WKPB

У меня каноничная Джек-тян. Тем не менее, некоторые читатели сравнивали ее с разными источниками информации о Джеке Потрошителе, в том числе и с Джеком из Рагнарека. По их мнению, Джек Потрошитель это персонаж, вокруг которого обязательно должна строиться аура ужаса. Я такие ассоциации читателей связываю в первую очередь с тем, что ко мне нередко приходят почитать мой фанфик люди, незнакомые с Fate, а также с крайней таинственностью городской легенды Лондона о Джеке Потрошителе, которую знает большинство читателей.

Про Жиля-Кастера я могу сказать, что он с самого первого своего появления в Fate/Zero ознаменовал ту еще лавкрафтовщину в Fate. Когда он сказал тому мальчонке идти и дальше появились щупальца, у меня вопросов к этому персонажу не возникало.

По Жальтер я могу выразить мысль, что некоторые предпосылки ее появления заметил в Fate/Apocrypha. Тот эпизод с фантазмом Шекспира, когда он вместе с Жилем-Сейбером ломал Жанну-Рулера. Он обосновал существование Жальтер и различия в их характерах.

Насколько я помню, Насуверс объясняет смену специализации Жальтер несколькими факторами. То, что ей пришлось отказаться от своей самоидентификации Жанны д'Арк и начать идентифицировать себя как совершенно новую личность, существующую отдельно от нее. То, что она движима желанием мести и ненавистью, и прочее. Если выражаться современными терминами, ей пришлось принять себя такой, какая она есть, и все это - ради того, чтобы просто войти в Трон Героев.

Мог ли Лайнур целенаправленно помогать всем, кому раздал Граали - тот еще вопрос. Не всегда же эти Граали оказывались в руках лиц, готовых слепо выполнить его указания и не втыкать при этом ему же палки в колеса. В целом, его план был во многом шит белыми нитками, хотя он прилично так делов натворил. В его плане слишком много всего требовало скрупулезного подхода к реализации, а местами требовало вообще едва ли не поменяться мозгами со всеми вокруг, лишь бы те послушно плясали под его дудку. Даже в случае с Жилем, одержимым желанием вернуть Жанну, он не мог быть уверен на все 100%. Ну, допустим, создаст этот Жиль новую мстительную Жанну. Откуда Лайнур может знать, что Жиль там не будущую погибель для него создает?

Медея усиливала своего Мастера в FSN. По сути, тот и магом-то не был - от Мастера-мага она ушла, предварительно прикончив его. Но ей и не требуется создавать Слуг, учитывая ее клинок и способность самостоятельно призывать новых Слуг. В Fate/Zero тот же Жиль создал своего монстра в реке, в Fate/Apocrypha Кастер создавал големов. По сути, Кастеры представлены как такие ребята с богатой фантазией и возможностями. Но что-то я до конца не уверен, что Жиль, создавая Жанну самостоятельно, не добавил бы ей пару-тройку щупалец.

Вот насчет Беллы не знаю. Я сделал отсылку на так нелюбимое всеми "Проклятое дитя". Я тоже не одобряю эту пьесу за ее поломанность, но не могу не отметить ряд интересных деталей в ней. Мне сложно представить, как бы Белла и Волдеморт развивали отношения друг с другом, но описание Дельфи немного сходится с описанием Джек... И да - учитывая все характерные для Беллы черты, появление Джек может послужить к формированию целого клубка неожиданных последствий, многие из которых еще только предстоит просчитать. Впрочем, я подбирал Слуг для персонажей Поттерианы вовсе не ради того, чтобы показать их послушными куклами в руках Мастеров. На мой взгляд, Слуги должны думать и действовать самостоятельно. Этот принцип нам показал опять же Насу в тех же FSN, UBW, Fate/Zero, Apocrypha. Предыстория FSN - нам с ходу показывают конфликт между Рин и Ширчером. И в Апокрифе тот же Спартак первым делом показал свою бунтарскую натуру. Так что даже если бы Беллатриса получила любую другую Слугу кроме Джек, было бы очень интересно разыграть конфликт и показать, насколько этой Слуге не все равно, что вокруг нее происходит.

