Марина Зубкова

А чего там у простой крестьянской семьи 13 в. было много? Хлеба, лошадей, кур, скота, орудий труда, оружия, денег? Даже кос не было. Жили в землянках, зерно мололи вручную, соли нет, урожай овощей низкий. Всё берегли, экономили на всём. Ткани, выделанной за год, хватало, чтобы сшить хотя бы по одной рубахе на каждого взрослого члена семьи+ подготовить приданое дочери. А если их несколько?

Как вы не поймёте - девочка уходит в чужую семью - молодые не отделялись от родителей, от братьев и сестер, хозяйство было общим, жена - это лишний рот, которого надо было кормить и поить. Вот почему ей нужна была одежда для себя и будущих детей.

«Приданое по обычному праву крестьян Архангельской губернии.» П.Ефименко 1872 года издания.

 «Женских рубах у девушек среднего состояния бывает по 10 и более, а у богатых по 30 и даже по 50, так что девушка, вышед замуж, может не заводить их лет двадцать, если нет детей. Из платья в особенности запасаются будничными сарафанами, ткаными из пестряди с красною бумагой, которых бывает у иных до 10 и более, так что этих самодельных сарафанов хватает лет на десять; кроме того, бывают платья — у бедных ситцевые, а у богатых шерстяные и шелковые. .... Да и прочность то какая была: досельную одежду носила прабабушка, бабка, мать, да и дочери передавала; у меня есть кокошник: бабка худо помнит, когда он заведен, да полушубок годов 90 как делан, штофники трои веки носились, правда, надевались только на игрища, ныне ни за что ни кака девка или жонка не наденет… Прежде приданое старались всеми силами сберегать, чтобы было что дочерям оставить в приданое»

В 13 в был тот же принцип, только качество и к-во одежды могло отличаться.

А то, что Тимофей не может организовать пр-во ткани  - так он не знает строения прялки) А высокопроизводительный ткацкий станок челночного или бесчелночного типа в этом столетии построить невозможно. 

 Речь идёт, что она (умная, хитрая, беспринципная, развратная красавица) своими интригами может разрушить задумки ГГ и помешать становлению Братства. Эдакая Миледи.

Каким образом?? Вы её мысли читаете? Как она, 18-летняя девчонка, пусть и норовистая - но явно глупая, может разрушить планы такого мудрого и вооруженного знаниями 21 века героя, которому на самом деле уже много лет? Вы что, сомневаетесь в его способностях противостоять её козням?  

Братьев подтянула, убийц впустила, оружие у мужа спрятала. 

Откуда такие сведения? Из какого-то альтернативного источника? В Вики ей посвящена всего 1 строчка - о том, что её казнили (а может, и не её) Интересно, а сколько лет Улита с Андреем прожили вместе, раз она ему 5-х детей родила? Лет 30, точно)) И за эти годы он не распознал её коварства? И чего она ждала столько, не мешая ему создавать своё княжество и объединять Русь?

Вася, с вами всё ясно - вы создали из этой героини образ врага. И хотите во что бы то ни стало настоять на своём, выступая якобы в защиту авторского замысла и игнорируя мои слова о том, что я считаю девчонку глупой настолько, что мне её жалко. А вы её постоянно демонизируете. 

Он не даёт ей развернуться в интригах и "убить Бэкингема".

Какие интриги? Она не миледи, а гг не Атос))

Вася, а вы не в состоянии не переходить на личности? А зачем тогда эта стервоза понадобилась ГГ? Какую интригу она затеяла - использовать его в своих целях хотела - как Рахиль, которая использовала нашего мачо, чтобы забеременеть и мужа не упустить? 

ему не нужна капризная дура чтоб канителиться с её утихомириванием. Это ему и даром не нать

А зачем ГГ её у себя держит, в кроватку рядом укладывается, сватает за кого-то, даже деньги предлагает? Выгнал бы - или отдал кому-нибудь в наложницы или за врага замуж - пусть она его травит))

Она в реальной истории организовала убийство Андрея Боголюбского - великого князя Владимиро-Суздальской Руси.

