Владимир Сергеевич Медведев

Так-так..теперь не грабят, а жгут баржи

И в нашем мире много лидеров, которых хотели бы устранить оппоненты, однако массово это не происходит.

Далеко не все так воспринимают

ПОнял. Тогда Детройт может оказать только моральную поддержку в вопросе с топливом)))

То есть один Баку "контролирует" весь шарик по технологиям для топлива?
По самой нефти и топливу он не монополист, крупный - да, может самый крупный производитель топлива, но не монополист.

Честно сказать, полагал, что на североамереканском континенте свой рынок топлива со своими производителями. Пусть даже закупающими оборудование у БАку. И тогда Детройт мог бы закупать топливо у Североамерекансокй "пеорми" и "писсянки" и продавать его Хродрику.

А выходит, что Детройт тоже закупается у БАку?

Один Баку для всего шарика? Не слишком ли? Так понял, что Баку контролирует топливо в регионе Содружество - Европа - часть Азии.

Добавлено
И даже здесь мы видим Перм и Писсянку. Баку контролирует не столько топливо, сколько технологии по добыче и переработке. На североамереканском континеенте вполне может найтись тот кто купил у Баку оборудование для добычи и переработки

И сам подумал почему не мог бы. Может дело в соглашении между Бастионами? Может они поделили не только специализации, но и регионы влияния? И если бы Детройт начал поставлять топлива в регион интересов Баку, даже безовсякого кризиса, даже не производя его сам, а просто как комерческое предприятие, то Баку бы выставило ноту протеста по этому поводу

Хороший ход конем бы был. И даже, если Детройт сам не производит топливо, то мог бы на Североамереканском континенте закупать для Хродрика

Да, Хрущев натворил дел, согласен.

Полностью с Вами согласен. Потому в книге обязательно должно быть Великое Княжество Тьмутараканское со стаолицей в моем Таганроге, ладеющее сраз двумя, нет 10-.ю Бастионами. И которое просто выразит обеспокоенннсть действиями Хродирка, которое он немедленно примет как руковдство к действию))))

Не хочу обсуждать конкретные решения и их последствия, но в общем вы не опровергли моего тезиса.
Советская экономика нуждалась в реформах с середины 20 века. Их проводили периодически. Можно долго спорить о конкретных решениях или рефррмах в целом.
Но Горбачеву, образно говоря, достался пациент уже при смерти. Нужна была реанимационная бригада, фельдшер скорой помощи или врач экстренной медицины, а Горбачев оказался обычным участковым терапевтом, заточенным под спокойную и размеренную работу.
При чем модель Союза нуждалась, как в концептуальных, принципиальных изменениях, так и косметических, текущих.
Проблемы концептуального характера предвидел еще Сталин. Он запустил в конце 40-ых общественную дискуссию на тему как нам жить дальше, он сам писал, что НЕКОТОРЫЕ постулаты марксизма к совесткой экономике не применимы. По леггенде его последние слова перед инсультом были обращены к начальнику идеологического отдела ЦК - "нам нужна теория, без теории нам смерть, смерть".
ТО есть уже Сталин осозновал необходимость фундаментального пересмотра совесткой модели и теоретических основ. Он не мог прямо полностью отказаться от марксизма. Он пытался в его рамках ил на его основе выработать новое жизнесопосбное. Эту задачу никто не решил после него.
А Горбачев попытался сразу и ее решить, и текуще проблемы одновременно. Лично я считаю, что время упущенных возможностей - это время Брежнева. Именно тогда можно было и закончить начатое Сталином по выработке новой теории и реформировать модель Союза - высокие цены на нефть и газ позволяли компенсировать любые ошибки и дать время на корректировку.
У Горбачева не было такой подушки безопасности.