Исправлено.

Ну, как тебе сказать насчет Джека и Волдеморта. Есть такие размышления на этот: самостоятельно Волдеморт вряд ли захотел бы рисковать и брать на себя конкретного Слугу раньше, чем настанет удобный лично для него момент. Он не глуп и скорее предпочтет, чтобы Слуги оказались в подчинении его верных сторонников. Ну а кто может послужить наилучшим кандидатом в Мастера для Джека Потрошителя, более чем очевидно, и об этом сказано в главе "Наследие, которого нет".

Говоря о призыве, добавлю одну деталь: Волдеморт призывает Слуг далеко не самостоятельно - он привлек своими поисками большей силы могущественного союзника, который дает ему все необходимое для Призыва. Когда объявился Артур, тогда же образовался и Мерлин, и Фуджимару задумался попросить помощи у него, чтобы уже студенты Хогвартса смогли кого-то призвать.

Кстати о Синдзюку. Эта арка вообще представляет Альтер-слуг в довольно неожиданном свете и более человечными. Ну и диалог в башне перед танцем дорогого стоит с этими ее рассуждениями о том, что если Рицука будет так серьезно относиться к смерти каждого Слуги, в его жизни ни дня не будет без похорон. Забавно было наблюдать, как Жальтер напевала какой-то музыкальный мотив во время танца, с лицом, характерным для фантазма (ну дорисуйте ей уже дополнительные выражения лиц!). В ее же интерлюдиях был образ, характерный для Жальтер-Берсеркера и глубокое разочарование, что тот пляж - всего лишь иллюзия.

Да, пламя Рева Ненависти даже Ширчер Альтер чувствовал за пару кварталов.

Ну и кто дает гарантию, что Насу еще раз не поменяет суть граалей? Ну а чтобы Жиль как-то сам создал Слугу, да еще и на основе Грааля - как-то слабовато верится. Кастеры - могущественные Слуги, но я не уверен, что у кого-то из них хватит сил на такое.

Читал, и достаточно подробно. Сейчас, для надежности, сверился с гуглом:
Another Jeanne d’Arc, born because of Gilles de Rais (Caster) having wished on the Holy Grail for this kind of Jeanne in the Hundred Years’ War of the Wicked Dragons.
Насколько я помню, Жиль де Ре именно что загадывал желание перед Граалем. Сначала он попросил Грааль воскресить Жанну, но тот заявил, что не может воскрешать умерших. Тогда он пожелал создать новую Жанну, которая будет мстить за свою смерть, и не смог в точности вспомнить вообще все черты оригинальной Жанны, а некоторой информацией он вовсе не обладал. Как итог, Жальтер вообще не помнит очень многих вещей из прошлого настоящей Жанны, зато помнит суд и прочие неприятные события. Собственно, вся эта комбинация воспоминаний, где нет вообще ничего светлого становится базой для формирования ее характера и взглядов.

Альтрия банально короче, хотя я ее в основном называю Артурия Альтер. Так проще и понятнее.

Вот тут у меня есть повод сделать замечание к тебе, так как в тех же Лостбелтах заявлялось, что Жальтер может призвать только Фуджимару и это именно он\она и есть ее катализатор. Если Фуджимару умрет, больше никто не сможет ее призвать.

Не факт, что Волдик призвал бы именно Жальтер. Он персонаж, движимый не одной только ненавистью. В нем есть стремление к власти, в том числе к власти над собственной жизнью, так как он осознает ее ограниченную длительность и боится переступать последнюю черту. Что он такое в ней видит, конечно, вопрос. Да, у него хватает общих черт с Жальтер, но у них также хватает черт, которые они не разделяют друг с другом. Я достаточно длительное время занимался проработкой этого вопроса и пришел к выводу, что есть несколько Слуг, которых мог бы призвать Волдеморт с гарантией наилучшей совместимости, но разглашать их не буду, ибо спойлер.

