Жгулёв Пётр

Спс.

Не знаю.  Все слишком растянулось. Место, где я изначально хотел поставить точку, слишком далеко по сюжету. Либо я поставлю где-то промежуточную точку, либо первая книга будет слишком длинной. 

Если повезет, то до НГ закончу. Может и раньше, тут вопрос удастся ли мне ускорить события и не филонить. Пока трудно судить. 

>Начни, просто начни, и не имеет значения, что именно ты хочешь написать.

Не обязательно прописывать очевидное. Если уж тебе пришла в голову идея что-то написать, то вариантов "о чем" обычно уже полно. Обычно у начинающего писателя богатый читательский опыт и вопрос о чем писать - это лишь вопрос выбора конкретной темы. 

Для того, чтобы начать, не обязательно продумывать от и до, строить глобальные идеи - достаточно почувствовать желание и определиться с жанром и стартовой сценой. Можно, конечно, начать все продумывать, но для начинающего это хороший шанс никогда не начать.  Даже идеи нужно записывать, иначе толку не будет. 

Скажем "попаданец в магический мир", герой - будущий маг, списываем его с какого-нить знакомого, первая сцена - это самое попадание. Крутить идеи в голове можно вечно, тупо открываешь файл и начинаешь писать что пишется. Хорошо это будет или плохо - вообще не важно, текст можно исправить или начать новый.

Цель таких советов - дать напутственный пинок, заставив сделать первый шаг.  Так что да, совет "просто сядь и начни" - очень дельный.  

Я думал он просто ебанутый  кривляется).

Лол.  Веселые ребята.   

Подумаю). Спасибо за идеи)

Я еще не знаю, что с ней делать дальше. Очень неудобный персонаж, которого я ввел чтобы мне жизнь медом не казалась. Чтобы я не сделал с ней дальше,  у части аудитории это вызовет недовольство.

Убиваем - "герой - подонок, он убил ребенка".

Защищаем - "герой - дебил, она враг".

Отпускаем - "герой - ханжа, он должен в первую очередь заботиться о людях".

Подозреваю лучшим ходом будет просто просто убрать ее из текста и тупо молчать о ее судьбе, чтобы каждый мог представить ее участь "за кадром".

Рад слышать.

:)

Спасибо.

Косяк, спс. Исправлю - завтра.

По соображениям цензуры остановился именно на втором). Не все могут оценить прикол.

Короче каюсь - много филонил, откладывая все на последний момент. Так что выкладываю как есть, если кому-то, что-то не нравится - пишите смело. Завтра опять займусь правками, сегодня мозги уже не варят.

Отложить выкладку, конечно, соблазнительно - но ни к чему хорошему это не приведет. Чем больше я филоню, даже по уважительным причинам, тем труднее вернуться в ритм. Надеюсь все не так плохо)

Ок, переименую. Хотя, после вашего коммента, я прямо разрываюсь между 2 вариантами:

- Двойное проникновение. Там же двое героев в крепость проникают?  Идеально по смыслу подходит. 

- Троянский конь. Конь там тоже есть и роль его схожа.

Думаю использую второй вариант, но первый тоже доставляет.

Ну, книгу я точно допишу. И эту и вторую, а дальше посмотрим. 

Спс. Глупо обижаться на такое лестное сравнение. Зайцев, кстати, один из моих любимейших авторов и одна из причин, почему я выбрал для выкладки именно этот сайт.  

Хотя на счет "по мотивам ТМГ" все же не совсем верно. Книга опирается не конкретно на ТМГ, а вообще все те тексты по теме, что я прочитал. ТМГ в том числе. Я не пытался что-то откуда-то слизать, но глупо не учитывать удачные идеи и ходы. Да и невозможно, по большому счету - это происходит подсознательно. 

Общие черты с ТМГ - это боги, алтарь, фракции и игроки, но пока вы про это не сказали, я этого  даже не замечал. Но все же концепции во многом разнятся, так что это не плагиат, а сравнения меня не напрягают.  

Я уже говорил, что туповат. 

Учитывая проработку текста, говорить подобные вещи - вызывать в других чувство неполноценности.  

Мне как диплом вручили - оценки ставить перестали и теперь я не знаю, умный я или совсем дурак(. Так что, предпочитая верить в лучшее, позвольте вам не поверить). Не прибедняйтесь)

Что касается таких глобальных озарений, переосмысления текста и переделки глав, то для меня, например, они тоже норма. Хотя это и не показатель.