Отдельно скажу, в чем я с Вами согласен, что никто, ни в Союзе, ни в мире, не знал что надо делать. Отсюда и ошибочные решения - ошибки неизбежны при таких вводных

Экономика Союза трещала по швам со времен Сталина.
Сталинская, мобилизационная и централизованная модель дала потрямающие результаты в 50-ые годы. Хоть по удоям чугуна, хоть по выплавке молока меряй, хоть по ноне любимому ВВП по ППС на душу населения. Хоть по вдоль, хоть поперек, хоть по диагали = экономика СССР в 50 ые летела как ракета в Космос.
Но уже к концу 50=ых стало ячно, что она себя исчерпала. ПОтому потребность в реформах времен Хрущева и Косыгина осознали все. ВОпрос стоял что именно и куда реформировать. Выбрали, что выбрали. Но не вылечили экономику. А потом нашли нефть и газ. Благоденствие Брежневского периода - это высокие цены на ресурсы.
Потом цены упали. Горбачев не стал причиной развала Союза. Горбачев стал реформировать экономику не по прихоти, а потому, что она в этом нуждалась с конца 50х годов.
Проблема Горбачева была в неосторожности и необдуманности реформ. А так о их необходимости говорил еще Андропов Брежневу. И отдельные пилотные экспрементальные модели при нем отрабатывались на отдельных предприятиях или областях.
ТОлько Андропов дейстовал аккуратно и в долгую. А Горбачев с места в карьер пошел.
Но у Горбачева не было вермени на раскачку. Если бы он вообще ничего не делала, то все закончилось бы также развалом. Он как раз попыталясся сохранить Союз и до последнего старался это сделать.
Время и условия ему выпали такие, что нужно было экстренную реанимацию к экономике применять, а не знаний, ни навыков для того ниу кого в Союзе не было. И в мире ни ук ого не было. Потому как СОюз уникальное в своем роде государство.

Если так рассуждать, что "всего лишь книжка и события можно развить как угодно", то вся исторяи бы уместилась в один том,наполненный роялями и фиг бы читали ее до конца)

Про Горбачева и СССР спорить не буду - ибо это спор на те же 30 томов текста)

А вот про Хродрика согласен.

схема бери или плати? Возможно.

Но все равно, разумно бы было предусмотреть пересмотр объемов в рамках контракта, пусть не каждый год, но раз в пять лет или какой-нить другой срок.

Тут есть еще такой момент - Астрахань введет эмбарго. ПОкупатели начнут искать альтернативы, начиная от других поставщиков (а они имеются), заканчивая переходом на газ или пар с электричеством.
И не факт, что после снятия эмбарго покупатели вернутся. Значит спрос упадет на долгую перспективу.
Баку это должно понимать.

Он оплатил годовой объем текущего или обычного года. Объем топлива годовой забрал или заберет, но не реализует. Куда денется излишек? Оставит в подарок хану или заполнит свои склады? На следующий год он выйдет со своими полными складами и тем же "обычным" объемом в потребности. Сколько он закупит у БАку? Сколько обычно? Или обычно минус свои склады?
А эти "санкции" в будущем году останутся и уменьшат тот самый объем "обычно" в потребности или он их снимет? Баку этим вопросом не поинтересуется?

А заодно на Пентагон и ИРан с Ормунским

Меньше продавать, значит меньше закупать. Интересно как Бакинский хан на это отреагирует.

пофик. Интересно и баста

Ну, вот, вы тут телитесь, а человек там от болезни мучается) А еще двое от трудного решения))

пока речь идет о железке, и то  как пилотном проекте.
А что вы будете делать с авто?
И Баку не совсем монополист именно по нефти и топливу. Он монополист по технологиям добычи и перегонки. А так есть Перьм, есть Писсянка, есть еще одно месторождение, но без перегонки, хозяин которого как раз ищет где бы перерабатывать.

В общем, именно как альтернатива нефтяному топливу - возможно.
Но это тоже дело не быстрое, именно как массовое, как еще одна отрасль.

И вы забываете, что там весь мир построен на монополиях Бастионов, а они между собой на специализациях.

не то, что бы нет. Скорее ограниченно.И тут чисто стратегически - месторождение потушат, Писсянку отремонтируют и что делать тогда с паровиками?

как варинат

А я кстати так и не понял, что именно от него оптребовала Одоевская? Перестать продавать топливо вообще? Или что?
Пиратскую войну, кстати, мог начать тот второй, что метит на Великое княжение - он там даже встречу с главой разбойников организовывал и топливом его начал снбжать.

