Stochastic

Какая хорошая  динамика от деталей через характеристики и обобщения к юмористической наглядности/демонстрации) заключительное слово Анны о авантюризме эпохи торкнуло меня каким-то правильным пафосом) Энтони Бёрджесс ещё к истории Марло приплетал заговор Бабингтона, но я уже мало что помню, ибо давно переболела этой таинственной легендой) спасибо) было очень приятно вас читать)))

Грязненько и мелочно доебываться до Марики и пописывать о вечном? Вот до чего доводят людей розовые очочки литературных амбиций

Исходя из этого оставались лишь крупные города Дельфийского союза, но не один из них не мог сравниться по мощи, богатству и влиянию с Афинами, которые и возглавляли этот союз.»

Делосский союз Афины возглавляли, а не Дельфийский))

И жил он на пять веков позже описываемых событий) о ней и у Геродота есть) он-то был современником и жизнь посвятил описанию греков-персидских войн) в отличии от образованных гетер Платона существование этой женщины не ставится историками под сомнение, хотя... Время темное, у Геродота противоречия и несоответствия тоже детектет, а древне греческие историки тот еще фандом, склонный спорить и выдвигать теории по любому вопросу) К слову вспомнилось, у Геродота есть ещё пара занимательных женских персонажей из ионийских городов  периода греков персидских войн(например жена тирана, организовавшая его убийство, тиран употреблялся в то время без отрицательной коннотации)

У Плутарха о ней в жизнеописании Фемистокла)))

Что касается положения женщин, то три комедии Аристофана (Женщины на празднике Фермосфорий, Лисистрата и Женщины в народном собрании) действительно породили среди историков дискуссию о некоторой эмансипации женщин в пятом веке. Эта дискуссия в русской историографии хорошо описана Соболевским(единственным русским биографом Аристофана) масло в огонь подлило государство Платона, слова Сократа, которые ты цитируешь, как раз оттуда. Платоновское государство появилось позже Аристофановских женщин в народном собрании, но идея о модернизации патриархального института брака там настолько схожая, что историки долго спорили, и так и не пришли к однозначному выводу, были ли эти идеи типичными для афинского общества или Аристофан и Платон насочиняли не опираясь на реальность. Так или иначе при ближайшем подробном рассмотрении ни у Аристофана ни у Платона речь не идёт об эмансипации. Женщины Аристофана в народном собрании отменяют брак, и принимают закон, по которому все могут трахаться с кем хотят, при чем не красивые и старые имеют преимущество, как результат комедийная сцена, когда парень пришёл к девушке, а его на пороге ее дома начали разрывать старухи: сначала удовлетвори меня, я старше и уродливее, а значит должна быть первой))) у Платона же женщины передавались в общее пользование(дети тоже общие) и строго по графику. Все ради недосоциалистической идеи, чтобы у человека служащего родине было меньше личного имущества. Словом, никакой подлинной эмансипации) однако дискуссии о эмансипации опирались и на исторические факты, которых, к слову, так мало, что развернуть их можно в любую сторону) обычный козырь в этой дискуссии Аспасия, благодаря Платону она  прослыла женщиной, которая рулила самим Периклом и писала для него речи, а так же речи для Лисикла(своего второго мужа) чем выдвинула туповатого овцевода на ведущие позиции в демократической афинской партии и должность стратега. Ум Аспасии превозносит Платон, о её важной роли есть упоминания и в других источниках. Тот же Аристофан пересказывает слушок, что блокада Мегар началась из-за того что сначала молодые афиняне похитили гетер из публичного дома в Мегарах, потом мегарцы украли девок у Аспасии. Древние афиняне были страшными сплетниками. Тот же Лисий на полном серьезе в одной из своих речей гонит, что Кимона изгнали за то что спал с сестрой Эльпиникой. Цель той речи было заставить слушателей вспомнить о традициях патриархальных, но по факту брехня история, потому что Кимона Перикл выдавил из политических соображений. Эльпиника сестра Кимона ещё одна женщина, которой молва приписывала эмансипацию в плане - спала с братом, потом с Полигнотом, который изобразил её в образе одной из троянок в расписной стое. Она же могла себе позволить подойти к Периклу, когда он возвращался с Пникса и сказать ему: козёл ты, козёл. Известна ещё женщина,которая командовала боевым кораблем при битве на Саламине. Сражалась она против Фемистокла на стороне персов, была тираном одного из ионийский городов(афиняне в отличии от дорийцев спартанцев тоже ионийцы). Женщины в Спарте пользовались большей свободой чем в Афинах. Они придумали истмийские игры для женщин, которые длились три дня и проходили после мужских(по типу всех эти панэлинских игр) иностранки(метеки) вели более свободный образ жизни чем афинские свободные женщины. Могли ходить куда хотели, заниматься бизнесом. Аристофан очень любил нападать на Еврипида и делал это едва ли не в каждой комедии, так вот одной из постоянных нападок было то, что мать Еврипида торговала на рынке овощами. Для свободного афинянина позор, а семья Еврипида была с Саламина, где несколько шире смотрели на честь свободного. На деле неизвестно врал Аристофан или нет насчёт матери Еврипида. Но в Осах Аристофана есть упоминание о торговке, которая защищая свой бизнес вполне себе преследует старика-вора и грозится подать на него в суд. Ясно что в суд как и на пникс женщины не допускались, и её интересы представлял бы мужчина. Когда судили Аспасию, например, она сидела дома, а защищал её Перикл.  Мифу об образованности и просвещенности гетер мы тоже обязаны Платону. Устами Сократа он превозносит не только ум Аспасии, но и  Сократ у Платона называет своей учительницей мудрости гетеру из Митилены. Существовала ли она на самом деле или Платон выдумал её как и Атлантиду неизвестно. Историки отрицающие эмансипацию женщин в пятом веке приводят отрывки других древних авторов где красноречие гетер не идёт дальше шуток о грязных ногах. А была ещё прекрасная сестра спартанского царя, которая в конце пятого века выиграла олимпиаду в состязании на колесницах(победа присуждалось владельцу лошадей), чтобы доказать какие мужики павлины и для того, чтобы победить в их излюбленном самом престижном конном состязании, достаточно просто иметь много денег))плюс в трагедиях Еврипида, Софокла Эсхила женщины часто выступают главными персонажами.  Ну и Ксантиппа, жена Сократа, которая лупцевала и обзывала мужа на людях)))