Как могла женщина организовать боярский заговор, когда с женщинами в те времена вообще не считались? А с чего вы взяли, что реальная Улита была развратницей? Может, её казнили как родственницу заговорщиков - или вообще не её? 

 она песчинка в механизме. Всё может разрушить своими интригами.

Каким образом? Юрий Долгорукий убит, и не сможет женить на ней сына Андрея. И механизм дерьмовый, если какая-то песчинка может его разрушить.

И неужели Андрей Боголюбский, останься он в живых, и даже став В.К. всея Руси, смог бы создать централизованное государство, которое не развалилось бы на удельные княжества к приходу орды на Русь? 

Он же умер в 63 года, это очень солидный возраст для 12 в. Ну прожил бы в лучшем случае ещё 10 лет - что это изменило бы? В реальном мире, а не в выдуманном?

мне на неё тфу и растереть. Это вы сделали из неё какую-то несчастную жертву, почти святую.

Так что - тьфу и растереть - или на одной чаше она - а на другой - миллионы жизней? И раз "тьфу" - то о чем мы спорим вообще? 

Я из неё жертву не делала, не сочиняйте. Я поинтересовалась у автора, что там ГГ с ней делал в бане и удивилась, что боярышня могла предаваться извращениям. Кто её научил - мамки-няньки? Так было у всех русских дев принято в реале - или это автор захотел представить её шлюхой? И ведьмой? 

Она не святая - как и ГГ. И я думаю, что он просто мстит ей за то, что она ещё не совершила. Это ненормально. 

 Вася, вы и правда простой, так быстро переходите на личности)) Нормальный мужчина - это защитник и добытчик, который достоин уважения. И еще он умный человек - даже если девка капризная дура, он найдет способ её утихомирить не только тем инструментом, что у него лезет из штанов, и не грозить, что сожжет её как ведьму. 

Он знает её будущие поступки и понимает, что она их готова свершить.

Да не она это, и мир не тот)) 

на одной чаше весов миллионы жизней, а на другой одна стерва.

Ой, она что, Чингиз в юбке? Боюсь, она ого-го как возгордится, если узнает, во сколько вы её оценили))

Боюсь подумать, что вы увидели в ней родственную душу

Увы, но я считаю её дурочкой настолько, что мне её даже жаль. Я не знаю, что её прототип сотворил в нашей истории, поэтому не могу её ненавидеть -  в отличие от вас. 

Всеволод, вы совсем не знаете русского быта. Или просто не хотите признать тот факт, что женщина спокойно справится с тем, что вам кажется сложным. 

Вы всё талдычите про продажу - а я вам говорю, про натуральное хозяйство, где люди производили все необходимое для собственного потребления + платили хозяину оброк. 

обеспечила одеждой всего лишь 1 небольшую семью на несколько лет (и это вряд ли по наряду на неделю или даже месяц

Какую небольшую семью? сколько детей обычно бывало - 5, 6? + муж, отец, мать мужа, да и самой в чем-то ходить нужно.

Да, одежду носили очень долго - по несколько лет, рубахи, панёвы и порты берегли, штопали, перешивали младшим - а нарядная (свадебная и обрядовая) одежда переходила от матери к дочке и даже внучке.  А давно ли у нас в России перестали в одной семье передавать одежду и обувь старших детей младшим? А это 13-век с примитивными орудиями труда. 

То, что говорю я было на самом деле. Вы можете этого не признавать и заставлять своих персонажей обрабатывать крапиву - из нее ничего точно на продажу не пойдёт))

Андрей, не поняла вашего сравнения  русских князей с неграми. Жестоких сцен у всех авторов хватает, дело в другом. Вы читали Повелителя Мух? Насколько быстро человек теряет моральный облик и нравственные ограничения, налагаемые обществом, в котором он прожил всю жизнь? ( а наш герой прожил в своём условно нравственном обществе лет 50, так?) Слишком быстро он отбросил все то, чем он жил раньше - гуманизм, совесть, уважение к женщине и т.д. Нельзя всё оправдывать только влиянием окружающей среды, у человека должен быть характер, а все эти кивки на жестокий век и желание объединить страну... так ему гораздо проще жить. 

