Что есть киберпанк - Леха - читать книгу в онлайн-библиотеке

Что есть киберпанк

весь текст 73 910 зн., 1,85 а.л.
4 422
Самый спорный жанр (ну ладно, один из самых спорных жанров) в наше время - это киберпанк. Уж как его только не склоняли и кого к нему только не приписывали... и кто только к нему не примазывался.
Так вот здесь я поделюсь своим ИМХО, что же есть киберпанк… а что он не есть.

Примечания автора:

Вы разумеется не обязаны со мной соглашаться.

За обложку спасибо Нине НеАнгел
Использован арт Омри Кореша.
Впервые опубликовано
Добавили в библиотеку
79
Читают сейчас
29
Прочитали
29
Скачали
34

Начало и конец дня на графике считаются по московскому времени (UTC +03:00)

Иллюстрации

Сортировать по

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

Karel Wintersky
#

В целом с текстом согласен :) 

А о частностях писать - проще с нуля :)

 раскрыть ветвь  1
Леха автор
#

Я бы очень удивился если бы ты согласился со мной во всем :-)

Собственно в примечаниях автора я об этом и сказал.

 раскрыть ветвь  0
Karel Wintersky
#

По поводу корпораций: они становятся государствами, когда начинают всерьёз вкладываться в фундаментальные исследования (которые не принесут прибыли на коротком сроке, а может быть вообще не принесут). 

Всерьёз - это как минимум десятки миллиардов человекочасов. В то, что не имеет зримой отдачи за период шага инфляции.

 раскрыть ветвь  11
Леха автор
#

То есть если микрософт начнет по полной вкладываться в скажем термояд то она станет государством?

 раскрыть ветвь  10
Karel Wintersky
#

Воды много. С первых абзацев много лишней воды. В художественном тексте норма, если работает на текст. 

Тут - нет. 

Имхо.

 раскрыть ветвь  2
Леха автор
#

Ты безусловно прав :-) для себя :-)))

А по мне неправ. 


Остались каждый при своем мнении и это вполне нормально.

 раскрыть ветвь  1
Артур Темиржанов
#

Забавно слышать рассуждения о киберпанке от автора, написавшего типичный НТВ-шный боевик в псевдо-киберпанковых декорациях.

 раскрыть ветвь  15
Леха автор
#

Забавно слышать претензии от человека который написал вообще не близкое к киберпанку.

Да про подворотню и марочку про тебя. Спасибо за отличную идею.

 раскрыть ветвь  14
Антон Архангельский
#

Спасибо за работу, очень полезная инфа. То, над чем сейчас работаю не будет 100% киберпанком, но с большей частью составляющих. Так что пригодится однозначно, прочитал за один заход всё🍻 

 раскрыть ветвь  1
Леха автор
#

Пользуйся!!!

Для того и написал.

 раскрыть ветвь  0
Фелис Хайлендер
#

Спасибо, кое-что может и мне пригодиться. Не люблю только элементы магии и псионики (личная неприязнь к данным околофэнтезийным элементам), ещё с System Shock (хотя и культовая дилогия игр, безусловно, но, к счастью, там подобные параметры качать не обязательно).

Удачного коннекта.

 раскрыть ветвь  1
Леха автор
#

Очень люблю шадовран что поделать :-) при этом он однозначный киберпанк.

Но у нас никакой магии нет(впрочем по покупательнице ты это уже знаешь  )

 раскрыть ветвь  0
Лиса Электронная
#

Уххх... Сильно! Очень сильно! Как начала читать, в плеере включился альбом "Army Of Mushrooms", по совокупному кумулятивному эффекту одно из самых ярких переживаний за последние годы вышло)))

Ниже опишу этакие заметки, комментарии и размышления, вернее, бред мозга который витает в парах вчерашнего праздника...

Единственное, что не стоит забывать, нанитами невозможно управлять с помощью радиоволн. Для интересующихся почему так, смотрим зависимость геометрических размеров антенны от длины волны. Ну и попутно длины волн УКВ-диапазона. Еще подозреваю, что наниты и ЭМИ-удар пережить могут очень даже неплохо, но это считать надо.

Приставка "нано" -- это для лохов. Размеры нанороботов, которые действительно будут работоспособны (и которые уже пытаются создавать) -- от 5 мкм до 50 мкм. То бишь 5-50 тысяч нанометров. В таких габаритах возможно сложное полуавтоматическое устройство способное находится в кровотоке человека и выполнять "обслуживание". Наниты спецназначения -- токсические "бомбы" для уничтожения определенных типов клеток, интерфейсные для вживления в нейроны, возможно, будут меньше. Но они сильно ограничены в возможностях.

