Владилен Янгель

хм... вот вам альтернативная точка зрения - пытки с последующим принятием в племя есть по сути обряд инициации, и проверка соответствия идеям племени. Тот факт что человека приняли и он принялся как раз подтверждают мой тезис о том что среда меняет, среда через пытки его изменила. Не так прямолинейно как человек этого ждал, но все же.

Давайте про СВО не будем. Это больше к моему предыдущему посту, подойдет. Описанный вами солдатский выбор это выбор стать мучеником забрав врагов с собой в могилу или понадеяться на спасение.

вообще верить в то что проповедуешь необязательно. Просто маска прирастет к лицу... итог будет тот же. Я думаю не случайно у всяких создателей сект часто всплывают потом прямо дичайшие по своей яркости девиации. К примеру у того кто проповедует нестяжательство, оказывается такое количество роскоши что в его здравомыслии начинаешь сомневаться. Мне видится что это вот такой протест личности проповедника против маски которая впилась в лицо и не снимается, и человек пытается вернуть себя и уже не может и тупо совершает действия противоположные своим проповедям в попытках нащупать того себя каким когда то был.

бесспорно, мой пост не про хорошо или плохо. Мой пост про то, что среда неизбежно меняет людей. Они могут сопротивляться, могут отрицать, но они будут меняться. Среды созданные одним человеком так же будут неизбежно менять не только тех кто в них пришел но и своего создателя.

А принципы вещь своеобразная... у меня к примеру есть свой набор моральных ориентиров выбранных в жизни, и я периодически с ними сверяюсь. Однако вот в чем фокус, окружающая меня среда периодически тянет за одни из них, пробует исказить, и в итоге я все равно меняюсь не по тому, что принципы изменились или ориентиры поплыли, но по тому что приспособился противодействовать поползновениям среды.

То есть в конечном итоге среда все равно меняет меня.

Любое кредо, даже будучи превращенным в догмат, не спасет, поскольку рано или поздно среда заставит  трактовать его чуть более выгодно для себя и угодно среде.

Можно, и перестраивать других под своих тараканов в голове. Звучит вроде логично... но в какой то момент в зависимости от уровня рефлексивности и внимательности лидер нового культа заметит как культ меняет его в соответствии с тем лором что он создал, кроме того что привлечь людей в свой кружок придется заморочиться и кое где пойти на уступки унифицируя свой догмат.

Яд понятие относительное, повтор истории  в том, что новая среда так же будет перестраивать человека.

Но как водится есть нюанс. Покинув одну среду вы попадете в другую, а там история повторится. Хотя конечно всегда можно уйти в добровольное изгнание куда нить без общества чтобы сосредоточиться на себе.

Друзья мои, спасибо за беседу, я получил удовольствие. Всегда приятно пообщаться с умными людьми.  

именно! и то и другое носит функцию объяснения окружающего мира.

с моей точки зрения это и дурман и обезбол. Поскольку позволяет людям примириться с тем фактом что кто то живет кратно лучше за их счет. Но как ни странно у этого есть и положительный эффект, пусть и озвучивание его на мой взгляд верх цинизма.

Ну, на мой взгляд человек который позволяет себя мучать просто по тому, что ему сказали что сопротивляться нехорошо это гм... ущербный человек.

В моем понимании мученик это тот кто ради блага других готов пожертвовать собой. То есть условный запрещенный в России саентолог жертвующий органы на поддержание жизни какогонибудь своего пророка - таки тоже мученик, но гм... вы поняли.

 И солдат закрывший грудью аимбразуру чтобы спасти сотоварищей таки тоже мученик.

 Шахид подрывающий себя в толпе неверных таки тоже мученик но естественно не для всех, а для своей радикальной ячейки что борется за что то там.

мученичество вообще свобразная вещь. Если отбросить всю мишуру. То в сухом остатке остается слнедующее в основе мученичества лежит жертва чего то своего(принадлежащего индивиду) на что то общее(принадлежащее сообществу). Самые радикальные вещи в этом списке это жертва здоровья и жизни(но только свои, жертвуя чужими жизнями и здоровьем мучеником очевидно не стать.

таки да, и это опять же дополняет картину что я нарисовал. Но вот к примеру возьмите северные народы чухчи и тд, они как и все мы возникли от единого предка. Но сомневаюсь что у них есть бог виноделия... у них вообще богов нет. есть духи насколько я понимаю. Нет виноделия нет бога виноделия. Нет понятия времени, нет соответствующих богов. Религии могут меняться до неузнаваемости вместе с языком и народом. Общны они настолько насколько похожи люди и окружающий их мир.

