Shelonnik

Отличное продолжение!

Один вопрос и одно предложение у меня:

1. Купчина первой гильдии сам три дня таскается за случайно попавшимся ему на глаза шарлатаном (коих множество). Есть подводный камень? Если нет, то кмк не очень убедительно. Даже если у него хобби такое - разоблачать шарлатанов, мог бы кого-то нанять. Первая гильдия это серьезно, дел у него много.

2. Почему ГГ не ходит больше Хаслар и почему он не поделился с Хасларом идеей вести дневник наблюдения за пациентами, а хирургу (и Мэри) не показал слуховую трубку? Мне кажется, это должно быть в его характере. А Мэри, кмк, вообще тема на долгое будущее)) Возможно, я просто забегаю вперед.)

Пропустил этот момент. Спасибо!)

И его вопрос был не «что в ящике?», а «нельзя ли поглядеть, как всё уложено», чтобы не пострадали люди.

Вот это, кмк, спорный момент. Как все уложено можно посмотреть просто спустившись в трюм - да и то это не его обязанности (по крайней мере, так решил бы Гардинг). А вот что именно в ящике - уж точно не его ума дело, с т. з. Компании. 

К тому же ГГ должен учитывать, что Лобанов на него, скорее всего, уже что-то настучал - причем Вершинин НЕ знал, что ящик не принадлежит Компании и должен был предполагать, что Лобанов настучал о его подозрительной активности вокруг ящика. Что сделало бы его вопросы ОЧЕНЬ подозрительными. 

Строго говоря, Вершинин это (что ящик не принадлежит Компании) и сейчас не знает наверняка - Гардинг мог соврать про груз, причем по нескольким причинам, или даже просто быть не в курсе - Компания же не обязана посвящать его во все свои операции. 

А вот почему он не спросил про Лобанова, да, такой путь был бы чище. Но гг не захотел быть доносчиком в глазах Гардинга.

Тут такой тонкий момент - в глазах Гардинга ГГ доносчик ex officio. )) Как раз было бы натурально соответствовать. Но - сработало и хорошо.))

И для своего прикрытия он как раз и должен был спросить, как человек Компании, озабоченный сохранностью груза.

Думаю, igrus в чем-то прав: с чего ГГ вообще должен был взять, что на корабле (военном) есть груз компании)? Меня это тоже кольнуло. И почему он этим вопросом (перевозят ли обычно военные корабли грузы Компании) не поинтересовался у кого-то из офицеров, или команды?

Может быть, логичнее было бы вывести разговор на груз через ссылку на Лобанова, типа столкнулись в трюме, я там был по таким-то лекарским делам (если Гардинг спросит) - а тот странный ящик проверял, сказал, что груз Компании? Идея не проработанная, признаю.)

PS К тому же ГГ НЕ человек Компании - он нанят ею быть стукачом,  быть озабоченным сохранностью ее груза - это за пределами его обязанностей, и Гардинг вряд ли ожидает, что стукач проникнется интересом Компании до такой степени; это даже может быть подозрительно.

Есть еще один, на мой взгляд, цепляющий момент - как (и с кем) боцман в отставке, явно не при деньгах, оказался в таверне для офицеров и чиновников с достатком, которой не побрезговали и русские дворяне? Ну то есть правдоподобную историю придумать можно, и даже то, что она осталась нерасказанной - вполне логично. Но все же - откуда на стенке ружье???

Я вас умоляю, во-первых, вы отчетливо упомянули Аляску, во-вторых, Калифорния тоже совсем не маленькая (и практически не освоенная), в-третьих, откуда хирург из областной больницы знает про эту вашу Бонанзу? В-четвертых - ну скажет он, что там золото, и что? Кто ему поверит?

Симмонс - лучше всего, доктор Симмонс, или хоть мистер Симмонс. Просто Симмонс - грубо, допустимо только между друзьями или с подчиненным.

Интересно, а каким образом, по-вашему, ГГ сможет наладить золотодобычу на Аляске? Сказать, что на Аляске есть золото, это примерно то же самое, что сказать, что в Сибири есть золото. 

Ээээ, про Ермакова вопросики - Вершинин сказал фельдшеру мазать спину Ермакову, а что он ему при этом про следы порки сказал???

У вас определенно что-то личное ко мне, ну ладно))

Глубокое уважение. Уж и пошутить нельзя

А ларчик просто открывался - у Пети есть пространственный карман, там запасные комплекты и лежали.

