Alex_1959

Спасибо за книгу! И сама по себе хороша и Круза взялся перечитывать.

А как насчёт статуса "Весь текст" и возможности скачать?

Именно на другом! В корабле ГГ не понял ни слова из надписей, сообщений системы и подписей к заклинаниям. Он ориентировался по интуиции и начертанию самих заклинаний! Какие сообщения он читал в замке? Не помню. Кроме того в замке проводилась проверка на цветную магию местных жителей т.е. надписи на местном языке могли быть. Хотя ещё раз - не помню такого!

Попробуй пойми пиктограмму "Осторожно радиация" если ты с ней не знаком. Ну а предназначение установки расписано разве только в тех. документации, а до неё ГГ не добрался, да и языка не знает...

Спасибо.

А почему глава №29 сразу после №27?

"почти наверняка там заложено самоуничтожение (как при исследовании "фиги")" Думаю, что от "фиги" ситуация значительно отличается. Фига Далинда, насколько я помню по главе "Снова учёба" "Артефактора", это сокровищница заклинаний, либо артефактов. Никакой внешней активности не имела, ничем не выделялась. Знающий путь просто должен был пройти лабиринтом, отключая ловушки в известных местах. Естественно, на попытку силового вскрытия она отреагировала самоуничтожением. Установка, рассчитанная на сотни лет работы, должна (если логика пришельцев похожа на нашу) до конца пытаться сохранить работоспособность. Самоуничтожение - только при попытке перехватить управление, или подавить контроль. На попытку силового вскрытия, или уничтожения должна, скорее, включиться активная оборона. Я, кстати, удивился, что она не включилась при атаке ГГ. Возможно его статус "белого мага" заблокировал какие-то функции системы. Если идёт силовая атака - маскировка больше не нужна. В нашем мире а такой ситуации активируются управляемые минные поля и, возможно, самонаводящиеся РС. В мире МЗ я бы предположил запуск чего-то вроде Крамля в радиусе 1-2км. и активацию пятен на местности. И что делать дальше с анклавом МЗ? Более того, если бы гора даже ничем не ударила, что бы сделали местные маги? Чтобы потихоньку расковырять внешнюю оболочку, ГГ использовал заклинание "истинного огня" (кажется жёлтая магия у его ёжиков), при чём усиленное даринитом и он точно знал, куда бить. Думаю местные - без шансов даже поцарапать внешнюю оболочку.

Впрочем "неизвестно до чего додумаются военные." Предполагаю, что скорее всего аналитики военных воспрепятствуют силовому воздействию, пока неясно, что делает установка. В штабах истерики всё же редкость. Хотя, конечно, один баран - главнокомандующий, и всё пойдёт по первому сценарию.

Очевидно, что необходимо провести архивные и статистические исследования. Сравнить рождаемость мужчин вблизи установки и на противоположном конце страны, статистику по другим странам, если доступна. Выяснить все легенды об установке. Возможно есть намёки на её предназначение? Как её обнаруживали маги? Если есть свидетельства о периодической активности - нет ли её корреляции с колебаниями рождаемости мужчин, со стихийными бедствиями, с эпидемиями? Когда ожидать признаков активности?... Думаю военные подождали бы результатов, трезвые люди понимают, что ничего срочного, после 600 лет работы нет. Вот оцепили бы горушку плотно.

"Так что ГГ ... лишь ускорил на некоторое время уничтожение объекта" похоже на классическое оправдание убийства "Люди же смертны. Они всё-равно бы когда-нибудь умерли". В описанной ситуации необходимо тянуть время и плотно заниматься исследованиями. "Кто время выиграл тот выиграл всё"

Что касается того, "что погибнут десятки магов" - ГГ их не заманивает пряником, честно предупреждает о смертельной опасности и нежелательности экспериментов. Может провести аналогию с МЗ (он проектом дороги уже достаточно вскрылся). Если несмотря на это такова их прихоть, или их долг - ГГ здесь бессилен, хотя безусловно неприятно.

"учитывая возможности пришельцев, они могли сделать это давным давно, не напрягаясь. Значит цель назначение объекта было в длительном воздействии, без поголовного уничтожения местного человечества. "

Так и я всё время об этом! Пока установка работает - время не поджимает. Что предусмотрено на случай её уничтожения - неизвестно!

"Так что этот объект однозначно враждебный." 

Я приводил примеры - не обязательно, но очень вероятно! Примем эту вероятность за данность. Мне это обсуждение напоминает старый советский анекдот про адвоката: "Я имею право... - Конечно! Значит я могу... - Нет!" ГГ имеет право считать объект враждебным - Конечно! Он может его сходу уничтожать - Нет!

Давайте разберём наиболее обоснованный вариант - установка имеет отношение к дисбалансу полов. Вне зависимости от того создана установка сообществом пришельцев, либо отдельным пришельцем (или абсолютным меньшинством), противопоставляющим себя сообществу. (ГГ в книге обдумывает оба варианта.)

Неизвестен принцип воздействия, тут два основных пути- установка постоянно вызывает дисбаланс, либо он вызван разовым воздействием (скорее всего внедрившим в Y-хромосому летальный ген), а установка частично "усыпляет" оный ген, давая 30% рождений живых мужчин. Второй путь более эффективен по двум причинам. Во первых всё, что один человек создал, другой завсегда сломать может. Если сломать "усыпляющую" установку - ты ничего не выиграешь, напротив уничтожишь собственную расу! Во вторых открывается простор для шантажа - "Мы вас спасаем от вымирания! Будете безобразничать - отключим установку". Сообщество цветных магов явно не предполагало, что будет полностью уничтожено!

Если дисбаланс всё-же вызывается установкой, то должен быть предусмотрен удар возмездия при её уничтожении, кроме прочего оно означает, что люди стали реально опасны...

Мне кажется, что атака ГГ была бы допустима только в случае активных военных действий. Тут да - появилась возможность - немедленно уничтожай враждебный объект, иначе его использует противник. Но ситуация другая - 600 лет всё стабильно, противника давно нет, и объект проходит скорее по ведомству стихийных природных явлений. Вмешиваться в таких случаях нужно по принципу семь раз отмерь, иначе обычно налетаешь на ответку. Качнул маятник (боксёрскую грушу?) - успей увернуться от возврата. ГГ - опытный, хорошо образованный, спокойный мужчина, но его действия - чистая истерика, что при силах ГГ критически опасно для окружающих, возможно даже в пределах планеты.

Простите - я имел в виду не не "центр управления Мёртвой рукой" - такого просто нет он рассредоточен, а объект ей защищаемый! Т.е. уничтожили объект и возмездие активировано!

Второе - не "не пустили, потому что заботились о здоровье гостя", а заботились о работоспособности системы не зависимо от ранга и жизни гостя.

"В любом случае, уничтожение чужого кажется мне оправданным (особенно  после магической войны). У людей должно быть право на собственную и  историю." Кроме того случая, когда это уничтожение может вообще закончить историю человечества, или "просто" убить многие тысячи. Предпринимая подобные действия необходимо хоть чуть-чуть просчитывать возможные последствия, и уж точно не действовать впопыхах, не ведая что творишь.

"Для регистрации брака - жрец! Который с лёгкостью сошлётся на волю богов." Опасаюсь, что если просто сошлётся то может и не зажиться. Это не наша грешная Земля!

В книге сказано следующее: 

"Разводов нет, даже после смерти супруга или супруги повторно в брак вступают  редко. В храме церемонию проводить не особо согласны: не одобряют боги  повторного супружества."

Т.е. при необходимости всё же согласны! В случае Лагоза - отсутствие наследника.