Если  у них уже освоен дизель, при чем есть готовые решения. Зачем им заморачиваться с паром?

Нуу...тут в книге затронуты,и техника с технологией, и управление с политикой, и психология взаимоотношений отдельных людей и целлых групп, пеерходящая в социологию. И экономика.
И еще сверху магия и приключения с батальными сценами.

Книга очень хороша, но все же авторы не могут весь это спект охватить и грамотно сплести - это не подсилу не кому.

))))

Насколько я понял в мире ЭТОЙ книги магией паровой котел паровоза не вскипятишь

Всё жду чем закончится эта идея с поиском нефти и созданием технологии по ее переработке.

Все же, на мой вкус, это решение как в Простоквашино - а пошлите искать клад, и таки нашли же под первым же деревом.
Ну, если таки нефть будет найдена, а переработка налажена, то как-то это...просто очень, что ли. До этого авторы таких простых решений в книге не использовали и такого от нее не ждешь.
Как варианаты: нефть не нашли, но нашли другое ископаемое, ту же еще одну залежь сумеречной стали.
Нашли еще одно логово спящего Кощея, как было с меторождением Сумеречной.
Переработку нефти в топливо не придумали, но зато открыли полимеры, а после и композиты.

Как вариант, нашли тяжелую сернистую нефть рядом со спящим Кощеем - его же аура и создала ее в средней полосе.
Напрямую пергенать ее в мтороное топливо не получается, стали думать, что с ней делать. А в итоге и кокс получили, и вообще заложили целую нефтехимию.
З.Ы. Кстати полимеры примерно так и были открыты - думали как с помощью катализаторов бензин делать)))

Хорошая глава с подведением итогов за зиму.

опять эти паровозы)))

За убийство кого? Своего слуги и крепостного? Там вроде такое, что имеет право на то.

Он же обьяснил - ему так удобней. Он берет с диллера оплату разом за год вперед поставок. Не заморачивается с каждым покупателем и маршрутом. Не берет на себя риски изменения цены. Это сейчас кризис, но бывает такое, что цена ползет вниз.

Ниже Евгений -автор сказал, что "в ближайшие месяцы реформы" решат этот вопрос

Ага...значит ждем-с)

Ну, знаете, сельхозперрабока всегда была выгоднее продажи седьхозки без переработки.
Вы уж так совсем заводик принизили.
А зависимость там взаимная. И в нашем мире "вертикально интегрированых" сельхоз перработчиков не так много.
Тем более не будет урожая у соседей ближних - закуплю у дальних.

Насчет пользы - следуя вашейлогика всякая сельхозпереработка дело государству не нужное? Или вы конкретно про сахар?

Ну, это скорее машина огневой поддержки. В прямом столкновении ей бздыхи колема в лоскуты вмиг порвут.
Убрать броню для облегчения, заменить одну большую пуху на спарку атоматических скорострельных мелкокалибирных.
И годится.
Обнаружили стаю бздыхов. Дежурный взвод стрельцоы или рота с магами прыгает на такие машинки. Мчат к бздызам. Пехота спрыгивает и становится строем. Машинки сдают назад и шмаляют из-за строя. Маги на подстраховке.
У стрельцов задача держать строй и не допустить бздыхов к машинкам.

Но даже так возникает вопрос: а не целесообразней ли вять поболе магов тогда просто?

Ну, его же вывозили бы и улицы чистили)