просто Вася, во-первых, Улитка мне не не подруга)) во-вторых, женщинам нужны не реверансы, а нормальные мужчины, которые будут относиться к ним не как к вещи) в-третьих, что знает ГГ? что случилось в его реальности? какое такое Дело требует издевательств и унижений тех, кто еще ничего не совершил?  Да от такого отношения любая станет ведьмой - и будет права))

Страдальческая гримаса)) От насморка отлично помогают капли из лукового сока)) Нет пипетки? Берём полую соломинку, опускаем в жидкость, потом зажимаем верхнее отверстие - и несем в нос. Палец убираем - и жидкость выливается. Проверено на трубочках от коктейля. А от кашля поможет растирка из смеси меда, льняного/конопляного масла и ... какого-нибудь алкоголя/браги. Накрываем всё капустным/бумажным листом, затем тканью, поверх которой кладём теплый кирпич/глиняную тарелку, которую меняем по мере остывания. Отвар из листьев малины поможет сбить температуру, а из подорожника - облегчить кашель. Думаю, аборигенки отлично знают лечебные свойства липового цвета, ромашки, зверобоя. Но мне кажется, что местные- в отличие от нас - были более устойчивы к сквознякам. Неустойчивые не выживали, умирая от воспаления лёгких и не оставляя потомства. 

Мне всегда нравились книги Дениса и Валерия - но отношение их гг к женщинам стало сильно напрягать. Это уже перебор - Елену Троянскую утопили, а Улитку вообще как скотину используют. Похоже гг заразился от аборигенов их примитивным менталитетом. 

Вам бы самому роман написать))

А при чем тут реальность? В реальности никто не убивал Долгорукого. Что это за православное братство, создатель которого фактически завёл себе гарем и унижает женщину? Она что, какая-то Лукреция Борджиа? Мало ли кто может быть враждебен гг?

Всеволод, а чем крапива и конопля доступнее (или выше) льна? Или вы думаете, что за ней удобнее лазить по полям и оврагам? Или поля ей засевали? А в чем тогда отличие от льна? А шерсть овцы куда короче даже тех 35 см. древнего некультивированного северного льна))

Ну и упоминали, что наш лен значительно меньше и не так выгоден, как европейский. 

Как это не выгоден?  Посмотрите, что я в предыдущем посте писала - как в 14 -16 в. Ганзейские купцы выдавали польский или иной лён за русский, чтобы продать его подороже? Не знаю, что там за музей, который перевирает историю, бог им судья. 

Причём тут красота? Русские домотканые холсты - это не египетский клазирис, они были гораздо грубее не только их, но и современных тканей, но зато намного прочнее. 

Там на одну одежонку столько работы, что наверное проще из руды до кольчуги добраться

Десятки поколений наших предков никогда с вами не согласятся. Особенно если вы сами попробуете собрать крапиву и превратить её в ткань. А потом эту ткань поносить. 

А вы вообще в курсе, что русских девушек выдавали замуж с приданым? И это приданое у бедняков представляло из себя в основном ткань? Девочки с 5 лет начинали готовить себе приданое - до 14 лет (примерно с этого времени девочка считалась готовой к замужеству) ей нужно было сшить себе и свадебный наряд, и будничную одежду, и накопить достаточно материала, чтобы хватило на несколько лет не только ей самой, но и будущим детям, и мужу?

Так что не бегали ребятишки без дела по деревне, а трудились наравне с родителями. 

В Новгороде у власти Князь. Посадник работает, а власть у Князя 

Это у 8-ми летнего? А как же боярские роды? А кто был у власти, когда его похитили?

А в императорской России не было знати? 

Там было дворянство - и писаные Петром и прочими императорами законы. Единое государство, а не удельные княжества и боярская республика. 

 Я не могу придумать, как он весь такой успешный ото всех откидается 

Князь спасённый его под крылышко возьмёт)) Впрочем, это ваша история, не моя. Я просто высказываю свои впечатления. Но больше не буду говорить о технологиях. У нас разные представления о них.