Словом, вопрос эмансипации действительно спорный, допускающий множество трактовок и художественных интерпретаций.

Аристофан отличный источник. Шутки, поговорки, живой пошлый и ироничный язык. Слухи, сплетни, распространенные в то время. Судебная система с братством трёх оболов, сикофантами-доносчиками(и это не только в Осах, судопроизводство афинское с доносчиками он упоминает едва ли не в каждой пьесе). Брожение мнений в обществе: и конфликт деревни с городом, конфликт старой афинской аристократии с новой пирейской знатью (кожевники, производители лир, ламп, хозяева рудников, овцеводы)), конфликт старого воспитания с софистами - как смеют они деньги брать за обучение красноречию. Предрассудки, вроде свободному человеку стыдно заниматься ремеслом и торговлей. Суеверия афинян и любовь к пророчествам и лести, на которых играли ораторы в народном собрании. Аристофан описывает и внешнеполитические отношения: и тирания Афин над союзниками, и жадность имперские амбиции, в моменте когда Горгий приехал просить о вторжении на Сицилию, чтобы помочь Леонтинам. И о послах он рассказывает(которые годами сидят в гостях у мидян, фракийцев, македонян) и о народном собрании, о том что его завсегдатаи те кому нечем заняться и кому хватит ячменной кашки и дешевого вина, которое можно купить за исполнение гос.службы. И о традициях можно у него узнать(оказывается во время помпезного шествия в Элевсин народ развлекался частушками, высмеивающими известных людей) и о представлении простого афинянина о счастье. Ещё он многое рассказывает о театре(не только что Агафон был женоподобным гомиком, но и об отношениях хорегов(продюсеров) с поэтами актёрами) цитирует не дошедшие до нас трагедии и комедии. Посреди стеба ударяется в литературную критику, продвигая идею, что поэт должен учить. А ещё Аристофан писал фантастику(полёт на навозном жуке на небо, государство птиц, государство из одного человека, который заключил персональный мир со с лакедемоном и живёт припеваючи))))

И это только то, что сходу в голову пришло))) так что да, пьесы Аристофана охренительный исторический источник. 

6. Жениться стоит потому, что семья покажет вам всю ненужность и глупость того, что вы называете своими увлечениями. Вы, наконец, перестанете трястись над дорогими вам предметами и понятиями.