Точно! Но, правда, автор этого не упоминает.

Что касается "нормальных" князей и юноши с неизвестными комплектами, то одному из них этот юноша реликвию восстановил, а другой несколько раз пытался у юноши собачку выкрасть и убедился, что защита у юноши на высочайшем уровне. 

Конечно, но вопрос-то остается.

Во, говорил же я, что система не дура, скомпенсирует приседания и отжимания бонусом.

Пойдут в детский музыкальный дом, не кипятитесь

все безропотно ему подчиняются,

Почему безропотно-то? Не приписывайте мне своих мыслей. Я вижу Петю императором-реформатором, постепенно ведущим страну от феодальной раздробленности к федерации, и от слабой монархии к сильной конституционной монархии с парламентом и ответственным правительством. 

Ну для начала, он, а не она.

Пардон. Видимо, ваш любимый цвет фантазий подсознательно навел меня на соответствующие мысли.  

Розовые фантазии у каждого свои, у кого-то великие, а у кого-то приземлённые. Вот, что имел ввиду прошлым комментарием.

Надо мыслить ширше и глубее.

С чего вы взяли, что у двух князей не было своих?

Я не взял, я предположил. Какой нормальный князь согласится принять от юноши неизвестные комплекты, уже имея свои, причем наверняка дорогие и, исходя из их опыта, хорошие?

Где вы видите "дополнительные сущности" и "попытки притянуть за уши"?

Вижу в ваших попытках объяснить необъяснимое.)

можно спросить у автора.

Отличная идея!

 И предназначались они для Юрия Владимировича и Верховцева, на тот случай если собрание пойдёт совсем плохо и придется хватать отчима с Сергеем за шкирку, прорываясь из дворца с боем.

Вы забыли, что им-то он уже давно комплекты выдал

Какой смысл в ваших попытках притянуть за уши дополнительные сущности, если в книге об том ничего нет? По факту, имеем два совершенно непонятно зачем оказавшихся в кармане Петиного фрака лишних комплекта и двух князей, у которых, тоже по совершенно непонятной причине, нет своих.

Хочу напомнить вам, милейшая, что (а) вся эта книжка - фантазии и (б) "вЕтайте" пишется через "И". 

Конечно надо. Вместо того чтобы постоянно сражаться с императорской машиной, он начнет ее использовать в борьбе со Скверной, да еще и князей может припрячь, в разумных пределах Это прям 200500 бонусов к силе.

А почему бы ему не носить с собой запасные комплекты? 

А для чего? И почему именно совершенно неочевидно нужные запасные комплекты, а не, допустим, дополнительные амулеты, усиливающие артефакты  для себя любимого, или кристалл с допэнергией?

Запас карман не тянет))

Вы когда-нибудь во фраке ходили? очень даже тянет.

Вопросик - а откуда у Пети взялись два лишних комплекта защитных артефактов?  По ходу действия никак не объясняется. Вряд ли он их все время таскает в нагрудном кармане фрака. И почему у князей не было собственных, которые могли бы войти в противоречие с Петиными, или же князья могли просто не взять или хоть заколебаться взять?

Тогда придется менять империю на республику. Вот тут у Пети новые враги точно появятся)))

Можно подумать, у Пети сейчас недостаток врагов. На императорском месте куда больше возможностей и защиты, и нападения, а друзья, я вас уверяю, у императора появляются мгновенно. Беляев поддержит, Верховцев поддержит, Симуков с Молчановским поддержат. А за ними и остальные.

Ага, а Молчановский, уж конечно, всегда мечтал быть пешкой в Петиных руках.  

Я давно сказал, что Пете пора становиться императором. Не можешь остановить - возглавь.

Ну, бог в помощь. В предыдущем посте я ошибся - 10-15 суток я для тонны насчитал.

Крылья - совсем не бесполезны. 30-40% веса на них. Почему нет?

Как вы считали?

0.3 бара - это дает плотность примерно как 23 км на Земле, 60 граммов на кубометр. 25 кмс первая космическая. Скорость челнока 0.6 кмс. Каким образом крылья 40% подъемной силы дают? А вот таскать их с собой придется, да и при возврате они дополнительное сопротивление создают. Расход гелия на гравипривод в режиме удержания небольшой.

Рабочий цикл 30 часов. Добыча - около 500 кг (в чистом).

У меня из ваших цифр получилось 10-15 суток, см. общий объем в моем посту. Но не важно.