Где-то выражалось ГГ сожаление, что Симон и Диваза не рискнули обратиться к церкви за разрешением на повторный брак, хотя симпатизировали друг другу. Т.е. даже уровень королевской семьи не обязателен, но с другой стороны разрешение возможно в принципе. Раз уж Симон не рискнул...

Извините, трудно возражать автору, но в данном случае речь идёт о логике.

1. Насчёт Чернобыля Вы оптимист! Речь может идти о существовании человеческой расы в этом мире (или на этой территории), а логика ГГ ссылается на некий предполагаемый вред от этой установки. Она вредила минимум 600 лет, и ещё все не умерли, подождала бы ещё год (а то и 20 лет), пока найдутся хоть намёки, что она делает и что будет, если её сломать.

2. "А вот намёк на уничтожение белого мага, который смог пройти даже в корабль пришельцев, и по идее, имеет доступ везде, говорит о том, что бывший владелец установки не собирался допускать к своим тайнам вообще никого" Тут много неясного, проверил ли ГГ, что доступа не даёт его кольцо власти? Одно из других колец, которые он припрятал? Может стоило поискать защитный костюм, без которого в горячую зону не пройти. Если кто-то, хоть белый маг, хоть Владыка, лезет без него в горячую зону - он обречён. Может по логике пришельцев он безумен, и его лучше нейтрализовать сразу, не дав начудить с реактором перед смертью.

Но даже если ГГ правильно истолковал ситуацию, не значит ли это, что захват управление беспокоил хозяина больше, чем возможное уничтожение установки. Это намекает на систему "мёртвая рука", когда уничтожение установки приводит к настоящим неприятностям.

Кстати сам ГГ предполагал, что хозяин мог быть "хорошим" и защищал систему от большинства - "плохих", может тогда не стоило её ломать? Ещё раз - так и помереть можно, причём всем на огромной территории. Вот перестанут рождаться мужчины вообще, что тогда?

3. Геостабилизация - один вариант, другой - установка от кого-то замаскирована. Скажем резервный центр управления. Это предполагает наличие гораздо более опасного врага пришельцев, чем обычные маги, намёки на это есть. Расчёт - на территории слабого врага центр не будут искать и он может уцелеть, когда на своей -  основной центр разнесут в пыль.

Уничтожать непонятное из-за предполагаемого вреда, причём не ставшего смертельным за 600 лет, рискуя получить ответку, вплоть до глобальной катастрофы - это логика маньяка, истеричного подростка, фанатика, или человека с запрограммированной психикой.

Долго думал стоит ли комментировать закончившуюся книгу, тем более, что серия по настоящему интересная, хочется продолжения, но решил всё же поинтересоваться.

ГГ - человек умный и образованный: высшее техническое на Земле, пожил в технологическом мире, чему то научился в магических академиях... Ему не пришло в голову, что уничтожение сверхмощной действующей установки - это крайне рискованный (не для него даже, а возможно для всей планеты) акт. Простейшие варианты - взорван аналог АЭС или взорвано хранилище крайне опасных отходов, а ядовитый газ на подходе - просто выхлоп из вентиляции. И не факт, что обычный огонь, даже лава, чему-то помогут. Допустим интуиция подсказала ему, что установка имеет отношение к нарушению равновесия полов, но он не знает, как это нарушение было реализовано. Примерный вариант - сначала магический удар, сделавший Y-хромосому носителем летального гена, затем компенсирующее длительное воздействие, "усыпляющее" ген в 30% случаев. Так можно динамически поддерживать постоянный процент мужчин, пока установка действует. И хорошо, если одна на страну, а не на планету, а то после героической атаки Ленарда мужчины перестанут рождаться совсем... Можно продолжать варианты бесконечно, общее в том, что ГГ не понимал, что разрушает! В конце концов это мог быть штаб планетарной обороны. Прилетают периодически космические корабли-автоматы-убийцы. ПО срабатывает и на планету выпадает дождь обломков. Это я про даринит. Но теперь штаб уничтожен - ждём гостей! 

ГГ не пропустили в нижние секторы, он почувствовал смерть, а может это предупреждение пытающемуся войти в горячую зону без защитного костюма? Так и вижу дядю в переходе к реактору АЭС, орущего во весь голос "Алиса! Убрать радиацию". А потом обиженного-напуганного невыполнением команды...

Или проще - установка действительно гадость, но её уничтожение приводит в действие аналог системы "Периметр" (Мёртвая рука)...

Пробило на нервное хи-хи, когда ГГ после уничтожения стал искать информацию о возможном назначении установки. Так и вижу - он расшифровывает древний фолиант и узнаёт, что это была станция геофизической стабилизации, стояла где надо из соображений геологии и блокировала взрыв местного суперЙеллоустоуна. Перестала работать - отсчёт пошёл...

Мне приходит в голову только одно объяснение - одновременно со знанием местного языка и кое-какими навыками в разум героя внедрены приказы по уничтожению, или наоборот приведению в действие неких объектов, а его метания - следствие попыток разума (он же не робот!) задним числом объяснить и обосновать для себя собственные действия.

Похожие ситуации с разных точек зрения освещаются, например, в романе Стругацких "Жук в муравейнике", или повести Лема "Маска", но мне казалось, что МЗ не об этом...

Стаху нельзя! Он Лагозу обещал о Лауре позаботиться.

Сроки сильно сокращаются под жёстким давлением естественного отбора. Особенно, если модифицируются поведение и обычаи, без глубоких генетических изменений. Вспомните, как изменяется типичная женская фигура и её идеал под действием моды...

Так что 600 лет после магических войн (около 20 поколений) вполне хватит для вольтации гендерных ролей. В первые 100-200 лет исчезла с лица планеты пара государств по демографическим причинам, дальше быстро покатилось...Естественно некоторые малочисленные замкнутые группы населения могли сохранить старые отношения, как атавизм. (например сообщество боевых магистров). Важно только, чтобы они не составляли заметную часть населения и не могли служить примером для большинства.

Я бы добавил, что, как ни странно, возникли бы мужские гаремы (полиандрия) у состоятельных аристократок, поскольку полноценный мужчина - редкость и показывает уровень "владелицы", что усугубляет демографическую проблему. Сразу отмечу, что т.к. процент мужчин критически мал (на грани демографической катастрофы), то основная часть силовых подразделений в т.ч. армия, состоит из женщин. Нарушения в любом государстве этого правила приведёт просто к вымиранию населения из-за военных потерь. Так что сила тоже на стороне женщин, половые роли вольтированы.

Пристающая при народе, на улице, к мужчинам женщина огребла бы, как аналогично ведущий себя мужчина в обществе с равновесием численности полов.

Простите, ещё раз, можно ссылочку на информацию об этой традиции.

Критически важный момент. Я придумал некоторые объяснения, но они мне самому кажутся притянутыми.

1. Видение было отрывочным, причём касалось разных вариантов будущего - Лагоз видел явление Ангела, свою смерть в храме, "предательство" Марианы и сделал выводы. В рамках предположения могут быть варианты.

2. Лагоз видел несколько вариантов будущего и везде он так или иначе погибал. Он решил сознательно пойти по пути перерождения, выбрав место смерти наиболее надёжное с точки зрения ритуала и вид смерти, очищающий душу, гарантирующий от мести богов.

Не скажу, что варианты очень убедительны.

Ваша позиция чрезвычайно правдоподобна, но у меня остались некоторые сомнения. 

Во первых формального характера - я внимательно прочёл перевод британского неофициального королевского протокола - там нет ничего подобного. Королевский кодекс Людовика XIV я, конечно, не изучал в силу огромного объёма, но из того, что видел - тоже ничего похожего.

Во вторых проблемы с беременностью и родами - за сколько времени до и сколько после родов король отменяет все официальные и неофициальные мероприятия, независимо от их политической важности? Или он рискует здоровьем будущего наследника? Или тащит на мероприятия не стоящую на ногах и, возможно, истекающую кровью женщину?