Что до связи -- меш-сеть точка-точка, гиперзвук как способ передачи, для уменьшения биологических последствий придется снижать спектральную мощность, т.е. CDMA и/или OFDM. Для связи с внешним миров, впрочем, УКВ подойдет очень неплохо. Почему? Да потому что ваш аргумент про геометрические размеры -- туфта полнейшая! Вот скажите, когда вы включали длинноволновый приемник, у вас никогда не закрадывалось подозрение вида "ух, тут длина волны две тысячи метров, где антенна"? Божечки-кошечки, да возьмите тот же RFID! (про него еще вспомним!) При частоте в 137 кГц размер антенны 10 мм. Надо ли вам говорить, какое тут соотношение длины антенны к длине волны? Двести тысяч! Как вы думаете, для семидесятисантиметровки (430МГц) при таком соотношении какая антенна нужна? А если взять 2.4ГГц (двенадцать с половиной сантиметров)?

Оружие, отслеживающее отпечаток пальца

Щас начну... А не, нет, не начну. Если кратко:

Нафиг пальцы. Биометрические сенсоры рисунка кровеносных сосудов быстрее много надежнее. Говорила что упомяну RFID? Вот его имплантировать -- чем не вариант? Тогда хоть в лыжных перчатках оружие держи. И как вишенка на торте -- система может использовать совокупность двух-трех способов опознания, а есть имплантируемые RFID чипы, помирающие если кровоток остановился на достаточно долгое время. (пока -- не промышленно, но мы же о будущем... или нет?)

Из второго же, привычка к жизни в хаосе и постоянная готовность к переменам (обычно негативным). И заодно абсолютное принятие мира вокруг себя.

Никаких "да как он мог"/"так нельзя"/"что в мире делается". 

Никаких рефлексий. Фиксация факта - выработка плана действий - его реализация.

Ухх, а-ха-ха-ХА-ХА-ХА-А-А!

Что-что, а известные спорные территории где я обретаюсь уже дошли до такого, особенно на окраинах.

Да, до социал-дарвинизма еще не дошло, но всем, кроме пожилого поколения уже плевать.

"Сколько раз прилетело? Трижды? Двоих накрыло? Ясно..."

Эмоции сгорели за три года. Даже говорящие головы на ящике начали цифры обстрелов и погибших читать как статистику. Абсолютно нормальным можно считать действо, когда монтажники чинят недавно перебитый кабель в тот момент, когда рядом (другой конец поселка) что-то приземляеться. И потом от огневой точки стоящей там начинается ответный залп.

Сколько ваших знакомых продали свои органы? Насколько это было сложно?

Продали сами? Нисколько. Скольких пустили? Одну немного знакомую девчушку. Менты списали на маньяка, патологоанатом за жидкую валюту сказал, что не единственный случай. Тут черную трансплантологию на поток поставили, правда, резали в основном тех, кого накрывало обстрелами, с обоих сторон -- там в неразберихе фиг поймешь насколько тяжело человека накрыло, а значит претензий предъявлять некому. Сейчас жертв сильно уменьшилось, а цепи доставки и бизнес отлажен, начали отлавливать под это дело, все равно ведь на пропавших без вести спишут, война же.

Что до рейдов -- конторы начинают вспоминать 90-е и нанимают ребят с автоматами на разборки.

Хотела что-то еще вспомнить, пока писала -- забыла... А! Касательно уровня технологий. В киберпанке он всегда относителен. Чем новее рассказ, тем круче прогнозы. Лет 35-40 назад гигабитная оптика до дома казалась несбыточной фантазией. Голограммы, описанные в подобных произведениях, оказались физически невозможными, а вот псевдоголограммы -- проекционные экраны, уже есть, вращающиеся инерционные проекторы тоже, когда бываю в городе -- вижу довольно часто подобное.

Зато на поселке есть местечковый киберпанк -- радужная вывеска магазина сделана из ленты управляемых трехцветных светодиодов. Уже который раз "хакеры" ее хакают и складывают (тобишь выдирают из стены гвозди, разматывают и прибивают по-своему) вместо названия магазина слова, вполне понятные любому русскому человеку)))

Все остальное еще не переварила, надо перечитывать и обдумывать...

P.S. вчера праздновала хорошо, дя...

P.P.S. про безопасность сетей -- да, безопасность всегда мешает удобству использования. К счастью из меня айтишник как из собаки лошадь, ничем серьезным не занимаюсь, так что меня танцы с безопасниками обходят стороной.

 раскрыть ветвь  4
Леха автор
#

Вот когда будут микроботами называть тогда и будем о них говорить :-)

В любом случае вопрос связи и управления ими  будет очень непрост и его лучше продумывать(а магнитные антены в ДВ приемник я и сам мотал).


Сделать систему запрета несанкционированного испльзования оружия разумется можно.

Если как следует повозиться то выйдет даже сделать ее устойчивой к РЭБ. И чтоб тупым вытаскивание модуля эта система не отменялась тоже по идее можно.