Люди выращивали лен и на севере, но практически всегда только для своих нужд из-за сложности обработки.

Ну наконец-то вы признали, что они его выращивали)) и запросто изготавливали, потому что ходили в нем ещё с 7-го века. Разве может быть сложным то, что производят веками? Возможно, для вас производство льняной ткани кажется сложнее выплавки металла и изготовления оружия, но это не так.

Ролик я ваш смотреть не буду, потому что хорошо знаю этот процесс. В Египте в 3-м тысячелетии до н.э. из льна  вручную изготавливали ткань, на 1 см которой было проложено 84 основных и 60 уточных нитей. 240 м тончайшей, почти не различаемой глазом пряжи весили всего 1г. Ткань такого же качества смогли создать только в концё 19 в.

Льняной холст действительно изготовить сложнее чем бумагу

 О, так мы умнее китайцев, оказывается Крапива (не жгучая)  из которой до сих пор шьют одежду (рами) растет только в теплом климате. Технология обработки конопли не отличается от технологии обработки льна, только волокна грубее. Чтобы в натуральном крестьянском хозяйстве произвести шерсть, нужно иметь овец (да не одну) или коз (и где их взять, породистых длинношерстных?), что в бедном крестьянском хозяйстве просто невозможно. Собачьей шерсти за год только на 1-2 пары носков хватит.

Веретено, прялка и примитивный ткацкий станок существовали не только у русских, но и у всех народов на территории современной РФ. Одежда, как и еда - это то, без чего человек не может существовать. 

Насчет того, что бумага раскиснет - а деревянные/кожаные цилиндры-тубусы на что? Во сколько обходился пергамент? Сколько новорожденных домашних животных нужно было забить, как долго и тяжело обрабатывать кожу, чтобы получить пергамент? А разве  чернила 13 в были несмываемыми? Их тоже нужно было изготовить - не из сажи, точно))

Любой  процесс кажется сложным, если ты в нем не разбираешься. И любой процесс можно усовершенствовать.

Вы, как автор, можете решать, на чём ваш герой  может заработать. Это художественная литература, тут модно все - и тяжелое упростить, и легкое усложнить))  

Всеволод, в вашей книге нет ни слова про засев льна. 

Я не говорила про продажу льна в 13-м веке. Я говорю, что его выращивали даже на севере. С 10 века. По Ладоге и Ильменю на чьих парусах купцы ходили?  Лен сеяли для себя, чтобы было во что одеться.

 Натуральное хозяйство - сами себя всем обеспечиваем. Лен теребили и оставляли на полях до первого снега. Потом обрабатывали. Зима длинная, чем крестьянки вместо полевых работ занимались? К весне  уже были готовы холсты, которые потом белили на солнце. Процесс долгий? А зерно в хлеб превратить не долго? А шерсть с овец  (да где те овцы, раз и корова редкость), настриги, промой, вычеши, нитку спряди, ткань сотки. 

Вы мне про процесс создания ткани мне не говорите, я материаловедение и историю костюма студентам преподаю))

А где посмотреть процесс создания ткани из крапивы и конопли? Или его забыли, потому что такая ткань уже в 12-м веке только на мешки и годилась?

 Вот он и секрет дороговизны, как на внутреннем, так и на внешнем рынке.

Да при чем тут рынок? Для себя люди делали, в одной отдельно взятой семье, причем ещё до принятия христианства. Разве лапти плели не сами для себя, или их у кого-то покупали?

Или вы хотите сказать, что изготовить льняной холст сложнее, чем бумагу? Почему же она появилась только в 14 в? 

Всеволод, разве мы не про город (например, Новгород) говорили? Там у власти были бояре, посадник. В других городах - князь. Все они - феодалы, потому что 13 в. - это феодальный строй.

В городе это невозможно. "Крыша" понадобится как ни крути.

Крыша - это же про рэкетиров, верно? Горожане налог платили властям, а не крыше.  Но, в отличие от тех, кто жил на частных боярских землях, могли свободнее распоряжаться собой и своим имуществом. Про императорскую Россию и что-то "нечто подобное" никогда не слышала, там же крепостное право было. 