Может быть Ваше замечание касается конкретной страны и конкретной политической обстановки? Не могли бы Вы дать ссылочку?

И наконец у многих народов женщине запрещено появляться на публике несколько месяцев после родов т.к.  мать могут сглазить и засушить молоко или передать через неё порчу на ребёнка. Правда не уверен, что это касается королевы.

Интересное замечание сделал Ancifer29 https://author.today/u/frei19801

Попробую там высказать некоторые соображения.

Обязательно учту! Но если королева нездорова - король никак не может посетить никакое мероприятие, даже когда это нужно из политических соображений? Возможно Вы и правы, но я что-то сомневаюсь.

"по протоколу - им бы полагалось присутствовать вдвоём"

Ну, это же не протокольное мероприятие! Не визит иностранного монарха с супругой, не королевский бал, даже не всенародный молебен. Тут вход не то что свободный - платный. Тащить в полную церковь наследника (сколько ему - месяц, два?) глупо, даже сейчас не рекомендуют визиты посторонних к ребёнку до трёх месяцев, а уж наследник престола... Мать не захотела оставлять детей без своего пригляда, на нянек. Королю было необходимо налаживать контакт с церковью, после отцовского перекоса в пользу магов. Никаких чудес.

Возможно Лагоз видел, как сгорел в храме, не пошёл туда, но ... встреча в Самаре, судьба. А не отменил - наверно не выгодно было. Политика`с. Надеялся, что достаточно не явиться в храм.

Не удержался - честное слово в последний раз.

"У придворных(!) генералов Синего Двора, как Вы и указали/перечислили, НЕТ реальной власти! Нет в подчинении - частей." 

Ещё раз - вы путаете власть полевого командира и власть гос.чиновника в погонах. Есть ли власть у главного интенданта страны? Он командует дивизиями?

"Внук - да, надежда Короля на бессмертие; но - торопиться то зачем"

Время идёт, внук долгожданный, если не сейчас, то ждать несколько лет, а если сыновья погибнут, а если у них больше не будет сыновей? Долго готовиться и просто так идти на риск. Рисковать бессмертием, всеми планами проводимыми вопреки воле богов, - просто так?!

"Т.е. под простым словом "яд", на этом уровне обсуждения, подразумевается нечто, амулетами не улавливаемое"

Так и я о том же! (по поводу мышьяка и болиголова была ирония, а цианид - как пример характера действия, а не буквально.) Амулетами не улавливаемое и действующее так, чтобы убить детей, ну и мать заодно! А не интенсифицирующее родовую деятельность! Такой препарат мог дать только король, ибо боялся, что способ отравить Мариану всё-таки найдут и желающий ускорить роды любой ценой. После рождения Лагоза II Мариана (а главное будущее тело короля!) перестали быть приоритетной целью, ибо Лагоз уже стал наследником. 

Кстати про угрозу жизни Марианы, после "отравления", мы узнаём со слов Короля. Чем-то это мне напоминает версию о бегстве посла Ловиаса - вольное истолкование событий со смещёнными акцентами и явным привиранием. Возможно просто преждевременные роды под хорошим присмотром? Впрочем это не факт - ведь дежурили же реально два целителя. (Не говорите только, что совсем случайно!)

4. Я и говорю - планы были подготовлены на разные случаи, а тут повезло со Стахом - и сроки определились, и башня есть, и тяжёлые инфантеры... Айзенердские полки стали не нужны, но заранее этого никто не знал!

5 Здесь я не понимаю, в чём мы расходимся. "Друг-другу братья доверяют - хотя и не полностью; а вот отец - общий противник" - именно так! А имитируют они борьбу, при том, что давно договорились и всё поделили, просто чтобы отец не понял, что они заодно.

Не сомневаюсь, что Вы найдёте, что ответить, но ВСЁ.

"Была бы у них власть - её бы не было у придворных генералов короля; не случайно лишь надеются - сагитировать гвардию и армию."

Власть есть у всех придворных генералов, и я не знаю у кого - больше -у генералов белого дворца, или синего, отвечающего за армию. Что касается "сагитировать", т Вы путаете власть государственную и власть, условно говоря, полевого командира. Последний имеет право/возможность отдавать приказы боевым соединениям, а государственная устанавливает правила и законы по которым оные соединения (в частности) живут.

Придворный генерал может дать полевому командиру звания и ордена, или наоборот законопатить в дыру, уволить, отдать под суд, но он не может приказать поднять гвардию - не его линия командования. Он может только уговаривать, запугивать, подкупать, условно говоря, полковников. Лагоз, кстати успешно совмещает обе линии власти (горлохваты!), понимая что в случае пронунсоменто решат командиры полков, а не важные генералы.

Чуть-чуть спама. РеИ, 1993г. Руцкой - герой Советского Союза, афганец, командир штурмового авиаполка с несколькими десятками личных боевых вылетов. Он уходит во власть и достигает высот - член президиума Верховного Совета - практически заменяющий комитет по обороне, наконец и.о. президента России, параллельно с Ельциным (1991-1993гг). Когда дело дошло до штурма Верховного Совета при поддержке танков, Руцкой вызывал по рации поддержку с воздуха - свой полк и приданные штурмовые вертолёты и... ничего! Для "его" полка он давно был просто дядей из телевизора с большими погонами, а приказы выполнялись нового командира. Вот разница гос.власти и власти командира. Но если бы Руцкой со товарищи власть удержали, пилотам "его" полка пришлось бы осваивать профессию ассенизаторов... Это гос. власть

"Извините - можно потребовать ссылочку, кому и когда король "задолжал"?!"

Задолжал сам себе, ибо рождение Лагоза-младшего это ключевой момент плана по обретению бессмертия. И положиться на то, что яд будет "правильный", в точной дозировке,  и не нанесёт непоправимого вреда его будущему телу он никак не мог.

С другой стороны если яд "синюков" то они конченные идиоты! Препарат наименее подходит для их целей из всех возможных! Предположим им всё удалось. Дежурный целитель перед выбором -кого спасать, Мариану или детей. С трёх попыток - кого прикажет спасать король (да и Лагоз)?

И так результат: сын родился, Лагоз наследник и взбешён смертью Марианы. Этого они и добивались?

 Травить Мариану с нерождёнными детьми нужно либо быстродействующим сильным ядом, типа цианида, либо хитрым токсином, проникающим через плацентарный барьер и убивающим детей раньше, чем у матери проявятся симптомы. Как король мог быть уверен, что отравители не используют что-то подобное. О важности точной дозировки даже того препарата, что получила Мариана я уже писал...

И наконец приведите пожалуйста цитату, где заговорщики направили к Мариане отравительницу. Я нашёл только следующее

"— Да уж! Чтобы на беременную женщину напасть, надо быть редким убивцем.— Или женщиной с ядом.— Яд есть, но кто его даст?— Если есть дурачок, то я за третий путь. Заодно откроем дорогу к трону.  Первый вариант проще всех отработать, но третий самый выигрышный"

Чтобы слишком много не цитировать просто напомню - первый путь убийство Лагоза, второй - Марианы, третий короля. И как Вы считаете - "яд есть" это про мышьяк и болиголов, или о препарате, который обеспечит результат (т.е. явно не то, что получила Мариана).

"Куда угодно - порталом. ... Лагоз утверждает, можно укрыться и вести с королём переговоры"

Так для прикрытия переговоров и нужны полки. С тяжёлыми инфантерами просто повезло (история с мужеложеством), а так наверняка планировались Айзенердские.