Но вопрос цены и осмысленности раз - ИМХО это будет рпименяться только в довольно узких условиях. Типа тюрем например.

А два и в фильмах и в книгах обычно прямо пишут "сканер отпечатков пальцев". Столкнувшись с этой технлогией в реале...  только грустно усмехаюсь.


Органлегинг - главная проблема(кроме морали а она таки изрядная помеха чтоб в открытую баловаться) несовместимость. Отсюда сильно урезанная клиентская база(никому в голову не придет ставить чужой орган без крайней необходимости).

А что в местах где с властью плохо он будет практиковаться это естетсвенно. Но довольно ограниченно - см выше про клиентскую базу. А так первое громкое Косово. Скорее всего и до того бывало. Но тут вопрос размаха. До необходимого недотягивает.

Ну про бригады ественно. Что я "святые" 90е не помню? Когда например в Нижнем обычные охранники из ЧОП с АКСУ ходили. Вмежду прочим абсолютно незаконно.

Но тут опять же вопрос где эти места. Сколько их. И насколько это влияет на мир в целом.


Зато на поселке есть местечковый киберпанк -- радужная вывеска магазина сделана из ленты управляемых трехцветных светодиодов. Уже который раз "хакеры" ее хакают и складывают (тобишь выдирают из стены гвозди, разматывают и прибивают по-своему) вместо названия магазина слова, вполне понятные любому русскому человеку)))

Спасибо! Ты сделала мой вечер :-)

Читал то я вечером :-)

 раскрыть ветвь  0
Леха автор
#

Вижу впечатлило :-) Ну только рад.

Нормально отвечу не сразу извини. Пятница вечер как бы :-) 

И да многое здесь на подумать а не окончатеьный вывод и разумеется не абсолютная  истина.

ЗЫ И ваще это все реклама книги!!! Вот :-DDD

 раскрыть ветвь  2
Михаил Северный
#

Все прочитал. Спасибо, интересно. Такая себе Библия Мира как у игроделов, можно пользоваться. 

 раскрыть ветвь  8
Леха автор
#

Спасибо.

На библию не тянет но суть надеюсь передал :-)

А частности дополняют понимание.


И собственно это все. Осталось капелька саморекламы но это уже некритично.

 раскрыть ветвь  7
Леха автор
#

Почти все.

Осталось одна маааленькая главка :-)

 раскрыть ветвь  0
BlackSpiral
#

По последним главам.

Ну, про эксперименты можно было и больше написать, на самом деле. Не только вспомнив доктора Менгеле и фашуг, но и много интересностей в настоящее время *не, я вижу, что ты пишешь, что нынешний мир отнюдь не добрый, белый и пушистый, но warum nicht, м? Уточняшки не повредят. Да и многим авторам явно не хватает знания матчасти, поэтому они даже в пункте "эксперименты на людях" умудряются нести лютую фигню.

Риск попасть в аварию куда выше, но машин боятся немногие, а вот летать - очень многие.

Да и жить в городе боятся немногие, а сколько здесь, в городской среде, прекрасных форти-фаузенд-вейс-ту-дай :D

много вы знаете людей, которые боятся сойти с ума? 

За всех говорить не буду, но как минимум достаточно парочку раз полюбоваться на примеры, как из недавно адекватного и интересного человека получается псих или овощ (причем зачастую от мелочи, иногда хватит банального удара головой, причем поначалу всё будет нормально, а через пару дней - всьо), чтобы страх стал вполне реален.

Лично для себя я принял, что это просто жанровое допущение.

Бжжж, да можно тысячу и одну причину найти, причем начиная от того, что подавляющее количество населения не очень умные (мы недалеко ушли от наших пещерных предков, ОЧЕНЬ недалеко) и будут вполне готовы плодиться и размножаться даже в таком пиздеце. Да-да, можно посмотреть, как в нашем современном мире при переходе к пост-индустриальному обществу внезапно падает готовность большинства людей с низким достатком рожать и растить детей в нищете (даже несмотря на религиозные и общественные внушения), причем происходит это хоть и с разной скоростью, но даже в очень консервативных и религиозных странах, где женщине отводится роль инкубатора. Тем не менее. 

Однако. Если в целом мир превращается в некий бардак без правил (а пост-индустриальное общество, независимо от того, либреальное оно, консервативное, религиозное или нет, таки наоборот идёт по пути переусложнения количества правил), а "бетонные джунгли" действительно становятся джунглями, где люди либо каждый сам за себя, либо как в первобытные времена "сбиться в маленькую обезьянью стайку, где безопасно и все свои, и где не сожрут", то откат в сторону большего воспроизводства вполне может развиться на фоне инстинктов и прочего дерьма. Тем более, что людей и без того хоть жопой жуй. Тут можно позадвигать про теории групповой активности и пр., но короче суть в том, что 

1. Без глобальной воежки \ эпидемии людей не станет меньше в достаточно быстрые сроки, чтобы можно было сказать "вымерли". 