несмотря на старания эззотериков, в религиях в принципе нет ничего необычного, как и в том что они о чудо пересекаются между собой датами. Поскольку большая часть дат приурочена к каким либо астрономическим моментам или климатическим, и тд и тп. Отсюда и эффект кочевания. А еще люди несмотря на разницу и разнообразие, физически плюс минус похожи... а потому боги как отражение людей так же похожи друг на друга в тех или иных чертах, особенно если мы говорим об одной категории антропоморфных божеств.

не знаю, я там выше написал что инфа собрана дип сиком.

вот его же развернутый ответ: 

Основным источником являются «Деяния (Акты) святого Аполлония» (Acta Apollonii), дошедшие до нас в нескольких редакциях (на греческом, армянском и сирийском языках). Наиболее ценен греческий фрагмент, сохранённый церковным историком Евсевием Кесарийским (IV век) в его «Церковной истории» (V, 21). Этот текст не является официальным судебным протоколом (acta proconsularia), но, вероятно, был составлен на его основе вскоре после событий для чтения в христианских общинах. Евсевий называет Аполлония «мужем знаменитейшим по своему образованию и философии» и указывает, что он был римским сенатором.

Исторический контекст

Время: Правление императора Коммода (180–192 гг.). Хотя Коммод не был систематическим гонителем, а иногда даже проявлял терпимость, местные власти продолжали преследовать христиан по законам о «оскорблении величества» (maiestas).

Причина обвинения: Как и многие знатные христиане, Аполлоний, вероятно, был донесён (delatus) кем-то из своего окружения (рабом, завистливым коллегой или родственником). По римскому праву, обвинение в христианстве было равносильно обвинению в государственной измене.

ну, тут вы несколько лукавите, вопрос был без указания времени. И сейчас символ христинства - распятие. Но таки да, любопытный факт, который к слову прекрасно иллюстрирует мой пассаж про последующую доработку любой идеи. Тема фанфиков к слову тоже, у каждого из "фанфиков" был конкретный человек автор, а уж когда это полирнулось спецификой пересказа(книгопечатанье к нам пришло не так давно) то священные тексты существенно гм... изменились пройдя через десятки а то и сотни писцов, а уж если сюда добавить еще и тонкости в переводе с языка на язык... 

Ну вообще как и большинство обывателей я думаю что это крест, но судя по тому как поставлен вопрос, есть подвох. 

Возможно, при конструировании лора и идеи вдохновлялся мифом а не историческими источниками, так что на сколько "в действительности" отличается от "на самом деле" спорить не готов  

Единственное что добавлю. То, что автор так сказать утерян то это не значит что его не было... Как то так мир устроен, что из воздуха идеи не возникают. А вот история про один придумал другой допилил лобзиком, трений приземлил и оформил учение, встречаются сплошь и рядом. Но опять же, лучше это отдать на откуп историкам, дабы не на дискутировать тут лишнего.

Никак, как и мой изначальный посыл о том, что идеи и религии придумывают те у кого есть на это время. Они же как правило и первые сподвижники. И вместе с тем основная масса верующих, это всегда низшее сословие, просто по тому что 95% населения того времени оно самое и составляло.

 Да это тоже были неглупые люди но без образования и без лишнего времени. Наши  позиции вообще прекрасно согласуются, мы с разных концов и под разными углами рассматриваем одно явление.

Вы о чем? Я не историк, и библию честно говоря читал весьма условно, крохотными кусочками. Но вы меня заинтриговали и я пошел пытать дипсик поскольку лопатить статьи честно говоря лень. Вот результат нейросетевых изысканий:

1. Христианские источники (агиографические и апологетические):

«Мученичество Перпетуи и Фелицитаты» (203 г.) – самый надежный и ранний текст. Перпетуя описывается как honeste nata (хорошего, знатного рода), получившая образование, имеющая рабынь. Её отец умоляет её отречься, что указывает на статус семьи, который будет потерян.

«Акты святого Аполлония» (ок. 180–185 гг.). Аполлоний – римский сенатор, образованный философ. Его суд и казнь подробно описаны. Хотя текст дошел в редакции, его историческое ядро признается учеными, а сам факт мученичества сенатора упоминается ранними церковными историками.

«Деяния Павла и Феклы» (II в., апокриф). Фекла, последовательница Павла, описана как девушка из знатной семьи Иконии, обрученная с видным гражданином.

Труды апологетов: Иустин Философ, Афинагор Афинский, Минуций Феликс (автор диалога «Октавий») были образованными людьми, обращавшимися к императорам. Сам факт, что их слушали, говорит об их социальном весе. Иустин был казнен в Риме.

Церковная история Евсевия Кесарийского (IV в.): он упоминает о знатных женщинах, пострадавших при Диоклетиане, и о высокопоставленных чиновниках, например, Адриане, бывшем правителе, казненном в Никомидии.