Порталом нужно ещё проскользнуть так, чтобы на той стороне не встретили, а то можно уйти как ловиасский посол - с концами. Думаю были спланированы все возможные варианты отхода, от ситуации, а тут подвернулся Стах. Его тут же вписали в один из планов.

"В том же разговоре упомянут вполне себе присягавший полк. Чай, сам король погоню не возглавит"

Вассал моего вассала - не мой вассал. Присяга приносилась не королю, а принцам (иначе все откаты - тоже королю, об этом Дронт писал). Если полк присягал одному из принцев - командир мог тишком выдать второго, если он решит не пачкаться. Айзенердцы подчинялись бы только Лагозу, остальное им до фонаря. Тяжёлые инфантеры присягали обоим принцам. Я уже писал - повезло. Кстати Айзенердские полки быстро стали не нужны...

"Причём если против отца они готовились выступить как против ЛИЧНОСТИ, то в братской борьбе собирались драться пешками/фигурами."

Длительная совместная подготовка возможна только если друг-другу доверяют т.е. в данном случае определили что кому нужно всё поделили и этим довольны. Иначе , например, Торан мог настучать отцу, что Лагоз собирается баловаться солью в часовне - и нет наследника. В таких условиях "драться пешками/фигурами" можно только чтобы отец не заподозрил, что они вместе, что нужно считать не сколько полков у Дагоза, против Торана, а сколько полков у них против него. Ну возможен, конечно, и чисто спортивный интерес, но это неважно.

"После публикации Манифеста о наследовании. Сразу после публикации"

Не срок, чтобы всё спланировать, подготовить и начать доверять друг-другу, чтобы говорить "— Не знали, что свеча...— Давно могли..." Впрочем вы сами согласились, что "Разумеется - Э_Т_А подготовка тоже шла давно", так что здесь обсуждать нечего, ибо я как-раз об Э_Т_О_М.

P.S. Простыни растут, а толку не будет. Я всё же заканчиваю дискуссию.

"Синего (!) Двора. Не Белого!!!"

Вы считаете, что придворные генералы принцев не имеют власти в столице? Понятно, что им "маловато будет", но риск, нарушение клятвы Торану... Да и беляки могли не согласиться...

"Не-а, не сходится"

Король должен быть обеспечить "правильный" яд, а не цианид, например; дежурство двух специалистов точно в нужный момент... Он просто воспользовался информацией о возможности отравления, чтобы было на кого свалить. Так что сходиться.

"И - где тут айзенардские полки под командованием Эдмунда"

А куда сваливать дальше, например из башни Стаха, а ранее откуда-то ещё. Полки, не присягавшие королю, необходимы для прикрытия.

"А - ничего, что эти цитаты много-много позже, из того времени, когда наследник давным-давно объявлен?"

Давным-давно, это когда? Пять лет, или хоть полгода?

А вот в цитатах я как раз отметил, что подготовка идёт действительно давно. Напомню.

".— Не знали, что свеча...— Давно могли..."

И ещё в подтверждение:

"— А что с Владом?— Мне будет очень жаль его потерять. Честно! Но ты понимаешь сам...Да, брат. Раз он копать начал, терпеть это нельзя. Нам уже сорок два, ждать ещё  лет пять до следующего раза нет желания ни у тебя, ни у меня."

Мне представляется очевидным, что подготовка идёт не первый год, просто знаний не хватало. А откуда у братьев взялась табличка с ритуалом, откуда они узнали, что папа приготовил чёрную жемчужину, рубин и каменную свечу? За неделю выяснили? Чего тогда Лагоз занервничал, что Влад копать начал? Видать хвосты подготовки были длинные, иначе их легко было бы скрыть.

"А они и не информировали"

Согласен. Только о намерении поднять гвардию и армию.

"Да - но без даже признаком власти!"

Придворные генералы?! Без признаков власти?!

Конечно только собираются поднимать. Они не командуют полками и дивизиями. Они власть, а не командование! К тому же были и гражданские придворные старших классов. Они точно не при власти?

"Поздно... Первое совещание - слова сказаны, назад пути нет"

Ой ли? Помните - бунтовщика, который сдал всех, даже наградили, а они готовили мятеж (это у которых Стах спионерил денюжки и камушки). Ни Мариана ни дети практически не пострадали, команды на покушение не давали (ибо это сработали не они, а сам король). Всегда можно прикинуться "Я не такая, я жду трамвая". Были разговоры, думал не всерьёз. Узнал о покушении и сразу доношу! Шансы выкрутиться хорошие, поверить - не поверят, но прогиб зачтут!

"Оба брата готовили войска - против войск друг-друга; но - не против них самих и не против родных."

А вот здесь Вы явно ошибаетесь. Братья готовили войска против короля, на случай провала своего заговора по устранению папы. Их "жёсткая конкуренция" - борьба нанайских мальчиков, дымовая завеса поверх заговора принцев. 

Так все и думали - друг для друга готовят, а у них то давно всё решено и поделено! Заодно Торан "проигрывал", демонстрировал свою простоту, на это похоже и клюнули. Чтоб не голословно, привожу цитаты:

"Однако оба брата вполне что-то поняли. Одновременно мне на затылке волосы  взъерошили. Их руки встретились, они переглянулись. — Часовня?— Конечно!...   Принцы переглянулись и синхронно заявили:— Мы идиоты!— А мы мучились...— Значит, часовня...— Не знали, что свеча...— Давно могли..."

"Мои ближники ждут полудня. Что будет, не знают, но при неудаче дадут нам время  добраться до портала. За ним приготовлена карета и каждые десять вёрст подменные  лошади. Мигом долетим до крепости Тихого. Там запрёмся и отсидимся. Погоню  отсечёт Второй лейб-гвардейский полк инфантерии. Инфантеры от тебя ко мне  отошли, нам обоим верность хранят. Прикроют портал. Придётся отцу переговоры  вести, а у нас есть чем поторговаться. Потрепыхаемся ещё."

Кстати вот принцам-то никакие послы были не нужны. И даром не нужны, и с приплатой не нужны! Никто не знал, только Стаху чуть приоткрылись, и то на ¾ втёмную использовали. И всё удалось! Вот как надо!

И из разговора понятно, что решено уже давно, понимают с полуслова, просто Лагоз просит окончательного подтверждения расклада.

"— Отлично!— Одно другому не помешает. Что делаем после?— Ты — король, я — вице-король всех колоний.— Может, всё же великий герцог?— Да ну! Зачем мне лишние хлопоты? Вице-король интереснее.— Смотри сам — тебе решать."

Великий Герцог чего не оговаривается - Торан заранее знает варианты.

"увы, иначе, уже - никак! Вот до покушения на Марианну и детей - были варианты"

И зачем тогда информировали о возможном покушении Торана? Явно был у них вариант Торана оседлать! По крайней мере они так считали. (Торан простой-простой, а мог и ловушку подстроить!)

"Увы (им!) - нет. Классический теневой кабинет"

Кроме теневого кабинета они все ещё и генералы или приравненные к ним гражданские чины, причём подозреваю, что даже не генералы-майоры. Т.е. занимают высокие позиции в дворцовой иерархии.

"Нужен - вот, только, таких в обозримом пространстве нет"

Если бы так и было то половина заговорщиков рванула бы из кружка, и что-то мне подсказывает, что стучать. Пока не поздно и все живы.

P.S. Боюсь, что у нас получается такое же бесплодное препирательство, как и раньше.

Да не нужна его смерть заговорщикам! Любой другой вариант. Они и сейчас при власти, а рассчитывают на большую (абсолютную). Хаос, безвластие, гражданская война им нож острый. По крайней мере абсолютному большинству. Хуже им только провал и пыточная камера. Им нужен король, который царствует, но не правит, а правят они. Помните, когда перешли к конкретике, кто-то начал возражать "а это измена."