2. Инстинкты никуда не деются, особенно у малообразованных слоёв населения. А денег, как правило, у людей не так много, особенно в такой системе, чтобы получать образование. Я уж не говорю о том, что вряд ли все будут пользоваться контрацепцией, лололо (люди в среднем тупые, щито поделать десу). 

3. Когда и если количество людей подойдёт к какой-то минимальной планке, во-первых, корпоративный или подобный системный строй будет вынужден переформироваться. Ещё много чего изменится, за чем может последовать резкий новый скачок рождаемости.

Ну или всех заменят роботы или органические мутанты или подставьте тут сами :3

отпечаток пальца

Я вспоминаю просто разговор с коллегой-аспирантом, который занимается как раз темой распознавания оных. Короче, мало того, что эта фигня сама по себе работает через раз и с довольно неудовлетворительной производительностью (это кроме того, что цифры по эффективности систем как правило производителями завышаются, но это и так понятно), но так ещё и есть стопицот очевидных и не очень способов её облапошить. Так что такое себе развлечение, дооо.

Ну короче, я зОказываю темы из твоего списка:

> Чего я лично жду от киберпанка исходя из своего эталона.

> Дополненная реальность.

А вообще, лично мне бы хотелось послушать, как кибер- может соседствовать в рамках одного произведения с другими жанрами (био\гено-панком и подобное).

 раскрыть ветвь  4
Леха автор
#

 но и много интересностей в настоящее время

Назови мне медэксперименты с ну  скажем сотней запланированых в самом начале трупов(что по меркам как немцев так и японцев было вообще ни о чем). За... ну пусть наш век. 19год как никак идет уже.

За всех говорить не буду, но как минимум достаточно парочку раз полюбоваться на примеры, как из недавно адекватного и интересного человека получается псих или овощ (причем зачастую от мелочи, иногда хватит банального удара головой, причем поначалу всё будет нормально, а через пару дней - всьо), чтобы страх стал вполне реален.

Да страх то реален. Но он индивидуальный. Нераскрученный. А потому и боится этого статпогрешность. Ну а до реального психоза(не путать с неврозом) вообще единицы докатываются.

1. Без глобальной воежки \ эпидемии людей не станет меньше в достаточно быстрые сроки, чтобы можно было сказать "вымерли".

Так я и не говорю вымерли. Я говорю вымирают слишком медленно.

Т.е. при смертности на порядки выше чем в бразилиях и мексиках и мизерной рождаемости по всем ощущениям должны вымирать куда быстрее. И с коментаторами я согласен. Для себя вывод сделал что жанровое допущение. 

2. Инстинкты никуда не деются, особенно у малообразованных слоёв населения. А денег, как правило, у людей не так много, особенно в такой системе, чтобы получать образование. Я уж не говорю о том, что вряд ли все будут пользоваться контрацепцией, лололо (люди в среднем тупые, щито поделать десу).

После первого аборта в левом аботарии(у уличного дока ага) даже самая тупая начнет пользоватся.

 3. Когда и если количество людей подойдёт к какой-то минимальной планке, во-первых, корпоративный или подобный системный строй будет вынужден переформироваться. Ещё много чего изменится, за чем может последовать резкий новый скачок рождаемости.

Вопрос социальной инерции. Могут уже и не переломить.

+ даже у самых рассамых корпов горизонт планирования изрядно низок. Равно как заметить _немгновенную_ угрозу могут только в путь. Ну а всеобщая автоматизация это уже несколько иной жанр :-)

Но вообще расклады возможны самые разные да. Тут на усмотрение автора.

А вообще, лично мне бы хотелось послушать, как кибер- может соседствовать в рамках одного произведения с другими жанрами (био\гено-панком и подобное).

А можно книги образцы биопанка и гено панка назвать?

*бурча* развелось панков плюнуть некуда.

 раскрыть ветвь  3
BlackSpiral
#

Я только по последней главе чутка пройдусь по

Правда, ради нужного размаха и общего упрощения пришлось “забыть” про несовместимость органов, но это дело житейское.

Я просто напоминаю, что всегда найдётся тот, для кого данные органы будут совместимы. Не говоря уже о том, что использовать их можно не только для пересадки, а органы здорового человека куда более ценный материал (при правильной транспортировке и хранении - хранить их, к слову, можно достаточно долго, особенно если технологии продвинутся дальше). Конечно, в реальности бывает органы извлекают прямо на месте из жертв ДТП (да-да, а ещё в некоторых странах ты считаешься по умолчанию согласен на разбора тушки на органы, если не подписал обратного). Также они могут использоваться для научных целей или для наглядного пособия для мед.заведений. Офкорз пересадка сопряжена с риском для того, кому органы пересаживают (плюс ему или ей придётся сидеть на медикаментах, потому что отторжение чужеродной органики, иммунная система возмущается) и более вероятно, что всё пойдёт либо по пути выращивания новых органов из тканей носителя, либо протезирования.