Ну не хочется вам героя в город отправлять, так и скажите)) А говорить, что там хуже чем в деревне не совсем корректно. Да пусть он в деревне сидит, раз вам так нравится))

Думаю, вы правы. 

Лен тоже растет, но в северных широтах не особо высоким получается

Ну и что?  Доподлинно известно, что уже в десятом веке льняное полотно производили в монашеских обителях Великого Новгорода и Киева. О степени развития льняного производства в ту эпоху наглядно говорит тот факт, что князь Олег совершил свой знаменитый поход на Царьград на ладьях, шедших под льняными парусами. Северный лен от 30 до 60 см, обрабатывать его просто. Между прочим, его называли северным шелком. А льняное масло? Или вы думаете, что крапиву или коноплю сеяли? Сколько ее соберёшь по лесам и оврагам? А что, шведы, даны, а ещё раньше - кельты лен не обрабатывали, в шкурах ходили? Почему вы считаете, что Русь все время плелась в хвосте у Европы? Что значит "не выгоден"? его же для себя производили, а не на продажу. 

После татаро-монгольского нашествия центры производства льна на Руси переместились в северные области, не затронутые общим разорением и упадком. Самое веское слово в торговле куделью принадлежало Великому Новгороду.

Не меньше половины судов Союза Ганзейских городов, входивших в Волхов, имели целью закупку льняной пряжи или готового полотна. Доходило до того, что подати с окрестных крестьян взымались только льном, а за большими партиями товара устраивалась настоящая охота.

Больше тысячи лет российской истории лен фактически был вне конкуренции на нашем текстильном рынке. В неурожайные годы льняная кудель и полотна даже запрещались к вывозу.

Сейчас в это сложно поверить, но несколько столетий почти все фабрики и мануфактуры Великобритании и Франции, выпускавшие и тонкий батист, и грубое полотно для парусов, работали на русском сырье. Уже к концу 18 века Россия экспортировала более миллиона пудов льняной пряжи и готового волокна. Российское происхождение льна было своеобразным знаком качества. Оборотистые европейские купцы нередко выправляли проездные бумаги так, что польский или немецкий лен волшебным образом превращался в русский и продавался с большей прибылью. Спросом пользовались практически все виды льняной ткани, от грубой мешковины, до тонких кружев, которые также плелись из льняной нити.

Почти тысячу лет технология выделки льна на Руси оставалась неизменной. Растили его, как правило, на подсечных полях на месте бывшего мелколесья. Мужчины сеяли и теребили растение, в летнее время проводя в поле от зари, до зари. Лен собирали в середине августа, начале сентября, после образования луба. Его жали вручную , вырывая с корнем. Процесс этот назывался тереблением

Обработка льна считалась сугубо женским занятием. Его стебли рвали на продольные волокна, скребли деревянными гребнями и дол­го вымачивали в озерах и ручьях. Промытый лен сушили в ригах или обычных русских банях и теплым мяли, трепали и вычесывали. Потом пряли. 

Феодалы - не рэкетиры. Рэкет - это разбой, криминал,  а они - законная власть)) не зря все их подданные всерьёз считают их своими защитниками. Как Прокопыч и Михайла Глебыч - да и все деревенские и городские))

Да, тем более у него Марта есть. Или это свой вариант укрощения строптивой? Из заносчивой дурочки таким методом умную не сделать. Или Улита думает, что князь или боярин ей уже не светит, вот и цепляется за тысяцкого?

Да бабушками там в 40 лет становились, в тех условиях после десятка родов и отсутствия медицины( Да и трудится нужно было, чтобы семья не голодала. А насчет вязания - в шотландском Нагорье неизвестно с какого века (возможно и до н.э) шерстяные чулки - хосы - вязали исключительно мужчины)) Женщины пряли и ткали лён и шерсть, а мужчины вязали)) Кстати, на Руси ещё в дохристианский период выращивали лен. Именно из него шили всю домотканую одежду, каждая девочка с 5-7 лет умела прясть, примитивные ткацкие станки были в любом доме. Это же натуральное хозяйство)) Лен растёт везде, а крапива и конопля только на верёвки и мешки годится))

Всеволод, простите, но мне кажется, что в 13 в еще не было рекетиров)) И у других авторов, пишущих об этом времени, их тоже нет. Насчет монголов - думаю, что ваш герой не останется в этом времени до их появления? А если и останется, то до его места жительства они не дойду. Он же хочет просто жить спокойно и в комфорте, а не спасти всю Русь от нашествия 

Особенно через бабушек, которые тщательно следили, чей внучок чем занимается и с какими нехорошими людьми дружит.