Вот Ловиасу - тут не ясно. Может им нужен хаос и полный распад страны, благо не на их границе. А они под шумок прибирают колонии. Но они не самый крупный волк в стае. Могут вместо колоний получить от конкурентов звездюлей, и ещё свои колонии потерять, под шумок-то.

Возможно им нужны управляемый хаос управляемое правительство и добровольно переданные колонии. Тогда Торану вообще ничего не грозит. А чем его хотели держать - самому интересно.

Манифест это закон, который будучи утверждённым очень трудно отменить. Кроме того при его подписании можно "убедить" дать клятву его не отменять, что создаст дополнительные трудности "отменяльщику". А побыв у фактической власти хоть пару лет, клика так окопается, что её запросто будет не сковырнуть. Они считали Торана неспособным на такие подвиги (и сильно недооценивали ИМХО).

Не странно, а вполне укладывается в модус вивенди героя, но, просто для примера, ГГ знает, что пятна восстанавливаются достаточно долго. Находим небольшое интенсивное чёрное пятно. Выключаем. Подбираем камень, относим на удобное место вблизи границы. Прячем клад, включаем над ним пятно. Вуаля.

Если страшно, что этот камень сработает мгновенно - проверяем его сначала с холмика, как ГГ уже проверял. Другое дело, что он думает не об этом. Клад для него не критичен - найдут и хрен с ним, не найдут - вдруг пригодится. Возможно ГГ прав - это не жизненно важный вопрос, у него есть о чём подумать и кроме сокрытия клада. Вот перстень власти было бы жалко потерять, его надо было прятать получше...

Извините, но писать дальше простыни мне кажется лишней тратой времени. Свои позиции мы определили, аргументировали - дальше просто препирательство. С Вашего разрешения завершаю дискуссию.

"Это - серьёзно?! Т.е. если первым же шагом на сопредельную территорию агрессор не наступает на ногу чиновнику - несчитова?!"

Конечно наступает! Я просто показал, что в вопросе колоний мелочей нет. Кстати население Фолкленд - 2000 человек. Погибло с обеих сторон около 1000 солдат не считая 6 британских кораблей и судов и всего 1 аргентинский, зато крейсер с которым утонуло 323 человека команды (к счастью погибло всего 3 мирных жителя). Это к вопросу о паре островов.

"Какая - бумага? При чём к этой бумаге - Ловиас?"

Да манифест, который должен был подписать Торан ,а "добровольно такого не подписывают.". Здесь наконец Ловиас не причём.

" Причём тут заговорщики и их  согласование своего заговора с Ловиасом - если в описываемом случившемся  заговора не было?"

А по внешним признакам был. Доказательства ведь не нужны, по вашему достаточно объявить, а тут вполне убедительно - череда странных смертей королей и возможных наследников.

"Чай - посол в одиночку не расхаживает, да и амулетами обвешан" 

Как раз расхаживает на всякие сборища, вряд ли со взводом охраны. Наружка бы засекла. Как это делается - рассказал охранитель после смерти Несты. Просто без реальных доказательств - страшный риск разоблачения (как Ловиас и нарвался).

"Так вот же, вот же - делаются же! Ну - не доигрывают гроссмейстеры, до  мата; и, иногда, преферансисты - тоже. Глянули, оценили - и начинают  следующую партию. Эта - "в отбой"."

Так гроссмейстеры не сдаются, потеряв пешку в сложной позиции. Вот если ферзя на ровном месте - тогда да. Так я об этом и толкую!

"Нет. У Торана нет сыновей, а сам он, живой, заговорщикам не нужен - см. документ, который в здравом уме не подписывают"

Не в здравом уме, а добровольно! Если бы Торан был не нужен - не синюки ,, с которыми Торан был связан клятвой "разделить все невзгоды" составляли бы заговор. Торан бы не знал о планах покушения на Мариану, да и о месте сбора заговорщиков. Другое дело, что он был в курсе не обовсём, и чем-то его могли крепко прижать.

"Ошибка в формулировке - всё осталось в порядке именно потому, что есть живой наследник."

Именно поэтому Торан был нужен заговорщикам живой и послушный. А вот Ловиасу - как знать!

"Там (в колониях) НЕТ приличной службы"

Конечно нет! А к кому ездят  в колонии купцы и оставляют бакшиш? Где такие деньги не в колониях найдёшь? А наследства может третьему сыну и не светить совсем. А откуда появился в Хаоре сын богача - губернатора? Ну оказался он Остапом Бендером, но поверили же! Колонии это не только "неудачники", но и внезапное богатство.

"Попросту не может быть, не может существовать - таких документов, существование которых Вы утверждаете."

Нужны они, как гарантия молчания Ловиаса, причём жизненно важная в прямом смысле. Не существовать их (в той или иной форме) не могло, я много раз писал, что это явно следует из поведения и Ловиаса и Хаора.

Другой вопрос как Ловиас мог пойти на такой риск? Видимо кто-то высокопоставленный и негениальный посчитал дело верным - как в колонии за богатством съездить. Впрочем, если бы не Стах всё бы удалось, а такое предвидеть трудно.

"Или - не было, что более вероятно"

С этим не согласен - они не дураки, чтобы не учесть такого момента, а бумага то была заготовлена! 

"Участием Ловиаса, как абсолютно не значащей деталью, он разумно пренебрёг."

Пренебрёг не только участием Ловиаса, но и белого двора, и даже зелёного, что Лагозу могло быть небезынтересно... Странно у Вас как-то получается.

"Проблемы - объективно, не нужны; достаточно объявить, что они могут быть - и "не поверит" утверждениям, будто их нет."

При сложившихся реально обстоятельствах (см. мой предыдущий пост) никто почему-то не объявил.

"была состряпана вполне грамотная фальшивка (ибо никаких документов быть  не могло - за полной их ненадобностью!) и Ловиас был поставлен,  исчезновением своего посла, в неудобную позу"

Предел вероятности Вашей концепции в вопросе - почему тогда фальшивку уже пять раз не состряпали за предыдущие три года? Посла что ли не смогли исчезнуть? Не надо всех заинтересованных государей считать дураками - у них и разведка есть и эксперты. При этом абсолютная уверенность и Хаора и Ловиаса в наличии (или неопровержимости) доказательств на лицо (См. цитату об островах. Прошлый пост). Может это и личное, но другого объяснения найти не могу.

Ваша мысль, что Ловиас из-за внутренних проблем, не начал даже переписку с препирательствами и обоюдными обвинениями, не потребовал экспертизы доказательств кажется мне абсолютно нереалистичной - так дела на делаются. Даже Гренада в своё время, попыталась вякнуть на США, даже Панама обещала защищать свой канал до последней капли крови (правда не долго). 

"Вы ошибаетесь - это им, вельможам, поддержка в форме признания, нужна"

О том, что при удаче заговора признание было бы автоматическим т.к. Торан оставался единственным наследником, и никто бы не возразил,  (кроме, может быть, Изумрудных братьев, уничтоженных вместе с Лагозом в публичном доме) я уже писал, и серьёзных возражений не увидел. Прямое доказательство - реальное развитие событий. Есть живой наследник (Лагоз II) и всё осталось в порядке.

"Ссыльные да беглые... Которые "за богатством" - эт`авантюристы; тоже - никак не опора трона."

А 2-3 сыновья купцов, обеспечивающие доходы от колоний семьям, а 2-3 сыновья небогатых дворян, только там могущие пристроиться на приличную службу, а их сопровождающие...

"А судьба пары островов, на фоне постоянных тёрок в колониях - как-раз мелочь."