С вариантом выращивания органов есть проблемы. Проблема раз: надо понимать, что воспроизведение комплексных тканей - это проблема сама по себе, это не так уж быстро всё выращивается и это ощутимо дороже по деньгам (а пациенту, возможно, требуется срочная пересадка). Проблема два: ограниченный лимит количества делений у стволовых (или откаченных до стволовых) клеток, из которых делается новый орган. Вероятно, он может отказать раньше желаемого (хотя это пока только догадки, но как бы опасения на этот счёт уже существуют). Третье, собсно, да, иногда операция нужна срочно.

С вариантом протезирования тоже всё весело. Ну ладно там ещё клапан в сердце впихнуть. Ну вон делают и пересаживают уже целиком искусственные, это довольно занятно (то, что там российский сделали недавно в новостях мелькало - уже сильно отстало от первой зарубежной целиковой пересадки, да). Отторгаться не будет, но свои проблемы, конечно, будут (особенно у растущего организма, но да фиг с ним). Но снова же денюшшшшки.

Так что органеллинг скорее всего ещё долго будет очень даже будет жить. Особенно там, где власть очень слабая, а законы нарушают все, кому не лень, включая корпорации. Потому что далеко не все технологии сразу же уходят в прошлое, как только им появляется замена, а ещё долгими годами даже в высокоразвитых странах соседствуют с.

п.с. И танки всё ещё используются, хотя все верещали, что ядерное оружие и боеголовки сведут на нет необходимость в танках.

Ну в общем, это было моё (не)аффторитетное мнениЁ. А так спасибо за новые главы)

 раскрыть ветвь  6
Леха автор
#

Вот кто сказал что я не тормоз? Он был прав. Я МЕГА-тормоз!!!


Дык я про то и говорю что органлегинг в соответсвующем обществе будет и будет(за счет развития технологий) более распостранен.

В конце концов сложно торговать пивом если перед тем как выпить бутылку человек должен протестировать а годно ли ему это пиво и после этого всю жизнь жить на препаратах и с рядом ограничений.

 раскрыть ветвь  2
Rene Line
#

Про это самое, страшилку.

Начну с того, что "печень" бомжа из сегодня это мертвый кусок мяса. При условии, что он свое детство и молодость провел на "натур продукте". Но все остальное время он убивал эту "печень" чем только мог. А средний обитатель гипотетической комбат-зоны знает о натуральных продуктах только из рекламы и питается почти 100% хим. производством. Никто не станет добывать крыс. Зачем? Сейчас наука не знает, как это может сказаться на здоровье, но как минимум в спортивном "недешовом" питании уже сегодня есть пакеты с содержимым составляющим 100% норму потребления взрослого организма в витаминах, белках-жирах-аминокислотах и т.д. И питаясь этим можно жить. Да, нарушается микрофлора жкт, ей нечего делать, все подается в готовом состоянии. И вернуться на натуральные продукты снова будет морокой. Но это частности. Можно настраивать готовое производство в любых масштабах. В итоге хим. питание будет дешевле, чем любая альтернатива. Но будет ли прок от органов после N-лет на таком питании? Или все же проще запустить дорогостоящую партию хирургических ботов, которые смогут на месте воссоздать из окружающего (ну и вкачиваемого) материала нормальное состояние пораженного органа? Несколько лет питания химией могут так извратить сам процесс жизни в органах что для другого организма они станут просто бесполезны. 

Имхо, органглегинг на уровне всего содержимого человеческого организма это дорого, это клонирование, по принципу фильма Остров или подобного. А разбирать на содержимое кого-то грохнутого на соседней улице чуть ли не в помойке? Максимум на импланты и то, в сравнении со стоимостью их взлома (подпись на днк покупателя?) и дальнейшей установки.

Как-то так.

 раскрыть ветвь  2
Леха автор
#

Кто наловил сообщение о редактировании - криво экспортилось в fb2/

Исправлено. Текст не изменился.

 раскрыть ветвь  0
Леха автор
#

Мля ребяты чего вы не скзаали что у меня слетело форматирование в Lo Life - общество.

Уже было бы исправлено. Ну а теперь завтра.

 раскрыть ветвь  1
Леха автор
#

Порядок на самом деле.

В fb2 почему то слилось.

 раскрыть ветвь  0
 раскрыть ветвь  4
Леха автор
#

А впереди частности :-)

Которые очень хорошо встраиваются в систему.