Давайте отталкиваться от того, что изложено в книге, а не своих фантазий и не тянуть реалии нашего мира в нее.
1) Баку много лет держит монополию на технологию, оборудование и сам факт переработки нефти.
1а) Мы знаем, как минимум, о трех месторождениях (Пермия, Писсянки и этого третьего, забыл как его), которые, либо купили готовое у БАку оборудование, либо сдают ему сырую нефт на переработку.
И порядок, что бы Баку принмал сырую нефт на перарботку, а отдавал нефтепродукты ханом твердо поддерживается.
При чем третий точно много лет ищет возможность самостоятельно ее перерабатывать ине находит.
1б) Мы знаем, что Баку снажает нефтерподуктами крупные регионы. Снбжает через систему диллеров, за поддержание которй держится твердо.
В книге прямо не сказано, есть ли меторождения нефти южнее Баку и есть ли там свои переработчки.
Но можем предположить, что меторождения имеются. а переработчиков нет.
2) Нефть и нефтерподукты в мире книге, как и внашем, кровь экономики, стартегический ресурс - кризис это хорошо показал. Ну, как минимум, очень прибыльный с ликвидным товаром, на который всегда высокий спрос.

И мы видим, что за много лет так и не появилось ни у кого, ни технологии, ни оборудования, а водном случае и факта перарботки. Хотя было бы логично и прибыльно все это заиметь, тем более один нефтодыбчик прям целенарпаоленно ее ищет много лет.
И не известнокакая ситуаця южнее Баку, но предположу, что анаолгичная

Не знаю, как это обьяснить по лору книги, но имеем. что имеем.
Пассаж же про малограмотных пастухов Чечни от комментара выше я оставлю на его совести - он,безусловно, очень умный человек, раз такое пишет.

))))

Ниже задавали вопрос. Повтрюсь.
А если у меня сахарный завод, как у покойного Юсупова? При чем мои сльхоз.угодья живот по принципу натурального хозяйства, а не товарного производства сельхозки - прокорм самих себя и рабочих завода и ладно, больше мне не надо.
Сырье скупаю у соседей - мне так проще. ПРи чем успешность их хозяйств и статус "земельного дворянина" тесно завязана на успешность моего сахарного заврда.
По всем этим коммиссиям мое хозяйство именно как сельхоз.производитель хворое и гораздо ниже среднего. Тем более я закрываю глаза на подворовывания зерна, муки, яйиц, молока и мяса моими крестянами и проадажей всего этого в соседнем городе или заезжим мелким перекупам - просто в какой-то меомент решил, что мне проще утсановить обязательные нормы сдачи продукции, достачных, для комежки рабочих завода, чем администрировть и учитывать каждое гусиное яйцо.

Я в какой тип дворянства попадаю?

В том-то и беда, что у него их готовых, скорее всего нет. Имею ввиду именно в данной конкретной области и технологии с готовыми справочниками, расчетами, решениями и чертежами. Толковые, сообразительные и талантливые - есть.
Есть предпосылки в виде схожих технологий и областей знаний - например для того тоже синтез-газа и топлива в мире книги наверняка есть предпосылки в иде химии и нефтехимии. Или забытых, например того же пара.
Но все же переносить реалии нашего мира - с развитыми и готовыми технологиями и отраслями в мир книги нельзя.
Да, и в нашем мире. ПРедставим, что мы разом решили перейти назад к гужевому и пару. Когда-то специалистов в этом было много, была инфраструктутра под них создана. Конюх и кочегар вообще чуть ли не ругательным словом были.
Но сейчас готовых специалистов раз-два и обчелся. И быстро перейти назад к этим, когда-то распространенным технологиями мы не сможем. Имею ввиду не просто создание чертежей, проектов и прототипов, а именно как массовое использрвание, с сопутствующей инфраструктурой.

С топливом совсем не понятно, что делать.
Все варианты быстрого решение организационно-управленческими, скажем так, методами перебраны и результата не дали.
Варианты с собственной добычей и переработкой или переходом на пар, синтез-газ, просто газ, электричество или какие-нить маго-движки - это проекты с большим горизонтом планирования - год и более. При каждом из них требуется. либо разработать чуть ли не с нуля, либо взять имеющиеся технологии, но под них создавать целые отрасли и направления, что тоже не быстро.
Как вариант с диверсификацией видов топлива и источников энергии на перспективу годны, но как быстрое решение текущего кризиса - нет.
Свое месторождение проблемы не решает, потому как приводит нас в тоску "Писсянка" или этого, что ищет где перерабатывать свою нефть.
Более того, геологоразведка, при наличии уже двух разведанных, пусть и не своих, месторождений выглядит избыточной тратой  - насчет нефти можно и сними договорится. А вот где ее переработать не понятно, ни сейчас, ни после успешной геологоразведки. Лучше уж тогда потратится на создание технологии переработки, а не геологоразведку.
И вот остается у нас, из более менее быстрых - это надавить на Астрахань и ее князя. Тут вариантов, помимо прямого объявления войны может быть много. Например, поиск более сговорчивого наследника.
Но сдается мне, что Хродрик именно через Астрахань будет решать проблему с топливом.