Точно - мелочь. Так и представляю себе слова монарха Ловиаса: "Да что нам скандал затевать. Вдруг у них фальшивка хорошая, а у нас в 3 провинциях мятежи... Отдайте им пару островов и дело с концом. Жаль у нас общей границы нет, а то бы я им и столицу отдал. Сам на покой, в родовое имение и пускай они с нашими бунтовщиками мучаются"

Возможно вы удивитесь, но именно при постоянных тёрках недопустима малейшая уступка, намёк на слабость. Вспомните разборки Испании с Португалией (почему появился `Папский Меридиан`?), а затем Британии с той же Испанией, в колониях.

"Фолкленды были вполне обитаемы."

Это конечно правильно, но конфликт развивался так: 

1. Аргентинцы высаживаются на 2 необитаемых островах архипелага. На одном - открыто-рабочие, якобы для разборки разобрать старой китобойной станции, на другом - тихонько - солдаты. Рабочие водружают флаг Аргентины и заявляют о её суверенитете над островами (видимо по радио). Британские солдаты высаживаются на острове и пытаются прогнать рабочих взашей. Аргентинские солдаты подплывают с соседнего острова, демонстрируют стволы и посылают британскую армию в пешее эротическое.

2. Британия, узнав об этом, заявляет, что направляет флот. Аргентина высаживается уже на обитаемом острове (столичном), в коротком бою вышибает оттуда британских солдат (мирных жителей никто не трогает) и захватывает столицу Порт-Стэнли.

3. Британия объявляет морскую (подводную) блокаду островов и направляет туда группу различных подводных лодок, во главе с атомной подлодкой Conqueror  и надводную эскадру во главе с авианосцем "Гермес", самолёты с авианосца атакуют позиции аргентинцев.

4. Понеслась войнушка, а началось всё с необитаемых островов.

(Прошу прощения за спам)

"Только, если бы несомненно живой и свободный Торан это самостоятельно озвучил"

А куда бы он делся? Напомню - в основном в заговоре синюки, а способ убедить подписать манифест у них видимо был и Торан об этом знал - не зря он их сдал Лагозу (о Ловиасе и других цветах он видимо не знал, иначе бы намекнул).

"Проблемы с признанием возникают не из сомнений в легитимности, а из  возможности хапнуть, объясняемой отсутствием признания и бездействием  прежних договоров"

Не так всё просто, нужны именно проблемы с легитимностью - иначе после странной смерти всей семьи короля, кроме малолетнего Лагоза II проблемы были бы. (Её величество регентша - не родственник династии). Прикинем - король умирает после невнятного покушения, Торан (официально!) сгорел при пришествии ангела, но в храме при этом не был. Лагоз начал странно себя вести, перетряхнул придворных и сломал шею, упав с лошади... И никаких непризнаний - легитимность в порядке!

"Вы, лично и персонально, выдумали наличие автографа посла на некоем, компрометирующем документе"

Иначе мне не объяснить заявление Хаора о "неопровержимых уликах" и, главное, реакцию на них Ловиаса. Если есть другое правдоподобное объяснение я с удовольствием приму его. Ваша концепция, извините, не убедительна (ИМХО). Повторю ещё раз - без подобных гарантий 17 тёртых придворных не подпустили бы посла к своему кружку. Да и с гарантиями - только если он сам кружок упорядочил и сорганизовал. Ибо им жить хочется!

"Про уступленные острова в колониях сказано вполне мельком - никак не  выглядят они имеющими хоты бы какое-то значение. Не Змеиный и не  Тортуга."

Вот не соглашусь. Привожу цитату об островах и причинах поведения Ловиаса. "Сделать гадость хотели, но перестарались. Покушение на короля выходит за любые  рамки. Убийство корононосителя не забудут никогда. Ловиас отдаёт два острова в  колониях. Взамен мы кладём дело под сукно."

Острова, а не островка, взамен которых Хаор может положить дело под сукно! И говорят об этом, как о серьёзной уступке, Карл не сомневается в серьёзности улик. Ловиас тоже.

"И - не забывайте, на Фолклендах - были британские подданные; не ссыльные какие-нибудь" 

Так на уступленных островах тоже были подданные Ловиаса, в колонии едут не только ссыльные, но и за богатством...  (Даманский был необитаем). Кстати аргентинцы высадились на два необитаемых острова.

1 Правительство назначенное Тораном было бы абсолютно легитимно, и никаких проблем с признанием я не вижу.

2. Ещё раз - автограф посла на планах убийств и есть неопровержимое доказательство вины уполномочившего его короля.

3. И я повторю - заговорщики действуют в собственных интересах, но не в их интересах быть квалифицированно казнёнными тем же Тораном. Посол любого государства без соответствующих гарантий мог обеспечить им такую казнь, если его начальству это покажется полезным.

4 А это уже передёргивание. Остров, образовавшийся при изменении русла реки и морской полноразмерный остров в колониях - две большие разницы. Но даже передача Даманского Китаю отнюдь не прибавила РФ авторитета. 

А что касается Британии - что там было на Фолклендах? У кого там утонули два эсминца (включая знаменитый Шеффилд), два фрегата, десантный корабль, контейнеровоз и гробанулись десяток самолётов и два десятка вертолётов не считая людских потерь и повреждённых кораблей и самолётов. Не много ли шума из-за каких-то островков для Британской империи.

"Ну, жанр, своей спецификой, позволяет предположить что угодно"; "В общем - с конспирологией, завязывали бы"

Я собственно данное предположение нашёл у Вас и позиционировал как маловероятное (конспирологическое), но всё же теоретически возможное. Я его и не защищаю!

"Он, им - нужен, причём - позарез; они, ему - так, могут быть полезны. Переворот в указанном Вами стиле, без международного признания - практически гарантия раздербанивания страны."

Не согласен от слова совсем. Как выглядел бы переворот при удаче? - Террорист-смертник убивает короля. Беременная сноха не выдерживает смерти тестя и умирает от разрыва сердца, ну или от токсикоза  (по вине лейб-акушера, тут же казнённого). Лагоз вообще тайком выбрался с приспешниками в дом свиданий и попал под разборку хозяйки этого злачного места с бандитами. Власть принял единственный законный наследник принц Торан. " у Торана бы вырос хвост... И рога... И крылья... Там же вполне ясно, в документах, был проект некоего Послания дворянству, составленного от его имени, добровольно такого не подписывают! " Манифест не об отречении - иначе бы так и сказали! По смыслу - вольности дворянам, раздача кабинетных земель избранным вельможам и т.д. и т.п. сводя королевскую власть к фикции. Одно действие из немногих, которые он после этого мог и обязан был совершить это казнь замешанных в убийстве отца (например по наводке Ловиаса, если он сочтёт это полезным). Одобрение страны, даже не имеющей с Хаором общих границ, заговорщикам как-то не очень нужно.

"Какой ещё - вины?!"

Участия полномочного посла т.е. лица, уполномоченного представлять персону монарха, в организации убийства корононосителя и королевской семьи. Т.е. убийство короля одной страны по прямому желанию короля другой.

"А что именно могло быть в этих "гарантиях"? Учтите - это не могли быть ЛИЧНЫЕ гарантии посла"

Похоже я разучился внятно формулировать свои мысли. Попробую ещё раз. Единственной действенной гарантией могли быть собственноручно сделанные полномочным послом записи в плане осуществления убийства, при чём в присутствии заинтересованных лиц для исключения подделки. Это означает доказательство организации Ловиасом данного убийства т.к. посол представляет своего монарха! Отзыв посла пост фактум уже ничего не меняет. Думаю, что руку к записям приложили все присутствующие, иначе был шанс, что кто-то испугается и всех сдаст! "Я просто хотел видеть Торана наследником, но едва понял, что речь идёт об убийстве короля..." После доказанного участия в разработке планов покушений, предатель мог рассчитывать максимум на усекновение головы, вместо 2-3 весёлых недель в пыточной, а это не слишком сладкая плюшка. В РИ так неоднократно обеспечивали омерту.