Об опыте промолчу, но по вопросу выскажусь.

>Как вы понимаете о том что глава плоха?

Очень просто - нужно просто выложить эту самую главу. В этот момент приходит осознание, что глава - так себе вышла;). Пока отзывы не пойдут. Перманентное ощущение, что можно и нужно писать лучше для меня перед выкладкой норма. Порой проще выложить и не париться, если ты накосячил - тебе об этом скоро скажут).

Ну а если абстрактно, то "качество" главы зависит от того, что именно в ней описывается и есть ли то, что должно цеплять читателя, но при этом нельзя не нарушать внутреннюю логику. Если эти требования соблюдаются, то глава претензий не вызовет, главное при этом не нарушать внутреннюю логику. Скажем, если герой убьет чудовище и получит кучу плюшек, то читатели легко простят огрехи ради содержания. Книга - чем-то сродни наркотику, она должна подсаживать на эмоции.  Есть некий набор шаблонов, которые заведомо нравятся и то, что так же заведомо вызовет критику. С другой стороны, если использовать только морковку сделать что-то действительно вкусное трудно. Нужен баланс.  Вот найти идеальный баланс - и есть задача писателя.

Проблема тут в том, что свой текст объективно оценить почти невозможно. Многие хорошие авторы склонны впадать в уныние от любой критики. Другая крайность - полный ее игнор.

Ничего. Я исправил прошлую главу - она была в черновой версии. То, что должен был сделать еще неделю назад. Там есть пара измененных моментов, но ничего особо существенного. Так, немного шуток для оживления текста. Короче перечитывать никакого смысла, если читали - просто забейте.

По новой главе - опять не успеваю, попробую доделать на неделе.  Все печально, в общем.  

*похлопал в ладоши.

Ну не понравился вам герой - ок. К чему столько пафоса? Вы так пытаетесь меня зацепить? 

Давайте на этом дискуссию закончим и разойдемся с концами.  Я бы просто проигнорировал, но в конце концов за 3 месяца с момента выкладки этого текста, вы вообще первый, кто написал действительно негативный комментарий. Ачивка, можно сказать. 

В целом, повторюсь, я не в обиде  - каждый имеет право на свою точку зрения. Удачи.

*лицемерно улыбаясь воткнул последнюю иголку в куклу вуду и поставил ее на полку, к "прародителю всех критиков" Белинскому;).

Вы вообще говорите здесь о разных случаях. 

Игорь о первой тройке(4 глава), которые реально хотели убить героя - им выдала квест система,он почувствовал это благодаря интуиции. Вы - про американца(9 глава), ситуацию с которым я уже объяснял- там ему дали повод для подозрений. 

В целом можно заканчивать дискуссию. 

Кстати, сразу после американца и начинается процесс объединения, а герой набирает отряд и сам становится одним из лидеров временного альянса. Так что все озвученное выполняется.

Американец достал оружие после отказа гг присоединиться - выглядело как попытка устранить после неудачных переговоров.  Герой приготовился к битве, но американец испугался инвиза и вновь почти убедил его, что это недоразумение - а затем активировал меч.  Герой решил, что его все же обманули и щас активируется боевой навык. С точки зрения героя - на него напали уже дважды, а  все разговоры - попытка усыпить бдительность. 

Поскольку у него в руках был лук, а не копье, с которым он ушел в инвиз - то он сразу и выстрелил, пока в него какой-нить молнией не прилетело. Американец не ожидал смены оружия и получил смертельную рану. Дальше Джек говорит про то, что ничего такого не хотел и просит пощады, но герой ему тупо не верит. Времени обдумать мотивы и понять, что это глупо у него просто нет. Мало  того, ему уже удобно верить в плохие намерения американца, поскольку  оставлять его в живых - слишком опасно. Они уже враги.

Те герой убивает американца, уверенный, что тот сам, по каким-то причинам, первым решил от него избавиться. Это не так, но это знаю, я, как автор, но не сам герой.

У меня вообще все убийства замотивированы. Хотя это и не всегда четко и прямым текстом приписано в книге, я стараюсь оставлять достаточно намеков. 