оп-па..спойлер)))

скорее "нефтянные" войны разгораются. Да еще там один на Великой княжение метит

Вас никто не осокрблял. Не кашляйте, умный.

Кстати аналог ФПВ-смертников был бы довольно эффективен проив бздыхов. Да, и не только

Ну, да. Использованый термин "танк" следует переосмыслить как "бронированная машина с высокой огневой мошью"
если с броней и орудием еще более-менее понятно, то вот с типом шасси и ходовыми характеристиками - нет.
Во первых шасси должно быть устойсиво против когтей бздыхов. Либо какие-то металличесике колеса, либо гусеницы. Но в случае с траками возникает проблема со скоростью и маневренностью.
Машина должна, скорее всего, своим ходом по бездорожью быстро добратьс яот ангара до обнаруженнй стаи бздыхов. Быть достаточно маневренной в бою. Запас ххода- ладно можно топливозапращики таскать.
Отсюда же имеем ограниченя по ее весу и габаритами.
Скорее, да, это была бы колесная. вовсе не бронированная машина огневой поддержки.
ТО есть никак не такнк, в классическом пнимании

Вот дочитал таки до текста указа о реформе.
Ранее задавал вопрос о "наследуемой земле"
Получается ее просто убрали как класс? Не беру в расчет, скажем так поместя-огороды. Именно сельхоз угодья.
Правильно ли я понял, что пока хозяйство крепкое, то земля в собственноси и распоряжении дврянина. Как только захирело, так добро пожаловать в служивые?
И за наследниками она сохранится только если они также радивые хозяева?

Так вы в каждом ответе вводите новую тему и подменяете предмет предыдущего спора. Сначала речь шла об отсутствии упоминаний паровых машин, затем — об истории двигателей, потом — о первом ДВС на жидком топливе, а теперь — о срочной замене транспорта во время нефтяного кризиса. На каждый новый тезис приходится отвечать отдельно — отсюда и объём.

Вы до сих пор не видите разницы между «технология не упоминается, потому что в описываемых событиях не используется» и «технология не упоминается, потому что вообще не существует». Каменный топор в книге тоже не упомянут. По вашей логике, жители этого мира до него ещё не додумались?)))

Теперь вы предлагаете Платонову фактически развернуть новую паровую отрасль: разработать и производить паровые машины, котлы и локомотивы, создать для них снабжение, обслуживание и подготовить специалистов. При этом у него есть очевидная альтернатива — решить текущие проблемы с добычей, переработкой и поставками нефти.

Вы читаете книгу об управленце, но не учитываете основного принципа управления: любое решение оценивается не само по себе, а в сравнении с доступными альтернативами, их стоимостью, сроками и последствиями.

Допустим, Платонов вложил огромные ресурсы и создал «паровую индустрию». Но нефтяной кризис рано или поздно закончится: горящее месторождение потушат, оборудование второго капитально отремонтируют, Баку подключится к ремонту, а нефть из других районов найдёт переработку.

И что после этого делать с новой паровой отраслью, созданной ради временного кризиса? С котельными производствами, паровозами, топливными и водозаправочными пунктами, ремонтной базой и подготовленными кадрами? Продолжать вкладывать средства в технологию, которая в этих областях уже уступает имеющимся ДВС?

Вы так и не объяснили, почему создание параллельной промышленной отрасли должно оказаться быстрее и дешевле, чем организационно ускорить ремонт существующего оборудования и наладить поставки из уже действующих нефтедобывающих районов.

Поэтому да: продолжать этот разговор действительно не о чем.