Мощность как раз прекрасно известна. Ускорение материально объекта прекрасно считается. 

Прекрасно считается мощность при наличии заданных лтх и массы челнока. Но у меня их нет.)

Например, при 50 т. и умеренных 2g разгона из верхних слоев атмосферы Юпитера до круговой орбиты с последующей коррекцией импульсом к матке, получится порядка 500 GW - правда, у вас еще waste heat каким-то образом нагревает не челнок, а... гравитационное поле.)) не буду спорить, конечно, с антигравитационной теорией у меня все плохо.

 Водород откидываеся гравитационным сепаратором, там вообще никакой особой  крионики не надо.

А где я говорил что надо? Я как раз и написал, что водород не проблема. 

Забор атмосферы 385 кг/с. Рабочий горизонт 0.3 бара, площадь забора 12 м², скорость около 580 м/с.

Ага, то есть вы фактически подвешиваете кирпич с крылышками над Юпитером на дозвуковой скорости на гравиприводе. Могу сразу дать рацпредложение - при имеющейся орбитальной скорости Юпитера и заданной плотности атмосферы крылышки можно убрать, польза примерно ноль, только лишний вес.)) На тонну He3 суток 10-15 потребуется.

Гравиприводу придется работать постоянно и на полную компенсацию массы челнока. А вот скрамджет будет бесполезен.

Тормозится и разгоняется гравиприводом. Фантастическим, да… работает на электричестве, КПД низкий, менее 10%. Но рассеивание не тепловое а на “нагрев гравитационных полей”.

Магия! правда, КПД без требуемой мощности ни о чем не говорит.)

 зачем такое глубокое охлаждение? Там именно разделение типа нанопор -  масса гелия 3 й 4 довольно сильно различается. Диапазон 10-20К, сжижения нет.

Гм. Не вижу физику процесса, так можно (если лететь по верхнему краю атмосферы, где газы холодные и, главное, разреженные) водород отделить, а гелий все равно охлаждать придется, и если не до чистого He3, а смесь - до 4.5 Кельвинов ориентировочно; ну да ладно, оставим на ваше усмотрение. 

А вот интересно, вы учитываете адиабатическое сжатие при попадании газа в челнок? На какой скорости и высоте (плотности) планируете челнок в атмосфере держать?

Кмк, тут есть глубокое противоречие - для скрамджета нужно пониже, а для сбора гелия - повыше. И если повыше - то это явно не один оборот вокруг Юпитера, а гораздо дольше - сотни витков, наверное (впрочем, и пониже тоже, но не так долго, зато там другие проблемы вылезут).

Зато повыше меньше расход на корректировку орбиты (тут пригодится ваш магический гравипривод).

PS Я кстати еще раз пересчитал (в прошлый раз поленился и АИ доверился) - для получения одной тонны чистого He3 (не важно, самого по себе или в смести He4 - т. е. тогда 6,667 т. в совокупности) придется пропустить через челнок 826 тыс. тонн атмосферы. Ой-вей. Это не сотни витков на высокой орбите, это ... )))) 

Сепарация тупо гравитационная - в тонких изогнутых каналах. Да она и реально такая.

Я подозреваю имеется ввиду квантовая, с ультра-низкими температурами и энтропийными фильтрами. Не такая уж тупая.)

Никаких огромных объемов тут не надо… ну, вроде бы. :-)

Да, тут я немного погорячился, посмотрел - 34 тонны для одного кг. Что дает нам 34 тысячи тонн для одной тонны HE3.) То есть гелий придется сначала отделить от всего остального, а потом охладить до 2 Кельвинов. Думаю, уже на этом этапе энергозатраты будут сопоставимы с добытой энергией (в виде He3). Учтем еще адиабатическое сжатие газов если кирпич, после торможения (вопрос - чем?), войдет в атмосферу на 14-18 км/с (оптимально, или любой другой космической скорости) и начнет заглатывать газы.

Со второй космической как раз вообще никаких проблем нет. Корабль падает “мимо” планеты, чиркая по краю атмосферы. Строго говоря, тут вообще энергии не надо, но… расплавится. Так что немного тормозит а потом разгоняется - никаких серьезных расходов нет.

Чем тормозит до атмосферы, если у него скрамджет? И чем разгоняется за пределами? Я вижу только 2 варианта - или таки протонный, или электроплазма, но тогда надо с собой тащить огромный бак водорода, чуть ли не половину массы.