 Семья расширит ваши телесные и духовные границы уютом, обжитостью мира, 

Семья накладывает на вас статусные послушания: вам надлежит быть 

Старое доброе промывание мозгов, аминь блядь) я аж возбудилась

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/index.phtml

Германская Юго-Западная Африка это не германская  Танзания))))

И я написала, что до войны буры торговали через германскую юго-западную Африку, после объявления войны даже немцы, лучшие друзья буров, затихарились) логика в том, что все бздели Англию и нарушения ею европейских договоров и отказались поддержать буров, а значит ни о каких поставках для буров через португальский или немецкий порт и речи быть не могло) вспомните, как Англия повела себя заподозрив голландцев в том, что они возят оружие американцам) да с тех пор прошло сто лет, но Англия все та же самая сильная морская держава, которой принадлежит большинство портов в мире) англичане даже умудрялись обыскивать добровольцев, которые со всего мира валили поддержать в Трансваале средний рабочий класс, прибывали добровольцы в основном морским путем париж-алжир

Про Наталь спор уже не догоняю) ибо да, 35  англичан назвали село Дурбаном, потом пришли буры выгнали их и ещё долго называли порт-натал, и в монографиях это название встречается и в документах) но если принципиально, то ок

Верно, в 1840-х порт Наталь(маленькое поселение неподалёку  которого буры построили  Питермаритцбург, с него началась республика Наталь, десятью годами позже она превратилась в английскую колонию Наталь) переименовали в Дурбан. Но старое название порт Наталь, судя по воспоминаниям Девета и письмам всяких добровольцев иностранцев англо-бурской войны, вполне себе употреблялось. Это как Капштадт и Кейптаун

Моя ошибка в другом, была там жд, именно из Дурбана/порт Наталя ехал бронепоезд с Черчиллем, который захватили, и Черчилль бежал на паровозе. 

Вторая ошибка блокировать Дурбан/порт Наталь нельзя, потому что по Конан Дойлю там стояло восемь английских кораблей, а с английским флотом тягаться не мог никто. У буров ноль портов, они и Наталь продули, потому что англичане не уступили им выход к морю. Торговлю буры вели до войны через Германскую Юго-Западную Африку. Так что если блокировать коммуникации и чтобы при этом выглядело достоверно - остаются только участки жд, Девет блокировал железную дорогу от Кейптауна, жд мост на Тугеле буры взрывали, англичане в спешке ремонтировали. Были и другие повреждения жд, точнее нужно читать у Дроговоза, он на мой взгляд более внимателен к деталям чем Девет и Дойль

Англичане в порт Кейптауна, дальше везли по жд, которую построил Родс. Крюгер закупил оружие у немцев после первой англо-бурской войны, бурскую армию кормили  фермеры, одна из причин почему их потом заперли в концлагеря. Теоретически блокировать могли порт Наталь, но для английской армии от него было мало толку, потому что не присоединён к жд. Всякие бронепоезда, консервы и пулеметы шли из Кейптауна

P.S если нужно блокировать стратегически важные поставки, то лучше участки жд, ограбление поездов с золотом и оружием случались

Какое характерное упоротое лицемерие, мы хотим читать позитивненькие приключения, в приключениях должны быть мочилово и  эпические битвы, потому не смейте нам напоминать о трупных пятнах и прочих мерзостях

Что за роман о Иване Грозном подскажи, плиз

Говно эта песня про отдых, уставший мозг тяготеет к инерции, а значит читаешь то к чему привык) новое, старое, но то что лежит в сфере твоих интересов. То есть опыт+привычка+интерес гораздо больше влияют на вектор чтения чем принято упоминать в дискуссии о развлекательной литературе

Что касается всего остального, ты слишком много времени проводишь на ат) озвученная тобой проблема изменившейся литературы исключительно локальное местечковое явление, в сети сотни читательских пабликов типа лаврид, гудрис и прочее что почитать  где обсуждается очень широкий спектр книг. На Ат же читательскую традицию стараются поддерживать только Олди. Кто-то здесь орёт что литрпг новая литература? Ну еб, что им ещё орать? Место под солнцем законы района. Ты ещё комменты под новостями и сериалами проанализируй

Старая шутка, то ли 2000 то ли 2010 года, когда Эксмо выпустило варваров и Михаэля К с Джозеф Кутзее на обложке) 

Блядь, Джозеф Кутзее

*выныриваю из глухого запоя ради такого прекрасного случая*

Третья цитата, без диалога, последний абзац "на мгновение...". Так или иначе, это одно из центральных загадочных и противоречивых событий книги. В первой и четвёртой цитатах многовато метафор, на мой вкус они хороши в тексте, но короткие цитаты оболванивают до банальностей