 раскрыть ветвь  3
Дмитрий Харитонов
#

Прочитал 🙂 Очевидно кликнул "Нравится" 🙂 

Достаточно широкими мазками и местами знатной конкретикой все приправлено 🙂  В целом, сорить - глупо, ибо множество высказанных мыслей я разделяю полностью. Такие как киберпанк - это антиутопия. Также как и контраст технологий и упадка общества должен иметь место быть.

Понимание, что киберпанк по сути своей является социальной фантастикой ко мне пришло не сразу. Хотя я достаточно долго ломал мозг над тем, чтобы для себя лично вывести определение, сформировать понятие, что такое киберпанк. В этом деле помог сам творческий процесс, написание романов и тем самым сформировалась концепция. Кстати, осознанно не читал Гибсона и иных классиков жанра, чтобы не попасть в ловушку непреднамеренного заимствования идей, тем, взглядов.

 раскрыть ветвь  6
Леха автор
#

Теперь если что можно дать ссылку а не расписывать :-)

В том числе и для этого писал.


Вообще для людей в теме здесь по сути 2*2 но слишком многие далеки.

И на полном серьёзе повторяют например чушь про лабиринт отражений(каковую чушь не поддерживал и Лукьяненко)

 раскрыть ветвь  5
BlackSpiral
#

Давай дальше про киберпсихоз, органелинг, эксперименты и постапок.

Про киберпсихоз у меня слишком вагон вопросов, потому что если имеется в виду то же самое, что в ролевухе с названием "киберпанк", то к концепту я могу слишком по большому количеству пунктов придраться с точки зрения банальной логики - и быстро прийти к выводу, что основной и корневой проблемой с точки зрения психологии будет далеко не переизбыток имплантов.

 раскрыть ветвь  11
Леха автор
#

потому что если имеется в виду то же самое, что в ролевухе с названием "киберпанк"

И оно тоже.

 и быстро прийти к выводу, что основной и корневой проблемой с точки зрения психологии будет далеко не переизбыток имплантов.

Начнем с того что никому не известно как влияет на псиику электроника цепляющаяся к нервам... а закончим тем фактом что человеки психозы и без всяких имплантов ловят только в путь :-)

 раскрыть ветвь  10
Леха автор
#

Итак добавление добавлено - велком.

 раскрыть ветвь  0
Леха автор
#

Слегонца переделаны главы.

Если заметите ошибки или поплывшее форматирование сообщайте.

 раскрыть ветвь  0
Леха автор
#

Если не все ещё разбежались то есть хорошая(хотя с какой стороны посмотреть) новость.

Сл часть написана. Отлежится вычитаю и будет.


А "с какой стороны" эт потому что Снежка основной книгой толком заниматься не может.

Вот я к побочному и вернулся.

 раскрыть ветвь  0
BlackSpiral
#

По последнему выложенному, где тема общества в киберпанке. Можно было бы пройтись по более ранним, но ты моё мнение насчёт них и так слышал.


Итак, мы имеем общество, где дико завышен процент социопатов, начисто отсутствует мораль с этикой, а мотивации сводятся к эгоистическим. Индивидуализм каждого конкретного члена естественным образом зашкаливает. 

Вот в чём проблема, хотя это можно было бы и раньше сказать. Как минимум, исходя из официальной (!) формулировки жанра это не критерий, потому что тогда автоматом киберпанком перестаёт быть больше половины того, что им является. Во-вторых, общество, в котором _каждый_ (раз это так подчёркивается) конкретный член беспокоится только и исключительно о себе, в лучшем случае долго в таком состоянии не продержится даже с точки зрения банальной психологии, в том числе и общественной психологии. Какие бы дерьмовые порядки ни были. Как бы всё общество насквозь ни было на всех инстанциях и уровнях пронизано фактически порядками а-ля мексикано-бразильская тюрьма, это всё равно так работать не будет, как бы там глубоко ни интегрировались технологии и иже с ним. Исключение разве что - у всех с раннего детства промытые мозги, причём какой-нибудь абсолютно экстремальной религией или идеологией. Как раз на индивидуалистической идеологии это держаться не будет.

Даже после военных действий там, где всё разрушено вхлам, царит мародерство и прочее, всё равно рано или поздно устаканивается определённый порядок, потому что ВНЕЗАПНО у людей есть стремление к базовым потребностям, одна из которых безопасность для себя и своей группы (пусть даже очень небольшой). Чистый индивидуализм каждого (подчеркиваю, каждого) члена запорет на корню воспроизводимость общества. Да, люди имеют свойство размножаться даже в самых дерьмовых условиях. Да, теоретически, их можно вынудить всякими уловками от мягких до экстремально грубых и принудительных, размножаться, даже в условиях, когда всё общество максимально далеко от гуманности. Но опля, ах и увы, если мы имеем дело с кучей индивидуалистов обоих полов, причем эти личности и в стаю-то сбиваются только и исключительно, чтобы выжить, и состояние соратников по стае волнует на том же уровне (чтобы не стал обузой), то фокус-покус не прокатит. Ни у кого не будет ни малейших причин не только размножаться, хрен бы с этим, но ещё много к чему другому. Общественная психология где-то здесь даст огромную трещину. 