Так она от Козырева беременна. Но да, Куликов был жив, когда это произошло.

Протонный -> радиация серьезная.

В смысле? Протоны по-любому образуются. Вы их либо используете для производства энергии, или удаляете магнитным полем для реактивной тяги.

Если я правильно понял, у вас синтез гелий3-гелий3? 

Каким образом сепарируется гелий-3? Где именно? 

Вот я как раз и не понял. )) Чтобы получить 1 кг гелия-3, надо пропустить через "кирпич", наверное, сотни тысяч тонн атмосферы Юпитера, при этом с постоянно включенным двигателем (в любом режиме - и прямоточка, и протонный) , жрущим этот гелий-3 для преодоления сопротивления атмосферы, ПЛЮС, и затратив еще колоссальную энергию на многоступенчатую сепарацию - ну или тащить все варианты гелия на корабль, что тоже крайне сомнительно экономически, учитывая вторую космическую для Юпитера. Я не считал, но, интуитивно, экономика не сходится на порядки. Был, емнип, проект "Дедал", в США в 1970х, там они то ли воздушные шары, то ли дирижабли предлагали использовать. Да и то. Юпитер - последнее место, куда бы я пошел за гелием-3.

PS Гравипривод в уравнение включить не могу - сколько он жрет не знаю.)))

Реальная история далеко не всем нужна, но все возможно.)) 

Гравипривод питает электричество.

А электричество-то кто вырабатывает? Тот же термоядерный реактор?

не-не. Термояд не реактивный. Прямоточный электрический.

В кирпиче? Гм. А зачем? Эффективность в разы ниже плюс этот ваш загадочный гравипривод ставить для полетов за пределами атмосферы. А если сделать протонный, то он и не нужен.

И раз уж пошли вопросы - а каким образом сепарируется гелий-3 в "кирпиче"? Кмк, это вообще нереально

Но тот же "Всеволод" сгорел,

Если точнее - был сожжен британцами на той же мели, на которую так неосмотрительно (и основательно) вляпался.

а "Опыт" дал островитянам жару)

О да, даже одного британца убили. 

После чего "Опыт" был включен в состав британского флота (под тем же именем - из уважения к мужеству капитана и команды) и прослужил британцам до 1811 года, когда был списан.

Кроме шуток, британский капитан был восхищен русскими, отказался принять шпагу Невельского и отпустил экипаж под честное слово. Невельской, кстати, троюродный брат ТОГО САМОГО Невельского.

Э… не понял. Если термоядерный двигатель.

Подающий, с добавкой рабочего тела (предположу, у вас это не упомянуто, насколько я помню), вещество в магнитный движитель.

Есть гравитационный привод. 

А его-то что питает? Магия?

Вообще, любопытно, сколько энергии забирает гравипривод. По логике, куда больше, чем ядерный двигатель.))

Евлампия, вы, случайно, неевклидову геометрию не преподаете? 

Или Большой Петровский загиб

С карандашиком, как справедливо заметил ниже Роман Ермаков?))) Этт-та вряд ли (С) Сухов

Ну да, от осинки не родятся рябинки, я что-то подобное уже тоже писал. НО! Автор - барин. Царь, я бы даже сказал.

 Я ж сказал, что происхождение самых разных руд -- магматическое,

Ну так глупость сказали. Не то чтобы вулканическая активность роли не играет, но ее недостаточно - что можно понять даже просто используя формальную логику.

Не трындите. НАСА не от хорошей жизни так делает, а потому что НЕ МОЖЕТ человека отправить. Только бренчат беспрерывно, что вот-вот и отправят. Вот уже сейчас, вот на следующей неделе. Это вы таким тупым способом просто их отмазываете. Видно же, что вы фанат НАСА. Небось ещё и в их высадку на Луне верите.

Душевно рыдаю, так вы еще и из немогликов. Дадада конечно не верю. Все шесть раз не высаживались и три раза не облетали. Боже, а первое впечатление было что у вас даже есть какой-то аналог мозгов. Все, брысь под лавку, с идиотами не общаюсь.

 Я ж сказал, что происхождение самых разных руд -- магматическое,

Ну так я вам объяснил, что вы сказали глупость. не то чтобы вулканическая активность роли не играет. Но ее недостаточно. Что можно догадаться даже просто исходя из формальной логики. Мне, в общем-то, все равно, как я сказал, не хотите учиться - оставайтесь невеждой.