До чего же ты естественная и милая))))

Отличный пост по части простой и наглядной демонстрации схемы. То же самое происходит на уровне дети родители: «лучше бы уроки сделал, чем этой фигней заниматься», « посмотри на соседа Васю, он(вставить нужное), а ты спортом не занимаешься и учишься средне», «почему нельзя? Потому что я так сказал», «я лучше жизнь знаю», «я живу для тебя, неблагодарный/неблагодарная, лучшие годы потратил/потратила, себе во всем отказывал/отказывала», и так далее, полный спектр эмоциональных манипуляций от похвалы через покушение на личное пространство, до обесценивания, упреков и закрепления чувства вины. 

Из этой песни слов не выкинешь)

Издержки отношений с издательствами)

Хороших продаж и всяческих успехов тебе)

Очень рада за книгу и за тебя) поздравляю)

Но что  за уродская коннотация: 

Но воля к жизни русского мальчика оказывается сильнее зла, царствующего в сумеречной зоне, каковой на деле бывает изнанка благополучного внешне буржуазного мира. 

Да) Витткоп захватывающе хороша))) именно эту книгу не читала, но надо будет, отзыв вдохновляет)

С одной стороны произведения всегда интереснее биографий, с другой — я люблю биографии, просто предъявляю к ним большие требования и хочу чтобы они были изобретательны в подаче материала, почти как художественные тексты))) сплетни, кстати, как в художке, так и документалке могут быть хорошим литературным приемом) типа когда о персонаже/объекте исследования разные люди говорят противоположное, появляется клевый лабиринт ассоциаций, двусмысленностей и интерпретаций) 

Из последних просмотренных мне, например, не понравились кинобио Фредди Меркьюри, Селенджера и Мэри Шелли

Издание, отлично, наконец-то, ты это заслужила, как никто другой)))

Только использовать)

Ничего не знаю о бессмертных подростках, но у нас смертных патология не исключает порядочность)) 

Ты умеешь, да))

Всегда пожалуйста) 

Не знаю, психопаты не социализируются, а у Бурдена похоже наблюдаются признаки психопатии, так что скорей его счастье лежало в плоскости адреналиновой игры, а не единения с социумом)

Чем дальше в лес жизни, тем абстрактнее и относительнее становится понятие «несчастный»)))

Спасибо

К сожалению, нет времени слушать все целиком, но список издательств заинтересованных в нестандартном неформатном межжанровым узнать хотелось бы) Это возможно?

ИМХО слишком много банальностей, пафоса и обобщений для такой короткой зарисовки: трусость брошенных на произвол людей, чужая война, абстрактные разведчики, умирать за нефть, наркотический рай(это от гашиша что ли?) желание умереть и чувство смерти в одну кучу.

Чаще вредно, провоцирует синдром «опять в интернете кто-то не прав», реже - счастье) 

И только ты крута и демонстрируешь здравомыслие всегда) 

Сцуко, какая прелесть и азарт) ты сделала мой день)

 а я после обеда работала)

Это хорошо, рада хоть каплю быть полезной в таком чудесном деле как продвижение этой особенной для меня книги)

Порой то что мы чувствуем интуитивно самое настоящее, и ты здорово это выразила в гусях)

Люблю тебя, Марика) и книгу эту люблю) сегодня определённо мой день)

Спасибо, я старалась)

Договорились, файл получила, полистала - какой же офигительный текст, дай мне недельку времени))

На Путешествие напишу с удовольствием, но нужно перечитывать)))

Вообще на обе книги не вопрос, только Путешествие нужно перечитать)

)))  рецензию на гусей или о Чили и Дэвиде?))

Ааааа! До чего же офигительно прекрасная новость!! Обожаю эту книгу! Ты большой молодец!

Могу я попросить файл? На адрес  yaubska@gmail.com

Спасибо за отзыв 

Это было бы здорово)

Интуиция подсказывает мне, что нужно добавить ещё  Скелинг Майкл, благодаря Звездным войнам теперь его увидели многие:

Острые предметы читаются быстро и интересно) но французов люблю больше: у Гранже лучше всего мне читались «Лотарно» и «Конго. Реквием», из драйвовый книг Франка Тилье больше всего понравилось «Головокружение», ещё на мой взгляд у Леметра «Свадебное платье жениха» отличное, плюс его же «До свидания там наверху»