На кого у Волдика хватит энергии, чтобы их призвать, вообще говорится аж в Stay Night. Там прямо сказано - маг вообще не может призвать Слугу, это за него делает Грааль. То же касается поддержки.

Да, спасибо. Но определения сингулярностей и лостбелтов мне известны.

На самом деле, да - приятная дискуссия. Я тоже не рассчитывал на ее такое развитие.

Тут не выбор Слуг странный. Когда я писал первую главу, то находился под впечатлением от квеста с Да Винчи и семью поддельными Слугами. Предполагается, что события первой главы происходят в финале этого квеста. По моему представлению, Рицука Фуджимару в первой главе работы это такой среднестатистический игрок, не обладающий какими-то экстраординарными Слугами, способными одним махом решить все и вся. И тут еще можно добавить дополнительно парочку "к тому же":

- По сути, работа с такими Слугами это или комическая зарисовка или история с сюжетом вроде ВанПанчМена.

- Мэри Сью. Неубиваемый герой просто появляется из ниоткуда и моментально убивает Волдеморта, заодно уничтожая крестражи, и все это за один присест и без права на обжалование. В этом нет драмы, нет развития персонажей и их отношений, персонажи не осознают угрозу в лице Волдеморта, и в целом это абсолютный вакуум на месте сюжета.

К настоящему моменту в сюжете уже есть такие Слуги, как Никола Тесла, Артур Пендрагон, заявлен Робин Гуд. На стороне противника у нас Джек Потрошитель (что более чем логично), Геракл, и другие. Это далеко не полный список, так как уже заявлена Великая Война за Грааль.

Кельты, конечно, может быть и не могут считаться британцами, но тут стоит посмотреть на историю Британии и на спекуляции вокруг имени короля Артура и вокруг его могилы в Гластонбери, чтобы прийти к выводу о их первоначально высокой значимости в британской истории. Не забываем, что Британия это часть Европы, Европа находится в Старом Свете, а исторически у нас тут не только римляне, но также шумеры и еще много разных народов. Ага, теоретически можно закинуть даже Гильгамеша.

НО! Fate уже в Stay Night показал, что Слугу можно призвать не только из прошлого, и не только из списка реально существовавших исторических личностей. Логичный вывод: это позволяет взять даже Мистера Бина и сделать из него Слугу. Есть ли в этом смысл? Не уверен. Однако, это богатая пища для размышлений и огромный простор для поисков.

Слияние со Слугой вполне можно понимать и не буквально, как объединение. Хотя тот же Fate/Apocrypha в двух эпизодах показал, как может произойти буквальное слияние Слуги и Мастера, и оба раза. В спин-оффе про Иллию происходило слияние с картой Слуги, и там гадать не надо, с кем в итоге слилась Хлоя.

Что ж, тебе удалось превзойти мои ожидания и прочесть больше, чем только комментарии.

Очень интересно видеть рассуждения о различиях в магии двух вселенных, из которых только одна имеет четко задокументированный фундамент своей магической системы. Притом, там не дается исчерпывающих объяснений отдельных фундаментальных понятий, а некоторые и вовсе противоречат друг другу. Во вселенной Гарри Поттера так и вообще не дается никаких объяснений основам магической системы - магия просто есть, маги ей пользуются и все тут. При таких вводных данных, можно либо сидеть и гадать - ой, а как же у Роулинг там все устроено-то? Ой, да я же не смогу ничего совместить, у меня ничего не получится, это все не будет работать! А можно пойти на эксперименты. Ранее я прочитал ряд кроссоверов, где магию в Гарри Поттере как только не объясняли и кого туда только не засовывали.

Оперируя логикой, представленной в твоем сообщении, получается, что и Война и Fate/Zero или в Fate/Stay Night была Сингулярностью, так как там Грааль не исполнял желаний; а в том же Орлеане была и не Сингулярность вовсе, так как тот же Жиль де Ре загадал желание Граалю и оно исполнилось. Сингулярность в Фуюки включала в себя Войну за Грааль, которую Альтрия хотела перезапустить, чем она влегкую пустила бы вообще все планы Лайнура псу под хвост. Если захотеть, можно так пройтись по всему сюжету FGO и вообще всей франшизы Fate, где происходит хоть что-то связанное с Граалями. Вот зато события Fate/Apocrypha подпадают под изложенное выше определение Войны за Грааль. Так что задуматься, насколько правильно вообще это определение Войны за Грааль, даже в рамках официального Насуверса.