Не трындите. НАСА не от хорошей жизни так делает, а потому что НЕ МОЖЕТ человека отправить. Только бренчат беспрерывно, что вот-вот и отправят. Вот уже сейчас, вот на следующей неделе. Это вы таким тупым способом просто их отмазываете. Видно же, что вы фанат НАСА. Небось ещё и в их высадку на Луне верите.

О е-мое, вы еще и немоглик. Все, брысь под лавку. С идиотами не общаюсь

Такие чипы за пределами жизненного опыта большей части жителей земли, прямо скажем :)

Это да. 

Но тем не менее интересно было бы увидеть когда-нибудь альтернативку, где развилка обоснованно уводит страну вперед, а не делает остальных слабее. 

Дык, нельзя обосновать необоснуемое. 

Вывод вперед - это не рояль в кустах у одного, и не печка-самоходка, а ежедневная работа и свободная инициатива поколений. 

Знали, рассказали бы. Не можете рассказать -- не знаете.

Пфф. Генрих, вам сколько лет, что вы такие детские подначки выкидываете? Стыдитесь, голубчик. Если б я не знал, то как бы я понял, что вы глубоко невежественны? 

МНЕ не надо объяснять, я изначально на этой позиции стою. Это вы утверждали, что науку на Луне эффективнее делать без человека.

Собственно, именно так делает НАСА не только на Луне, но и вообще по всей Солнечной системе. Вы, такое впечатление, из глухой деревни пишите.

Без людей возможна только ограниченная разведка. Это как на войне. Можно сколько угодно дистанционно бомбить и обстреливать чем угодно, но пока пехотинец не зайдёт, территория не занята.

Самая нелепая аналогия про изучение космоса, которую я когда-либо слышал. Пехотинец. Умора.

Конспирологично, но вполне возможно. )))

Про "эффективность" работы при Сталине мы в последнее время много узнали - когда до 40% закупленного за счет жизней крестьян миллионов импортного оборудования просто сгнивало под открытым небом, а процент брака на оборонных предприятиях исчислялся... десятками - и это еще при очень снисходительной к "мелочам" госприемке. Так что, к примеру, советские военные летчики тоже десятками гробились, а дважды Герой Смушкевич в сердцах бросил "на гробах летаем". После чего, кстати, получил пулю в затылок: а чо такова, летчиков-асов с испанским и дальневосточным опытом у нас навалом, нам нужны молчаливые.

И даже так, такая система долго работать не могла - люди элементарно уставали питать экономику человечиной и мечтали о чем-то более вегетарианском.

Рома совершит два подвига - один на Луне, другой на Марсе, и получит графский титул. Или даже княжеский, если император вправе его давать. После чего княжна с криком "Роман, я ваша навеки!" сама падет в его объятия. Возраст? Пфф, с ее-то возможностями по поддержанию себя в форме... Это Роме в пору напрячься и сесть на средиземноморскую диету.

Попадаки ничего не светит, она девочка умная и найдет вариант понадежнее.

Ну как же, Попадаки выпадакнула, когда княжна добавится - будет квадрат.

о есть, сами не знаете. Я так и знал.

Почему? Знаю, в общих чертах (что все же куда глубже вас). Но раз уж вы постоянно отсылаете меня к своим книжкам, то я так же делаю. Не хотите читать? Прозябайте в невежестве! 

Я обязан расшифровывать ваш бред? Вы нагородили, вы и объясняйте.

Объясняю на пальцах: наука - изобретение и игрушка людей. Если нет людей, то нет и науки. 

Вы так и не смогли ответить, как можно эффективно решать научные задачи без людей. 

См. выше. Давайте я попробую вам совсем-совсем разжевать: научные задачи решают ЛЮДИ. Но чтобы решать их на Луне, не обязательно посылать людей на ЛУНУ. Чтобы решать их на Марсе - не обязательно посылать людей на Марс. А чтобы решать их в далекой-далекой галактике - вообще чего-либо посылать в эту галактику не обязательно. Можно использовать телескоп, например, на орбите, и людей на орбите для этого держать тоже НЕ НАДО.

Понимаете? Если нет - я умываю руки. 

Не в бровь, а в глаз.

Думаю, автор "притормозил мир" в т.ч. в силу инженерного образования - 2 nm чипы за пределами его жизненного опыта. И это, скажу я вам, таки тактически правильно - писать убедительно можно только о том, что понимаешь.

Любовный треугольник! Я предсказал. Ждем добавления княжны.