Тем более я не вижу причин, почему для киберпанка с low-life этот пункт обязателен кровь из носу.

зон анархии

Они настолько часто упоминаются, что создаётся впечатление, что они маст-хев для любого киберпанка. Камон, при всём желании, это уже попахивает абсурдом. Рамки жанра не настолько узкие, я вообще нигде в официальных определениях жанра не вижу никаких "зон анархии", которые обязаны быть. Я что-то не туда смотрю?

Государства, разумеется, антиутопию устроить могут тоже влегкую... но неправильную. Не киберпанк

Крайне спорное утверждение.

Государство, контролирующее корпорации, использующее хай-технолоджи для слежки за населением, снижением рейтингов и\или отстрелом неугодных (...кто сказал Китай?.. туда, кстати, всё и движется, а если там ВНЕЗАПНО сменится верхушка, а инструменты останутся на месте, жди безудержного веселья), резким снижением уровня жизни населения. Голодное и злое население, подавляющая часть которого находится за чертой бедности и без доступа к медицине и иже с ним = население, которое готово кинуться на любого "внешнего\внутреннего врага", на кого им покажут сверху (чтобы они не загрызли верхушку), история имеет достаточно примеров. Банальная игра на обиде, инстинкте самосохранения и пр.

Государство может интегрировать в себя корпорации, или сынтегрироваться с корпорациями. Чисто как вариант. Это вот вообще не мешает основному тезису High-tech \ Low-life. Более того, само положение, что "всё будет поделено между корпорациями":

1. Требует признать, что корпорация играет роль государства здесь. Иначе это просто не будет работать.

2. Проистекает примерно оттуда же, откуда произрастают всякие утрированные мега-косяки вроде взлома пентагона без подготовки за 5 минут просто потому что "хакер талантливый" или "каждый хакер под себя пишет свою OS" (11 из 10, до сих пор плющит).

Но окей, рассмотрим вариант, при котором корпорации стоят выше слабо реагирующих в агрессивной среде государств. Что же тут не так?

"Не так" тут банально то, что геополитику и региональные особенности никто не отменял, раз. Что государство просто не сможет держаться на обществе, состоящем исключительно из "индивидуалистов" (камон, это даже на нынешнем "прогнившем индивидуалистическом западе" так работать не будет) и бандюганов. Система рано или поздно коллапсирует, причём ещё неизвестно каким образом.

Я уж не говорю о том, что у человеков (если у них нет паталогий мозга) естественное понятия самоидентификации себя с определённой группой (размах группы и количество таких групп зависят уже от ситуации). Это из той же степи, как если человек терпеть не может своих земляков, но будет крайне агрессивно реагировать на "все <нация нейм> - ублюдки", потому что это удар и по нему лично: никаких исключений, господа, никого они не интересуют, а нацию ты не можешь сменить при всём желании, даже если попытаешься переехать и интегрироваться в другое общество. Это просто как пример, он может относиться и к профгруппам, и к небольшим коллективам по убеждениям, и пр. - на подсознательном уровне даже словесное осуждение группы и её моральных устоев = осуждение тебя лично, врубается инстинкт самосохранения, дальнейшее очевидно. Да, у всех людей разный круг, иногда искусственно зауженный. Но это чисто как пример. К чему я этот пример привожу? Это естественное состояние человека даже (и кстати ОСОБЕННО) в обществах с "жизнь - дерьмо" (здесь оно особенно развивается, потому что чувство беззащитности перед окружающим миром вынуждает даже самых отбитых, но в биологическом плане "нормальных", индивидуалистов прибиваться к группе не только из прямой выгоды, но и из необходимости себя идентифицировать со "своими" - это уже чисто психологическая защита).

К чему я всё это? Общество не может быть однородно "все индивидуалистичные ублюдки". Их может быть процентно много, даже относительное большинство, но не все. Хотя тут стоит отметить, что даже в обществах с откровенно нацистской идеологией люди, проповедующие эту идеологию, зачастую нехило сплоченны между собой и идентифицируют себя с группой, и охотно готовы без какой-то очевидной выгоды, а заодно и в ущерб себе помогать этой группе - хотя в отношении людей ВНЕ группы они ведут себя максимально бесчеловечно (привет, эффект дехуманизации - врага проще убить, если ты видишь в нём человека, пропаганда же делает именно - это навязывает установку, кто человек, а кто нет). А что? Тоже нет ни морали, ни этики, ни гуманности. Совместите это с хай-технолоджи и лоу-лайфом.

