людей получивших мед.услуги. Не думаю, что кол-во людей подхватывающих какую0нить хворь будет сильно отличаться. КОл-во получивших мед.помощь - возможно. Но кол-во заболевших -нет. Ибо условия быта и работы, а также санитарии схожи.
Более того, в мире книги люди не имеют проблем с экологией, загаженностью и сковзняками мегаполисов, а также живут на свежем воздухе и пита.тся натур.продуктами. Более того в мире книги распространено холодное оружие, а это подразумевает физ.нагрузки. Так, что здоровье у них как бы покрепче даже.
4) Вот именно. Нам ничего не известно о доступности медицины в мире книги. Но мы знаем, что есть целая гильдия целителей и довольно могущественная.

чем он принципиально отличается в вопросе злоровья населения? Технологии почти те же, условия жизни тоже. Нет проблем с экологией. Имеется развитая медицина, как магиШеская, так и фармакалогическая. Условия труда и быта почти те же, санитария та же.
Понимаю, если бы был мир средневековья у авторов, но у авторов вполне себе современный мир. Даже смратфоны с интернетом имеются.
Какие факторы в мире авторов, влияющие на здоровье населения, принципиально отличаются от современной России? И в худшую или лучшую сторону? И значительно ли влияние этих факторов?
Повторюсь: при схожести имеем отличную экологию и натур продукты. А еще в мире авторов развито холодное оружие, что подразумевает некий фитнес.

в соседней ветке я сделал расчеты на базе современной российской статистики. ПО смертности - раз в 10 перекроет, по заболеваниям (от диареи до инвалидности) - 2/3 перекроет

А разве у ГГ талант на создание артефактов? По моему у него он называется "оружейная трансформация" и суть его это создание оружия из любого материала по образу в голове.
Т.е. по сути трасформация матрии, но специализированная. Это никак не артефакты. Заготовка под артефакт - да, но не сам артефакт.
Артефакты он потом создает уже дополнительными действиями.

Или я что-то пропустил?

Ну, так-то, да :)))
С другой стороны. Может он наладил медицинскую службу, выполнив свои прямые обязанности как управителя, и его непосредственного вмешательства не требуется.

Самое интересное, что здоровое и трудоспособное население это важный государственный вопрос.

Ну, как сказать насчет мессии и затрат времени.
Суля по описанию боя массовое исцеление не требует особых затрат времени. Значит эти 50-60 человек он сможет вылечить за час-два, если не быстрее.
50 человек в день, это 1500 в месяц. Посад, вроде бы насчитывает около 80 000 человек.
Всемирный разум сказал, что в России в год умирает 1/70 населения. В Питере за январь-октябрь 2015 170 человек в день, но там 5 миллионов человек проживает. 80 000/5 000 000 * 170 = 2,72 человека в день или 993 в год. Или 80 000/70=1143 человека в год.
Т.е. Князь за месяц мог бы перекрыть годовую смертность своего города.
Или другой расчет.
ПО статистике у нас по стране за год от четверти до 40% заболевших за год на 100 000 жителей.
пусть будет треть 80 000/3/12=2223. А он за месяц может вылечить 1500. И надо понимать, что в статситке заболевших все заболевания вообще от поноса до СПИДа. Т.е. прибавляем к князю других лекарей, возможно также магов. И Вуаля в Посаде никто не болеет вообще.

Такое предположение тоже вызывает сомнение.
1) В третей главе князь размышляет, что сил у него осталось на одно массовое исцеление или 10 минут боя, в котором он залечивает страшные раны и регенерирует с бешенной скоростью.
2) Когда он понял, что Прохор пришел, то таки применил массовое исцеление. И потом еще регенерировал раны. По крайней мере одна упомняута, но ранее он их получал чуть ли не ежесекундно.
3) Отращивание ноги, по идее, должно быть очень затратным процессом. Ибо, ни в этом случае, ни в других, мы не видим, что бы организму пациента требовалась срочная подпистка питательными веществами. А ведь мы знаем, что ни что из ничего не берется. И отращивамые ткани должны из чего-то формироваться (белки, углеводы, аминоксилоты и прочее). Значит магия как-то их синтезирует или как еще. А это должно быть очень энергозатратно. Т.е. процесс отращивания чего-либо, в данном случае ноги, должен быть очень манозатратным. Предположительно, ессно.
4) Между боем, в котором князь выложился до донышка, и манозатратным отращиванием ноги прошло несколько дней.
Вывод: резерв князя пополняется довольно быстро.

руны на клинке не являются отражением таланта Прохора. Это самостоятельные заклинания. Просто Прохор их знает и умеет накладывать.
Впрочем, вышенаписанное, не отменяет того, что можно создавать лекарские артефакты.
Более того, ЕМНИП, при описании больницы говорилось, что в кроватях и палатах наложены руны, ускоряющие выздоровление. Или это в другой книге я читал *чешет репу*.
Но лекарский артефакт прям напрашивается, если не для полевого-боевого использования, то для больниц.

мы тут в комментариях шутили, с вашей подачи, из чего состоит ВВП Посада. Выходит, что были не далеки от истины :)))

У книги есть один существенный недостаток - текст быстро заканчивается :) Вот по тому каждый день было бы отлично ;)

Понял. Спасибо за подробный ответ

так понимаю, что герцог=князь. граф он и есть граф, а барон=боярин?
Вопросы:
Маркиз тогда как, если мое предположение верно?
Имеются ли безземельные дворяне вроде рыцарей, баронетов или просто дворянина в РИ?
Имеется ли виконт? Вообще это сын графа, изначально, но потом стало самостоятельным титулом.
И граф и маркграф это все же разное. У вас они чем отличаются?