"Не колонии - пара островов в Колониях."

Какая мелочь, особенно учитывая ущерб престижу! За меньшее велись в РИ кровопролитные войны!

"А как такое вообще - может быть?! Без экспертизы? Только, в случае, если это - присланные из Ловиаса документы!"

 Интересная мысль! Теоретически можно представить, что посол не уничтожил соотв. бумаги , а скажем, таскал с собой в портфеле, зачарованном на уничтожение содержимого. Зачем? Чтобы прикрыть тыл после отзыва на родину - цареубийц не любят ни в одной монархии! Что касается доступа - это могло бы обеспокоить Хаор, если бы посольство взяли штурмом, или исчез  дипкурьер, или хотя бы ограбили посольство загадочные разбойники... А если всё тихо - шёл по улице, нашёл бумажку... Но это маловероятно.

Ещё раз - 17 высших сановников составляют заговор, предполагающий убийство короля, наследника и его беременной жены. В случае провала мне не хватает воображения придумать, что будет с ними, семьями и даже самыми дальними родственниками. И они приглашают 18-го, Которому максимум грозит объявление персоной нон грата и выдворение из страны. Вы это серьёзно? Чтобы попасть в этот кружок посол должен был организовать его, но даже в этом случае с ним не  имели бы дела без гарантий. Таковыми могут считаться собственноручные записи посла, однозначно дискредитирующие его державу! Любые присланные бумаги могут быть подделкой. Т.к. Посол безусловно получил разрешение на подобные записи и их содержание было известно Ловиасу (кто так рискнул и почему - вопрос особый). Естественно появление списков (или магических копий) бумаг, чьё содержание было предварительно известно не вызвало сомнений в наличии доказательств.

Если бы Ловиас, при любых внутренних проблемах, считал, что доказательства отсутствуют - он не мог бы предложить откуп колониями, ибо это давало бы Хаору доказательство его вины. Единственный вариант - Ловиас знал, что косвенные доказательства не имеют цены, ибо есть прямые

"заговорщики действуют не в интересах Ловиаса! В собственных. И  поддержка из-за рубежа - им лишь в помощь, а вовсе не причина/повод для  заговора." 

Именно поэтому присутствие посла было бы для них неприемлемым, кроме предложенных мной обстоятельств. Они должны были быть уверены, что Ловиас их не сдаст, за толику малую! Значит и интересы Ловиаса были в полный рост, и гарантии (бумаги)

"И все почти два десятка высших чиновников - тоже, все, иностранные агенты"

 Естественно пока нет. У кого-то долги, у кого-то амбиции, у кого-то месть... Разведка Ловиаса тщательно выбирала их среди недовольных. А вот если бы заговор удался и к власти пришёл Торан - работали бы как миленькие! Слишком компромат на них был бы жирный! И бумаги бы через N лет уже не помогли, а вот цареубийство на них бы осталось.

А вот то, что рыбка в Хаоре начала гнить с головы - это безусловно.

Ещё раз - будь у МИД Ловиаса обоснованные сомнения в подлинности документов они устроили бы тяжбу, или хотя-бы потянули время для проверки подлинности. Иначе зачем вообще Хаору нужно было чего-то выжидать? Давно устроили бы провокацию. Их реакция говорит об уверенности в подлинности документов. Единственный вариант, когда посол оставил улики - это если другого способа убедить отобранных вельмож в своей искренности просто не было, а операция была санкционирована сверху. Приведённая Вами цитата объясняет, почему Ловиас не готов к немедленной войне, а не его согласие на всё и сразу! 

"Напомню - посол Ловиаса - не подданный Хаора, и не обязан верностью хаорской Короне"

 Дело не в подданстве, а в недопустимости покушения на жизнь корононосителя! На нарушении этого принципа попадаться нельзя ни при каких обстоятельствах. Ловиас рискнул, видимо 100% уверенный в успехе и проиграл. Кого там травил или не травил посол для проигравшей стороны было безразлично, но это был предмет торга с Хаором. Убийство посла - тоже не сахар!

"Только - когда наведут порядок у себя; а это - ещё когда-а-а будет" В данном случае нарушен принцип неприкосновенности посла, а это вызовет реакцию всех заинтересованных государей! Если у Хаора нет доказательств деятельности посла, то он рискует столкнуться сразу со многими противниками, если Ловиас - организатор покушения, то он столкнулся бы с проблемами ПОТОМ, что Ловиас естественно не устраивало.

"Похоже - Вы недопоняли текста! Шлюх приводил "фигурант"" Это Вы не поняли меня! Я как раз утверждаю, что фигурант и был реальным иностранным агентом, что видно по его действиям!

Долго раздумывал, стоит ли продолжать дискуссию, но всё-таки надумал.

"Насчёт "п_р_и_з_н_а_л" - так им, вроде бы, весьма отдалённую от истины версию предъявили" 

Мне казалось происшедшее очевидным. Попробую подробно разъяснить ситуациюесли Ловиас признал предложенную версию - этому была причина? В принципе логично было бы в ответ завопить "Инсинуации! Попытка объяснить происшедшее с неприкосновенной персоной посла! Он был жестоко убит, или, что хуже, томится в застенках НКВД СОК. Требуем международного осуждения!" И кто был бы виноват? Однако нет - лапки вверх и давайте жить дружно. Единственное, что объясняет реакцию - это уверенность в наличии доказательств участия посла в организации покушения на корононосителя. А это, что бы Вы ни считали, феерический fuck up, и результатом может быть не только война с Хаором, но международная морская и торговая блокада, с последующим разделом колоний... Ибо в таких играх, нарушающих не только международные договорённости, но и базовые ценности феодального общества, есть только одно, но абсолютное правило - НЕ ПОПАДАТЬСЯ! Как посол мог оставить доказательства (видимо лично написанные бумаги)? Только если с ведома начальства сам организовывал заговор. Не оставляя доказательств он бы просто ничего не добился от вельмож! Некоторые документы вообще в таких случаях, пишут через строчку все заинтересованные лица, чтобы никто не сдал!

Если бы пришли к нему за поддержкой - он максимум пожал бы руку и сказал "готов поддержать титана мысли и отца русской хаорской демократии", но без свидетелей. И так: МИД Ловиаса не сомневается в подлинности предъявленных бумаг, следовательно им уже без разницы всё остальное. Но Хаору не без разницы, ибо пост фактум могут спросить за смерть (исчезновение) посла - у Хаора тоже есть, что дербанить...

Отсюда предложение: "мы отдаём вам кусочек колоний - считайте войнушку выиграли, и не спрашиваем за посла, а вы заминаете инцидент с покушением."

В Ловиасе кто-то сыграл ва-банк и проиграл!

Иначе придётся признать, что Ловиас развели, как лохов, а в это я не верю!

Что касается кружка, то привести девушек облегчённого поведения под видом слушательниц курсов - это не похоже на пламэнных р-рэволуционэров. Скорее почерк спецслужбы. А "своЙ человек в этом кружке" не обязателен. Достаточно наружки за субъектом разработки и иностранкой...

Как и в случае с побегом Лауры я не вижу других заинтересованных лиц, кроме иностранных агентов (как минимум агентов влияния).

Неправильно, зато правда!

"Вина отравителя неопровержимо доказана. Это посол королевства Ловиас, который, заметая следы заговора, уничтожил сообщников, а сам успел скрыться" Всё так, но планируемые группой товарищей покушения и одно фактически совершенное никуда не делись. Отравление заговорщиков на фоне этого не смотрится вообще! Предложенная версия только полностью снимает с Хаора ответственность за смерть посла, ибо он скрылся; и снимает вопрос "кто отравил?!" Но покушение на корононосителя...