А бабушкам 13 в. было время (и силы) бегать за внуками? Может, они чем-то другим занимались - на печке грелись?  Вот в вашем произведении ни одной бабушки нет))

 Кинотеатров не было, клубы такие, что лучше и не заглядывать

и телевизоров тоже не было? а стадионы? Это что за город без кинотеатра? В каком веке? Ну да, в 90-е кинотеатры закрылись, потому что появились видеосалоны))

Разве я высказывала просьбу сделать героя князем? Нет. Можно обосноваться в городе, продавать свою продукцию самостоятельно. Ну ваше право руководить поступками героя и развивать сюжет. Просто повторю, что отогнать монголов с помощью пороха менее фантастично, чем нашему современнику попасть в 13 в. 

Да не о пупе земли и о богатстве речь, а о желании ни от кого не зависеть. Как сказал один человек - тот, кто жертвует независимостью ради безопасности, недостоин ни того, ни другого. Или я просто привыкла к более сильным героям)) В Китае, кажется, порох сначала  использовали только для фейерверков. Но монголы взяли у них стенобитные машины и катапульты. Греческий огонь и огнеметы были у греков еще до нашей эры. А чтобы отлить пушку или мушкетный ствол, нужны стационарные кузницы. Если все эти технологии сохранить в секрете, то монголы не скоро разберутся в процессе производства селитры. Да и зачем им пушки? У них же конница, которой нет равных в мире. Пушки ничуть не фантастичнее лесопилки или прокатного стана)) или технологии производства бумаги))

Да, не Елена Троянская))

Смотря какое общение. С соседом в кабаке поболтать? если есть на что, то да. Языками на рынке хозяйкам почесать, цены и мужей поругать? да. А я про 20 и 21 в, где молодёжи не нужно ткать, прясть, отцу-матери помогать, воду носить, кур кормить и тд и тп, а в университете на лекциях посидеть, фильм обсудить, в клуб/кино сходить - и тд. А мы вот с вами сейчас общаемся (если я вам ещё не надоела)) на очень интересные исторические и социальные темы)) Сравнивать быт и кругозор жителей 20-21 в и века 13-го как-то странно. Разве новгородцы в осаде жили (или во время режима ЧС) чтобы с подозрением следить за каждым новым лицом в городе?

Ну я все же думаю, что в бане вместе мылись члены одной семьи, а не чужие друг другу мужчины и женщины. Мне кажется, мужчине сложно себя в руках держать, тем более довольствоваться полумерами. Не знаю, как в 12 в., а православная церковь признавала секс только ради зачатия, остальное считалось блудом. Читала где-то что в допетровскую эпоху муж и жена не могли входить в храм, если накануне позволяли себе постельные радости)) На исповеди за это каялись. Ну а в книге все на усмотрение автора)) Только не надо Улитку топить))

Денис, я в 90-е читала про каких-то русских (вроде за границей), так там корреспондент напрашивался в баню, где мылись взрослые мужчины и женщины, но ему отказали - женщины сказали, что они его стесняются. Так он наблюдал за выходом из бани - как оттуда после помывки выходили парочки, договорившиеся о продолжении. В самой бане ничего не было, они только выбирали себе пару)). Да, дети там были общие, бродили толпой, в каждом доме была куча кроватей для всех них. Короче, секта какая-то. Правда это, или нет, не знаю. Тогда (и сейчас) разную чушь пишут.

А у ГГ и Улитки тоже была (будет) доска? Я читала почти все ваши книги, ни в одной доски не было))

Дмитрий, спасибо за вопрос. В бокал бренди наливают. И не обязательно до краёв. У англичан (и не только) так принято. И примеров тому у других, хорошо известных авторов, полно.