2. Римские (внешние) источники:

Плиний Младший, письмо императору Траяну (ок. 111–113 гг.). Расследуя дело о христианах в Вифинии, Плиний пишет, что они есть «всех возрастов, всех сословий (omnis ordinis) и обоих полов». Это прямое свидетельство современника о социальной разнородности христиан, часть из которых, безусловно, могла попасть под репрессии.

Корнелий Тацит, «Анналы» (описывая гонения Нерона 64 г.). Хотя он не детализирует статус казненных, он называет их «огромным множеством» (multitudo ingens), что предполагает разнородную массу, а не одну социальную группу.

Римское право: Принципы судопроизводства и обвинения в maiestas (оскорбление величества) применялись ко всем гражданам, включая высшие сословия. Процесс над сенатором Аполлонием логично вписывается в эту практику.

3. Археологические и косвенные подтверждения:

Катакомбы и места погребений: Ранние христианские захоронения в Риме (например, в катакомбах Домициллы, связанных с родом Флавиев) иногда указывают на состоятельных заказчиков. Надписи и саркофаги знатных семей, исповедовавших христианство, появляются уже в III веке.

Имущественный вопрос в текстах: В посланиях апостола Павла (I в.) уже видно, что в общинах есть и богатые, и бедные (например, проблемы на вечерях любви в Коринфе). Это социальное расслоение сохранялось, и часть этой имущей прослойки могла стать мучениками во время гонений.

Гонение Диоклетиана (303–313 гг.): Было особенно целенаправленным против клира и высших слоев. Указы предписывали конфисковывать имущество христиан, лишать прав знатных христиан (honestiores), что прямо указывает на их наличие.

Почему прямых упоминаний не так много?

Стереотип агиографии: Жития часто подчеркивали духовный подвиг, а не социальный статус, иногда даже нивелируя его для назидания.

Сословная структура: Термины «богатый» или «знатный» в то время относились не только к сенаторам, но и к местной городской аристократии (декурионам), всадникам, богатым купцам. Их статус не всегда акцентировался.

Характер ранних гонений: До середины III века гонения были часто локальными и спорадическими, зависели от доносов. Знатный человек мог пострадать как лидер общины или по личному обвинению.

Вывод: Наличие мучеников из высших сословий является исторически достоверным фактом, подтверждаемым несколькими независимыми типами источников: от прямых свидетельств современников (Плиний) и судебных актов (Аполлоний) до автобиографических повествований (Перпетуя) и данных археологии. Это опровергает миф о христианстве как исключительно религии маргиналов в первые три века его существования.

В чем то согласен, но по запросу вполне себе ищутся мученики 1-4 веков которые были выходцами из элиты. Апостолы вполне себе общались с элитой своего времени...

 Что подтверждает скорее мою картину мира. Если память мне не изменяет в религию рабов ее начали повращать целенаправленно уже после того как власти обратили внимание на новое вероучение. Тут согласен на все сто. Вообще если посмотреть на историю в целом даже на новейшую, то с удивлением можно обнаружить что с низов)а именно из рабов) не вышло ни одной идеи. Распространяться да, но генерацией и изначальным продвижением обычно заняты обеспеченные люди причем чаще всего не в первом поколении.

 Опять же я не говорю что все ранние христиане были родом из уважаемых семейств, я говорю о том, что как раз таки распространением и продвижением новой религии занимались они. Рабам изобретать религию тупо некогда, там каждая калория на счету.

Есть такой момент, человеческая жизнь ценилась не слишком высоко, но тут есть нюанс, если я не ошибаюсь, то все новые учения произрастают не в умах крестьян, а в умах той прослойки в обществе у которой есть время поднять голову к небу, и вот эта прослойка свою жизнь ценила всегда(ну почти всегда). Готов поспорить что стоит копнуть историю первых христиан и окажется что это гм... была пусть не элита но что то очень к ней близкое.

Ну. Вот и стартовала третья часть похождений Попаданца. Прода будет выходить в понедельник -среду- пятницу. Пообщаться со мной можно в тележке и туда же переехали арты. Всем приятного чтения.

Все верно, персонажи разные, но принципы их построения в принципе достаточно унитарные. Я как раз и писал о том, что персонажей все чаще оставляют пустышками как и сам мир, а потом прячут это за непрерывным экшоном и надрывом чуйств, ну или в случае с темным фентези, заливают все чернухой детализируя описания чернухи ради самой чернухи в общем то.

От двух детей нельзя отбиться =( это абсолютно необоримая сила в прямом противоборстве, токмо хитростью да сметкой можно отвлечь их да и то ненадолго.  

вот и я о том же, уверен и сейчас есть авторы понимающие как писать темное фентези, и зачем там действительно нужна грязь, кекс и насилие.