"Это - просто обязанность посла, общаться с таким кругом политических деятелей".  Заговорщиков, планирующих убийство короля и наследника с домочадцами!??? Ещё раз - такой круг тайного общения посла - однозначный казус белли. И да, о готовящихся убийствах он обязан был предупредить (при бредовом предположении, что он здесь непричём)

"Этот аспект уже не важен и не интересен" - только как показатель активности Ловиаса! Был бы "свой человек" не нужен был бы Август.

Естественно, посол, как полномочный представитель своей державы! Это чистый казус белли, что признал и Ловиас, откупаясь колониями! И повёлся посол на разводку 

Единственный вариант, когда посла удалось бы заманить на такое сборище - это если он сам его организовал. Ибо последствия (при провокации были бы точно такими же!) ясные.

1. Потеря лица (ибо попались на покушении на корононосителя!)

2. Территориальные потери, во избежание несвоевременной войны.

Понятно, что СОК знала для чего составляет справку, и похоже даже для кого!

Исключены в бумаге, согласно словам автора, для соответствия требуемому издательством объёму. НЕ ИСКЛЮЧЕНЫ из авторского варианта, думаю, не случайно!

Из диалога явно следует, что подданная Ловиаса - момент отвлечения внимания (что и навешали на уши гимназисту!). Реально объект разработки был другой!

"Я его внимание на иностранку перевёл, чтобы не понял, кто нас действительно  интересует"

P.S. Дестабилизация политической и экономической системы страны-противника проводится задолго до планируемого конфликта (игра в долгую). Дискредитация (или устранение) высшего командного состава - за 3-5 лет до предполагаемой войны (В этих пунктах желательно не погореть - не за то вора били, что воровал, а за то, что попался!) Непосредственно перед войной проводится устранения среднего, а в стратегических точках и младшего командного состава, офицеров связи и т.п.

Ловиас к открытому конфликту не готов, но во всю играет в дестабилизацию, как политическую, так и экономическую!

Ну конечно не было! И посол Ловиаса не планировал гос. переворот путём убийства короля, предполагаемого наследника и его беременной жены в компании 17 высших сановников государства. Он там материал для политического триллера собирал! Дикрь'с! Не знал, что такими экзерсисами не послу надлежит заниматься, а атташе по культуре! Вот и траванули.

Кстати покушение на убийство наследника таки состоялось естественным образом, без спектаклей!

"проверить деятельность отдела, работающего по "забугорью"" - так проверить то надо будет в городе! Где агитаторов будет вычислять СБ новоиспечённого графа. Если не окажется - неудобно может получиться! Если бы не были уверены - отписали бы что-то вроде "агитаторы из местных задержаны (под наблюдением?), агент Ловиаса покончил с собой при задержании" - иначе нехорошие концы остаются.

Что касается разработки - в Гоф - медике глава "Аудиенция", подглавка "Август" довольно убедительна, да и вообще перечитать подглавки "Август" по разным главам стоит. (В бумаге - исключены! Доступны только в варианте АТ!)

Да, и в истории с побегом Лауры, хвостик обнаружил Лагоз лично, не Служба Охраны Короны. Из местных предполагаемый брак никому не мешал!

"А вот я подробно листы про Лаурочку читал. С листочком и карандашиком. Натравили  подлеца на мою дочурку. ... денщик вспомнил одного странного офицерика, осталась ниточка. А ты, коли  согласишься, сходишь по одному адресочку, поищешь, глядишь, вдруг чего и  найдёшь."

Посещение единственного подходящего "адресочка" несколько позже завершилось кончиной посла Лвиаса и 17 генералов...

Учитывая, что в соответствии со справкой будет действовать серьёзный, но не заинтересованный в благополучии охранителей человек... Я бы поостерёгся давать непроверенные сведения.

А кружок в гимназии плотненько так разрабатывали... (СМ. "Гоф-медик"). На палку для отчёта совсем не похоже.

"Какой из отделов с большей вероятностью добьётся благосклонности Короны" - только не тот, кого посторонний, но имеющий вес господин может поймать на явной липе!

Это идёт уже натягивание совы на глобус.

А как же справочка насчёт агитаторов в "Графе"? Да и кружок р-р-Эволюционэров кто организовал в "Пейб-медике"? В столице между прочим, в элитной гимназии! Как-то это больше на системные акции похоже, чем на "Овода" в библиотеке.

А зачем проводят долгосрочные акции по дестабилизации сильно дружественного государства - нынче и спрашивать как-то неудобно...

Именно "не жизненно-необходимый", поэтому смысл в акциях Ловиаса (чисто добрососедских) только при их массовости. Кстати уровень дохода от уникального объекта - вполне обычный.

Из "Граф" "доход от него не меньше, чем от моего Креасбурга в Везене, хотя второй имеет  статус “графского города”, а первый ничего подобного" То есть доход типичный для серьёзного промышленного городка.

Совершенно согласен, если речь не идёт об уникальном объекте. Именно это, а так же "тактику тысячи порезов" Ловиаса, в отношении промышленных центров Хаора, я и пытаюсь обосновать.

По логике граф платит долю малую от того, что получает т.е. большая часть налогов останется у Стаха. Так-то оно нормально, но если городок суперуникальный - тогда дело другое... Думаю промышленных центров такого уровня у Хаора не один и не два. Соответственно и мишеней для вражеской пропаганды.  В книге "Граф"  об этом написано. Привожу цитаты:

"В последней папочке лежали привилегии после принятия королём присяги у графа Тихого. ... ежегодный фиксированный налог непосредственно в Королевскую казну"

"В справке написано "много неблагонадёжных"... замечены агитаторы из Ловиаса. Те любят похлопотать за народ, а если при том подгадить Хаору, то просто обожают."               

Налоги с города (ИМХО).

Так двадцатеричная немногим хуже десятеричной! Только цифр многовато, но главное - она была позиционной (в отличии от, скажем, римских цифр), что и позволяло вести сложные расчёты с разумными трудозатратами. Видимо именно астрономические рассчёты и заставили её разработать! Как я понял из "Артефактора", система счисления в МЗ аналогична римской "А ещё нужно было срочно научиться считать в местной системе счёта. Она, вроде,  позволяет записать большие числа, но попробуйте это сделать с римскими цифрами,  и сразу станет тоскливо." т.е. непозиционной. Рассчитывать можно и в ней, но это всё равно, что копать руками вместо лопаты и долго, и трудно, и большую яму не выроешь в принципе!. 

В МЗ расяёты нужны для магов, да и оптикой они баловались...

Но вообще-то пргрессорствовать систему счисления предложил не я, а boris, я только пояснил его точку зрения, как сам понял.

Трудно сказать... Где-то козы Ангорские, уникальные, где-то железная руда с природным легированием... Единственно - стекольное дело - смертельное, что там с лёгкими к 25-30 годам происходило - читать страшно! Значит мастерам (в смысле работающим, а не хозяевам!) бояться уже поздно, они в любой движухе могут быть застрельщиками, ибо терять нечего. Венецианские стеклодувы, скажем, были теми ещё головорезами... Но тут может магия выручает, не приходится лёгкие сжигать.

А единственный и неповторимый городок не отдали бы Стаху так задёшево, нашли бы чего попроще!

Всё так, но в расчётах все страны почему-то пользуются позиционной системой и в основном "арабскими" цифрами, ничего не переставляя! То что используется десятичная система - исторически сложилось, но непозиционной системой (типа римских цифр) пользоваться в сколько-нибудь сложных расчётах просто нереально сложно!