 Он нагнулся, взял бокал бренди и протянул мне. (Дик Фрэнсис, Кураж, 1964)

Себе он приготовил бокал бренди. (Эбби Грин, Соблазн по-испански, 2019)

  А о каком предуведомлении речь? 

Да, Улитка какая-то странная( Будь на месте ГГ не наш современник, а её, фиг бы она девственницей осталась(( И каким же сексом ему с ней заниматься, чтобы она девой осталась? Оральным или анальным? Очень приятно, брр(( или ей это не впервой? Тогда она не дева, а просто шлюха 

Вы выставили на всеобщее обозрение только свою глупость и стремление оскорбить собеседника. Предсказуемо ваше шипение и брызганье слюной. 

Читатель, а вы всегда комментируете не произведение, а чужие комментарии?  Все, что вы тут наболтали - это ваши слова, а не мои. Про бородатых обезьян - понятно, почему у вас нет фото на аватарке. Я уважаю всех граждан России, где бы они не жили, но вы с этого момента в их число не входите. 

Да, москвичка, и горжусь этим. На чужие роли не претендую и другим не советую))

Всеволод, а разве в город не приезжали новые жители - беженцы, торговцы, мастера, ведь крепостного права как такового ещё не было? Да те же воины в дружину боярина? Кто у них паспорта или рекомендации спрашивал? Вы росли при наличии телефонов, интернета, соцсетей, общественных мест, школ, кинотеатров, тусовок, магазинов, где люди свободно общались - или в 13 в. где каждый работник думал только о том, как прокормить семью и не было 8-ми часового рабочего дня, электричества, чтобы выйти на улицу после заката? Где жили по законам Домостроя? 

Даже странно такое сравнивать((

Ну вот прям и расскажу сразу, что задумал 

Ну конечно, нет, никто на этом не настаивает)) просто мне кажется, что гг несколько закис в своей норке под сапогом боярина, пора ему перестать лениться и выходить на другой уровень))

Насчет отбиться - у кого-то отбивались после прогрессивного изобретения пороха Это же фантастика))

Всеволод, вариантов масса. Все зависит от желания автора. Я читала много историй на эту тему, авторы очень любят Новгород. Про затеряться - ну в те времена даже разбойного приказа не было, 10-20 тыс человек для средневекового города - это очень много, как сейчас 1-2 миллиона. Это не деревушка в 5 дворов)) Я просто озвучиваю то, что мне кажется странным, как ваша концепция о ребёнке, которого послали чуть ли не на убой и даже не почесались, когда он пропал. Вы не находите, что такое попустительство - это удар по престижу власти? И раз его могли обучить скрывать свою личность заранее, то почему не могли заслать казачков в его окружение? 

 Князь, особенно в Новгородской земле, нужен для порядка, а не только для подавления угроз. 

Тогда зачем его похищать и портить отношение с его роднёй, раз он всего лишь номинальная фигура? 

А власть передавалась не только старшему в роду, а еще и тому, кто больше войска собрать сумеет

Не мог младший в роду собрать больше войска без ведома старших))

Усобица была между соседними княжествами постоянно, каждый думал только о своих интересах, поэтому они и не смогли противостоять монголам. А объединились бы ВСЕ - то может, и не было бы ига. 

А разве князь лично в 11 в собирал оброк, как приснопамятный Игорь? Даже если бы боярин (я не про Новгород, а про остальные княжества) решил бы восстать против князя, или даже затеять заговор по его свержению, это могло запросто выйти наружу. Раз князь мог научить ребёнка скрывать свою личность, то что стоило ему окружить отпрыска надёжной охраной или иметь своих соглядатаев у ненадёжных бояр? 

А при похищении княжича не стал бы родитель за него мстить? 

Я понимаю, история с похищением нужна для того, чтобы, познакомившись с князем, гг поднялся на новый уровень. Но даже если история с пропажей князя скрывалась и поиски велись втайне, но все равно, она выглядит не слишком достоверной. 