2004 год... Из литературы двадцатилетней давности я тоже могу не один тайтл назвать а десяток как минимум. Я же говорю про современность

тогда разрабы те еще троли, поскольку во второй части, поюзать меч это уже не конец, а начало кульминации =))

я в первой части, занял место предыдущего избранного... и счел это хорошей концовкой, ибо человечество должно развиваться и идти дальше становясь сильнее с каждым циклом.

ну, там за концом света есть свет, но до этого нужно дотумкать, и озаботится минимизацией потерь среди неписей от конца света, и тогда за ним забрезжит свет нового мира =)) Вообще я играл в первый раз за рогу и копейщика, сейчас играю чисто воином, и скажу так, игра прекрасно заточена вообще под всех. Просто маг класы - это позиционка и знание уязвимостей мобов, а воины это тактика боя, тайминги и смекалка, а еще захваты много много граб атак. Причем стоит начать именно так, как это перехватывают пешки и файты становятся скоротечными и зрелищными.  К примеру можно схватить гоблина напавшего на мага и спринтануть с ним к стене, гоблина размажет... Можно метнуть, его, а можно подождать пока воин в пачке подбежит и пырнет беззащитную жертву в пузо. В общем для меня стало шоком что геймплей воина вариативнее чем у мага.

Драгон догма, что первая часть что вторая, великолепны, но люди отвыкли от таких игр что требуют от игрока желания играть и исследовать. А в сочетании с тем что люди отвыкли и от сложных механик и привыкли к тому что анимации мобов это просто украшение... то даже боевку догмы воспринимают как унылую. У меня был шок, когда парочка знакомых попробовал и сказала что циклоп прикольно анимирован, и никому из них не пришло в голову толкнуть его когда он шатается на одной ноге...

это мало волнующий конечного потребителя факт, меня в играх ларианов каждый раз отталкивает кол-во отвлекающего контента. Иза чего как правило к середине игры я устаю обыскивать каждый сундук =(. И глядя на их новый трелйлер я поймал себя на том, что они явно перебралис чернушным контентом... недеюсь это только в ролике. Собственно поэтому и решил написать про Уголька.

Потрогайте, но они малобюджетные, и имхо лучшая из работа - вольный торговец

Игру в целом я оценить не могу, но из игр совокотов прошел только торговца. Но это геймдев, это совокупное творчество команды людей. И да - большую часть текста в патфайндере я откровенно скипаю, поскольку он дефолтное темное фентези без изысков. 

А вот этого персонажа, его реплики и вложенную в него идею я оценить в состоянии. И Уголек на мой взгляд на голову выше большинства сопартийцев из других рпг, но тут опять же выше не комплексно а именно как концепт правильного использования контраста между мраком мира и внутренним светом персонажа. Это пример того как надо это использоваться, ее добрата подчеркивает мрак творящийся вокруг и в то же время мрак подчеркивает ее доброту, а мета смысл о неуместности и несостоятельности добра и всепрощения как стратегии выживания и успеха индивида аккуратно приходит к вам в голову исходя из контекста а не по тому что перс ее проговорил, и что крайне важно эта идея приходит тебе с эмоциональным окрасом что это глубоко неправильно.

Дорогие мои читатели очень приятно что вы про меня не забыли. Третий том в процессе написания и готов на 40% Выкладка стартует 15го декабря в 17:00. Подробности о моих страданиях в процессе написания можно увидеть в моей уютной тележке.

Спасибо за оценку, почитайте пока Повелителя, циклы будут связаны и сравнительно плотно. За вторую книгу стража я возьмусь только после новогодних праздников.

В процессе, как и обещал публиковать начну 15го декабря  надеюсь успею до конца месяца дописать

Успеха 

Ух, мрачненько, как я люблю, вот так незаметно и расстаются люди с душой.

спасибо =)

можно

пока не планирую

Дорогие читатели,
я искренне рад, что вам понравилась новая история в мире Священных рек. Спасибо, что читаете, комментируете, поддерживаете лайками, покупками и наградами — это невероятно приятно и очень мотивирует продолжать.

Первая книга завершена. За вторую часть я возьмусь ориентировочно в конце января. Но история Кассия продолжится куда раньше =)
Те, кто внимательно читали, наверняка догадались, куда он вместе с Кайдусом отправился — и какие откровения их там ждут.

Самое интересное как говориться только начинается.

пока целюсь в 5 книг

спасибо

Больше чего?

Так я в бояру еще не ввязывался, я пока только ЛИТРПГ попробовал вот результат. https://author.today/work/486271

Корявенький =))

Не понимаю ваших терзаний, что мешает выделить в отдельный цикл, но что то мне подсказывает что если дело доходит до рвоты то может не стоит так себя насиловать?

междк "не могу" и "могу но не хочу", разница не так велика как многим кажется. =)