Ага...воно как...а какую вообще иерархию титулов вы приняли в своей книге?

Ну, вообще-то маркграф это не титул, а должность. Дословно, по моему, это значит "расширенный граф". Но это должность, которую давали правителям областей в особых случаях, как правило графам, ибо у тех же герцогов все эти права итак были, как правило. Так, что это не титул, а должность.

Ну, другие будут по принципу кому выгодно и пытаться в этой ситуации урвать свое.
Т.е. одним выгодно ослабление Владимира, другим не выгодно усиление Посада. Т все вместе захотят за обозначение своей позиции по этому вопросу, что-то получить, либо от тех, либо от других.
В целом Сабурову сейчас будет не до оспаривания этой территории. Тем более Платонов отказался его поддерживать.
Сабуров, если не дурак, то постарается извлечь из этой ситации максимум мол прежний правитель хворал готоловй и ьыл не адекватен вот всякое нотреьство и творилось, но он положит этому конец и наведет порядок.
Под маркой наведения порядка и вычищения княжества от дури прежнего князя можно, и противников пощипать, и свои позиции усилить.
Это вместо того, что бы пытаться не лояльного воеводу удержать в составе княжества. Так сказать пожертвовать слоном, что бы выиграть партию в шахматы.

сурово. По мужицки :)))

Если честно, то отдает наивной верой обывателя, что обнародование, что-то решает.
Думается мне так, что это общепринятая практика в Содружестве.  предоставлять стрельцов за мзду. И никаким князьям и прочим аристо нет до этого дела. А простые люди...ну, поворчат. Выборов там нет, митинги бесполезны ибо разгонят.
Аричтократическая власть она такая, что до просто люда дела особого и нет.

Оно и в нашей реальности это обнародование не особо то работает. Примеров приводить не буду, что бы политоту не разводить.

классная песня, кстати.

Предпосылки есть, безусловно. Но и работа предстоит титаническая. Тут не все так просто.

Ну, так-то хозяйство развивать надо, да. Прсто вы там в перовом посте так написали, что это прям промышленный центр целый. С нуля такой не построишь.
Да, и не надо забывать о рынках сбыта для продукции. Емкость рынка ограничена, и в конечном счете зависит от численности населенеия. Одно дело для внутренних потребностей Угрюма, а другая с ориантацией на все Сожружество. В первом случая тут скорее не завод, а мастерская, а во втором нужно будет что0то делать с сушествующими производителями - конкуренты никому не нравятся.

Деньги то появятся. Но для организации всего этого нужно много чего еще помимо денЮг. Это в компУтерной игре, накопил золото, кликнул и стекольно-бетонный завод по выплавке бункеров построен. А в реальности не все так просто.
Навскидку - технологии и специалисты. Тама даже производство патронов не хотят из рук выпускать. А вы целую нефтехимию хотите развернуть.

Евгений, не читал этот пост - многа букафф.
И лучше энто многие букаФСКи в книгу :))

Ну, в смысле силы и время тратить на книгу...)))))

Когда и как, по Вашему должна бы была быть взорвана стена? И Почему? Обоснуйте свой ответ.

Вообще не вижу проблем в такой цепочке событий. Ведь многое остается, так скажем, за кадром. И мы можем только додумывать.

Ну. могу накинуть такой сюжет:
1) Стену Посада взрывают когда Лорд под Угрюмом еще жив.
2) часть Посада захватывают бздыхи, часть остается под контролем людей. Основаня часть населения укрывается в цитадели и Академии. Аристо в своих особняках держат оборону.
3) Прохор получает звонок от девушки, когда ее родители уже погибли, осоюняк разрушен, но ей удалось укрыться в каком-нить убежище или подвале того же особняка. Навернякак аналог бомбоубежища имеется в кажлом осбнякак арсито - ведь и войны между ними не исключены, а ее отец военный.
4) Прохор мчит в Посад. Созванивается с князем и координирует совместный удар по месту прорыва.
А дальше все как и было.

И что принципиально изменилось?

Или вот так:

1) Заговорщики ждали удачного момента.
2) часть бздыхов из армии убиенного под Угрюмом Лорда присоженилась к атаке на Посад.
3) Заговорщики то увиделтт, что силы бздыхов значительно выросли, доложили о том Вертинскому.
4) Пока сами перепроверяли сведения об увеличениибздыхов, пока нашли возможность доложить (к примеру, связь работает с перебоями, а Вертинский в силу своей неадекватности не всегда на связи. Да, и вряд ли он сам напрямую взаимодействовал с Ракитиным. Скорее всего был специальный ординарец или кто еще. ПОтому нужно было еще время пока информация дойдет до Вертинского). ПОтом время на принятие решение, время на подготовку диверсии.
Короче время, пока армия бздыхов убиенногоЛорда доковыляет до ПОсада, пока там информация перепроверится и дойдет, пока будет принято решение, пока диверсия будет подготовленна.
5) Наш герой успеет женится, состарится и воспитать правнуков, пока все это произойдет. Не то что бы отойти от схватки с Лордом и добраться до Посада.

Т.е. спусковый тригер событий это как раз убийстов Лорда под УГрюмаом и последущее увеличние сил бздыхов под Посдом.

Ага...вот и смена сюзерена.

красоту заменить на доброту и норм.

Добавлено
Ааа...женщина же...всё. Беру мвои слова обратно. Крастота, кудаж без нее и вечная весна :)))