Если бы я была на месте князя, я бы не отправила ребёнка к чужим без 100% гарантии того, что с ним ничего не случится. Да, во время ига князья отправляли детей в орду как заложников, но Новгороду до орды... Разве заговорщики не понимали, чем может аукнуться похищение или убийство князя? Каковы их цели? Они же не могли всёрьёз претендовать на Владимирское княжество? Вы же сами описывали трепетное отношение крестьян к своему боярину. А как же они должны были относиться к князю? Ведь преклонение перед происхождением никто не отменял. Конечно, разбойники - отморозки, но ведь народ мог думать иначе. 

А мальчик не мог знать даже основ маккеавилизма, иначе  он уже сейчас мог править лучше всех))

Да, не только военное, но и политическое) Вот женится ГГ на Улитке и войдёт в высшие эшелоны, а там и до великокняжеского престола недалеко 

Так Братство  не одно же пойдет его встречать)) нужно сначала сплотить и объединить силы всех князей. Одного ополчения и иноков не хватит. В крестовые походы шли короли со всеми своими вассалами - самые боеспособные части. 

Ну если смысл только в завоевании новых территорий и обращения в свою веру их жителей, то да....  но на мой взгляд,  куда важнее защитить и укрепить свое, родное от внешнего врага. Сколько там до Батыя осталось?

Хм, убить Юрия Долгорукого? Я не представляю себе даже альтернативного Русского мира без Москвы. Любое религиозное военизированное сообщество (пусть даже православное) не может заменить собой централизованное государство. Это получается какая-то компартия или талибан(( Ну, отгонят они монголов, посадят своего одного князя, а потом что? Как кончили тамплиеры, мы знаем((

 поведение в подобных ситуациях явно было ему продиктовано как родителями, так и ближниками, участвующими в воспитании. 

Как так? Он разве был заложником у новгородцев? Его должны были учить сражаться и управлять людьми, а тут такая конспирация))

Всеволод, Новгородская республика была исключением. Напомню, именно отсутствие сильной централизованной власти, постоянные стычки между удельными князьями привело к завоеванию Руси монголами. В боярских родах точно так же шло соперничество за старшинство - на Руси власть передавалась не старшему сыну, как в Европе, а старшему в роду. Не могли "кланы" дальних родственников, а то и вовсе чужих людей, быть сплоченными союзами - это вам не политическая партия. Если бояре были богаче князей и могли собрать такие же (если не сильнее) дружины, то почему Русь проиграла монголам? Никто меня не убедит, что авторитет и возможности боярина были сравнимы с авторитетом князя. Без него было не обойтись - даже если ему было всего ничего. 

Всеволод, а кто были те конные в доспехах? Кто такой Твердислав в начищенном до блеска доспехе, который сказал Недзиле, что их князь потерялся? Доспех - это не просто кольчуга. а к князю (тем более, сильному) шел на службу не простой сброд. Князь мог выбирать лучших и платить им достаточно, чтобы они могли как следует экипироваться. Неужели какой-то боярин был сильнее князя? Конечно, у каждого автора свой мир, но в реальности князь всё же был выше и сильнее любого боярина. Князь - это правитель, военный вождь, а боярин - его вассал.

А сколько ему лет? 5, 7, 10?  Из текста это непонятно. Если он такой умный, что задаёт вопрос "А что тут происходит?" то должен был понять, что его освободили враги его похитителей. И сколько он собирался скрывать свою личность? Велика вероятность того, что он мог застрять у своих спасителей надолго((

Всеволод, так Тимофей 3 гривны в мешки спрятал. А мелочь в сумке оставил. Очень непродуманно. Полкило серебра - это может быть много для меня, а для мужчины - маловато)) Насчёт сторон в схватке - ну, допустим, сторонники Тима не могли различить воинов боярина и новых игроков, но читателю это можно было показать, ведь княжеские дружинники наверняка были экипированы лучше боярских. 

Святослав Всеволодович? Это что, великий князь Владимирский? Как-то он странно себя повёл, решив сохранить своё инкогнито Дети даже в таком возрасте уже чётко осознают свой статус))