Вообще-то там я хотел показать скорее взаимное недопонимание. У Джека развитая паранойя из-за навыка, полученного при достижении 10ки в восприятии, а гг просто много раз пытались убить такие же игроки. Опять же он не настроен на сотрудничество с властями, тем более иностранными. Эти 100к баксов, с учетом возможных перспектив - ничто.  Либо он умрет и деньги ему не понадобятся, либо благодаря навыкам он получит возможность заработать куда более внушительные суммы.  Не говоря уже о том, что миссия только началась и шансы дожить до конца - довольно малы. В итоге гг просто берет время все обдумать, но не собираясь убивать противника. Ему просто не нравится, что гос-ва начали действовать так быстро. 

Однако американец, благодаря навыку, неправильно интерпретирует его настроение и достает оружие - просто ради безопасности. Герой же решает, что его решили устранить и уходит в невидимость.  

Джек вздохнул и отступил на шаг, вытащив из карты полуторный меч.  Серьезно?

Возможно, до этого момента я и не собирался его убивать, но теперь передумал. 

Дальше начинается новый виток переговоров, где американец пытается сгладить углы,  однако  герой находится в инвизе и он не знает, не нападет ли тот вновь.  Поэтому, на волне паранойи, американец опять допускает ошибку, активировав способность меча "истинный свет". 

Я уже не слушал, заметив, что его меч начал подозрительно светиться.

Это позволяет ему увидеть героя сквозь невидимость, но воспринимается тем как явная агрессия, а все сказанное до этого - попытка запудрить мозги.  Он не знает, какой навык активировал противник.  После этого он выпускает стрелу и договариваться уже поздно, нужно идти до конца. Все сказанное дальше воспринимается им как ложь, которой враг пытается спасти себе жизнь.

Учитывая связь американца с властями и божественное покровительство, у героя нет выбора, кроме как идти до конца и замести все следы.

В целом тут нет злодея. Я хотел показать, к чему может привести ошибка, при взаимном недоверии, паранойе и различных политических стереотипах.  Не совсем корректно говорить, что американец хотел убить героя - но он повел себя так, что герой в это поверил и действовал соответственно. Хотя мысли американца не показаны и возможны допущения, но когда я писал фрагмент, то держал в голове, что все это - трагическое недоразумение. Они легко могли разойтись краями. 

Если вам не понравилось, то мои слова ничего не изменят, такие вещи бесполезно объяснять в комментариях - они должны быть понятны из текста. Возможно я прописал это недостаточно четко, посмотрю, что можно сделать.

Ну ок.

Лол. Я потратил на проработку внутренней логики текста фигову тучу времени и у любого поступка и детали есть свое объяснение. Даже если эта деталь вообще за кадром. Это касается и поступков героя. Они могут быть не идеальными, но у большинства из них есть четкое обоснование.  Скажем гоблины - нифига не слабые, даже гоблин 1го уровня 1 на 1 вполне может убить игрока. Десять гоблинов сделают это с 99% вероятностью.  Большая часть ваших претензий тупо расходится с фактами.

Я всегда готов обсудить вопросы, если они изложены в корректной форме. Но здесь форма так себе, так что на этом и остановимся. Если не нравится герой - то се ля ви, всем не угодить. Если не нравится в целом книга - печально слышать, но увы, тут я тоже уже ничем уже не могу помочь. В целом я не в обиде - я ценю критику, но картина довольно знакомая. Могу только посоветовать попробовать написать свою, идеальную книгу. Другие этого точно не сделают. Я вот - уже не оправдал ожидания. Что поделать? Мир холоден и жесток.

Я обновляюсь по воскресеньям. Не вижу смысла переносить день выкладки.

Сегодня проды, увы, не будет, все выходные я занят на даче.

Название выбиралось для СИ, где нет тегов и четко указывало на жанр. В принципе на этом ресурсе ситуация малость другая. Возможно по итогам серию назову иначе, а "город гоблинов" тут будет названием книги.

Спс. Кого-то название отпугнуло, кого-то наоборот привлекло. В целом оно было придумано за минуту до выкладки первого фрагмента на СИ. Если есть иные варианты - предлагайте,  я подумаю.

На счет ляпов - это да, бывают).

:).

>Проды предполагается выкладывать примерно раз в неделю-две, вероятно по воскресеньям. 