Мне несложно пойти дальше и найти другие противоречия. Например, Насу самостоятельно ввел понятие мультивселенной и утверждает, что во всех мыслимых вселенных определенного персонажа ожидает единственная участь, хотя сам же сообщает в своей же игре, что вот есть мир, где у этого персонажа судьба сложилась иначе. Он заявляет, что Жальтер может призвать только Фуджимару из Халдеи (ставший ее катализатором), и тут вдруг выходит Samurai Remnant, где катализатором для ее призыва послужила ненависть мастера.

И я тебе скажу вот что - можно сидеть и ничего не делать вообще. И радоваться жизни. Не ошибаться и не получать ничьих упреков вида - ай-яй-яй, ты все испортил, ты нехороший, ты ирод, ты прикоснулся к нашей прелести, ты осквернил ее! (Нужное подчеркнуть или вписать и подчеркнуть). Более конкретная обратная связь полезна, она помогает развиваться мне как творцу и развивать мое произведение. Благодаря комментариям я объяснил определенные события в своем фанфике, внес исправления. В целом, я благодарен своим читателям за ваши комментарии, но не все замечания, как в данном конкретном случае, имеют под собой сколько-нибудь прочные обоснования. Да, на тему этих замечаний можно с интересом и увлечением пообщаться с читателями, но кто же будет за меня писать следующие главы? Только со вчерашнего вечера я здесь в комментариях написал текста примерно столько, сколько хватило бы на одну. =)

Спасибо за этот замечательный комментарий, он сделал мой день. =) Честно говоря, я давно так не смеялся. Ну а за приведенные выше примеры якобы логических ошибок спасибо. Что надо исправить - исправим, не переживайте. Где надо подтянуть язык метафор - подтянем. Не дело это - чтобы автор в комментариях пояснял, о чем там в главе говорится. Раз у читателя возникли вопросы, то тут либо глава не справилась с задачей передать нарратив, либо одно из двух.

Что же говорить про УЖОС Гарика и остальных от упавшего самолета - ну а ты, мой дорогой читатель, стоял бы спокойно и ровно дышал, оказавшись на месте героев? Я так думаю, что нет, поскольку обычно людям не каждый день самолеты на голову падают, ну а будь это у кого-то обычное дело, пришлось бы тогда авиацию совсем запретить ввиду чрезвычайной опасности для пассажиров и, как следствие, нерентабельности. %)

Да, и надо понимать, Седрик обладает даром телепатии и сам как-нибудь, без тех объяснений в две фразы, должен догадаться, в какую историю влип. Парень-то и в оригинале умер, не поняв, что происходит.

Очень интересная точка зрения. Но я вот замечу в третью очередь, что Альтеры в сюжете не водится.

Во вторую очередь, я ожидаю увидеть конкретные замечания по действию заклинаний и по характерам персонажей.

В четвертую очередь, я ожидаю увидеть конкретные примеры поломанных концепций.

В первую очередь, я задам ровно один вопрос, но в ответе на него не нуждаюсь, так как уже давно по начальному комментарию этой ветки все понял и сделал необходимые выводы, получив ответы на избыточное количество вопросов, хотя задавался только одним. И все же, дабы не переигрывать в демагогию, приписывая собеседнику свои домыслы о нем, я этот вопрос письменно обозначу: до какой главы лично ты, мой дорогой друг, дочитал мою работу, пока писал свои комментарии?

Каждый зритель знает, как должен сыграть актер, каждый читатель знает, как должен написать автор, каждый слушатель знает, как должен спеть певец или сыграть музыкант. И только я в этом не вижу ничего нового.

Так бы оно и было, если бы она сначала действовала, а потом думала.