В целом данное обязательство выполняется.  Причем скорее даже речь идет о главе в неделю, если я выкладываю раз в две недели, то обычно глава в 2 раза больше стандартной. Размер стандартной главы - 5-7 вордовских страниц. Просто я не бью длинные главы на несколько кусков, из той же 17 можно было легко 3 маленькие главы сделать.

Круто, что тут еще сказать)

Просто момент шел вставкой и обсуждался на СИ - проверю и исправлю при правке.

Ок)

зы

Спасибо за награду, кстати :). 

спс

Когда я обновлю файл и уберу предупреждение, наверное? В следующее воскресенье, подозреваю. У меня на неделе работа, в пятницу - др, на выходных - похоже дача. В целом второй кусок тоже почти готов, так что должен успеть обновиться, а не только это исправить. 

Можете, в принципе, и сейчас прочитать, просто имейте ввиду, что будут правки. Сюжетно ничего не изменится, поменяются мелкие детали, может быть композиция фрагментов и тд.

С точки зрения гоблинов через пару часов подойдет собственная армия, а у игроков нет осадных орудий. Никто не верит, в реальную возможность штурма - чего они и устроили разборки за власть. Ломать мост, который им же через пару часов восстанавливать? Мало того, они до последнего ждали выживших в битве, если мост сломать, то веревкой их уже не поднимешь - ее надо через ров перекидывать. Ну, так я объяснил это для себя. 

Могу предложить еще один вариант. Крепость была в центре города - вероятно построенная еще во времена, когда стен не было. Однако со временем нужда в стенах отпала, ров засыпали и заложили брусчаткой. После падения и захвата города, гоблины откопали вокруг новый ров, но он не замкнут. Моста нет - это просто дорога.  Поэтому оперативно убрать его нет возможности.  

Вы можете выдвинуть свои варианты, с учетом моих целей - провести диверсантов в крепость.  Не имеет смысла обсуждать, почему этого нельзя сделать, нужно искать пути решения.  Желательно более-менее оригинальные. Я понимаю, что план натянут - но он и не гарантировал успеха, просто шанс.

Ну, это действительно была шутка - герой скептически относится к местной поэзии. Можно убрать, вообще не принципиально. 

В целом мне нужно закончить фрагмент штурма полностью, чтобы нормально его править.

Оу, точно, спс(. Данной функцией снабжено оружие верховных жрецов, в свойствах предметов "маяк" указан, но что это такое напрямую в тексте до этого не упоминалось.

Как всегда в субботу - ничего еще не готово, есть лишь куча разрозненных фрагментов. Теперь мне надо собрать волю в кулак, сесть и сделать из этого новую главу. Вот щас посуду только помою. Еще можно ковры пропылесосить. И в магазин сходить... Ну а там и спать пора;) 

зы

Если "важные дела" опять не отвлекут, то к завтрашней ночи успею.

Скорее только конкретному жрецу, по договоренности с богом. Впрочем, пока у меня нет 100% ответа на этот вопрос, возможны варианты. Но данную возможность для всех планируется заблокировать по соображениям баланса.

Возможно. Пока рано говорить, глава в процессе написания, а неделя только началась.

Здравствуйте. Нет, на неделе был занят, не успеваю.

Теоретически умер - это был проходной персонаж. Именно поэтому я про него и не вспомнил в тексте, просто  зафиксировав для себя его смерть в прошлом бою. 

Спасибо, как выдастся время - продолжу правку. Там помимо этого есть несколько скользких моментов. Например я не упомянул о повышении уровней лидерами, нужно пересчитать соотношение убитых и раненных(убитых у меня больше, что не типично для средневековых сражений) и как-то упомянуть грядущую второю волну игроков.

Правка 17й главы. Переделал фрагмент с лошадью, теперь гг не учит данный навык. Добавил несколько мелочей, в частности подправил диалог с гоблином в конце, но ничего серьезного. Возможно пройдусь с правкой еще раз позже.

Лажать лучше в моменте стратегических\эмоциональных решений, а не локальной логике. В данном случае право на ошибку стоит сэкономить, тем более в глазах читателя это ошибка не героя, а  автора. Но спасибо.

Посмотрим. По сути я моделирую ситуацию, детали могут меняться и зависимости от исходных условий и того, что я найду логичным.

Интерлюдия должна была показать его мотивы - он резал из мести и не кого попало. Кстати, на прокачку в реале нужно ставить "патч", вроде запрета богов. Впрочем, вариантов несколько.