Так вот, в обществе чисто исходя из банальной логики, психологии, истории, исторических факторов (раз уж ты говоришь, что киберпанк не на пустом месте вырастает - окей, он вырастает на месте уже огромного накопившегося пласта, в том числе и национального характера, особенностей региона и пр., это то, что не стирается так легко даже глобализацией, наоборот, местами доводится до абсурда), просто не может быть одних индивидуалистов, которые действуют только и исключительно на основе собственной выгоды. Оно так просто не будет работать.

п.с. Замечание, что киберпанк не может развиться в постапокалиптическом мире - вот вообще не факт.

 раскрыть ветвь  7
Леха автор
#

Как минимум, исходя из официальной (!) формулировки жанра это не критерий, потому что тогда автоматом киберпанком перестаёт быть больше половины того, что им является.

Говорить про официальную формулировку и не приводить ее... ай-ай-ай нехорошо ;-)

Этих официальных формулировок мягко говоря немало.


Ладно переходим к конкретике.

Если чего упущу не стесняйся добавлять. Если где не так понял аналогично.

Итак:

Общество не может состоять сплошь из индивидуалистов оно развалится

Я попытался твой тезис сказать коротко а то цитатой сложно по всему комму размазано.

Ты похоже считаешь индивидуалистов поголовно двинутыми бунтарями.

Это не так. Во первых объединяться индивидуалисты вполне могут. Интерес то у всех разный и очень может выйти что одному нужна попадья а другому поповна(ну о судьбе попа промолчим).

Равно один индивидуалист вполне себе сможет убедить другого индивидуалиста подчиняться. Так или иначе.

Во вторых общество/коллектив вполне такого индивидуалиста загонит в свои рамки если вдруг пожелает(вокруг оглянись) или же если этот самый индивидуалист окажется достаточно силен он сам станет главой и заюзает колектив под себя.

В третьих индивидуалист таки асоцирует себя с рядом групп. Он не в вакууме обретается.

В случае же если есть существующая система(неважно мафия или корпорация) эта самая система(ну до определенного предела если это предел будет перейден система рухнет) бунтарей прогнет и задавит. Что я к слову говорил.

Так что тут масса вариантов.

Но:

Система рано или поздно коллапсирует, причём ещё неизвестно каким образом.

Но главное(вообще я это хотел сказать позже но позже разверну отдельно) мир киберпанка это подыхающий мир. Мир который катится под откос но всем плевать.

У него нет будущего. Точнее оно очень ограничено во времени.

И главное из-за двинутости людей нет шансов.


Чистый индивидуализм каждого (подчеркиваю, каждого) члена запорет на корню воспроизводимость общества.

Об этом позже. Этот момент я отдельно позже выделю.

Они(зоны анархии) настолько часто упоминаются, что создаётся впечатление, что они маст-хев для любого киберпанка.

Вообще-то они есть в нашем мире и у нас. А киберпанк как раз общество со сниженным внешним контролем.

Таковые зоны станут больше или меньше?

И я же писал что это один из полюсов.

не вижу никаких "зон анархии", которые обязаны быть. Я что-то не туда смотрю?

А тут от размаха зависит. Если мы например решим писать рассказ про Эледу(высшую корпу) никаких зон анархии там разумется не будет.

Государство, контролирующее корпорации, использующее хай-технолоджи для слежки за населением, снижением рейтингов и\или отстрелом неугодных (...кто сказал Китай?.. туда, кстати, всё и движется, а если там ВНЕЗАПНО сменится верхушка, а инструменты останутся на месте, жди безудержного веселья), резким снижением уровня жизни населения. Голодное и злое население, подавляющая часть которого находится за чертой бедности и без доступа к медицине и иже с ним = население, которое готово кинуться на любого "внешнего\внутреннего врага", на кого им покажут сверху (чтобы они не загрызли верхушку), история имеет достаточно примеров. Банальная игра на обиде, инстинкте самосохранения и пр.

Про Китай не будем(уж очень разное я о нем слышал). Но мысль я понял.

И я что сказал что государство не может устроить антиутопию? Может. Просто не ту.

Любой киберпанк антиутопия но любая антиутопия киберпанк.

И да кибер-без-панка антиутопией может быть тоже влегкую.

Государство может интегрировать в себя корпорации, или сынтегрироваться с корпорациями. Чисто как вариант. Это вот вообще не мешает основному тезису High-tech \ Low-life. Более того, само положение, что "всё будет поделено между корпорациями":

Добро пожаловать в наш мир. Гугл, газпром, чеболи и.т.д. специально привел примеры из очень разных национальных зон.

1. Требует признать, что корпорация играет роль государства здесь. Иначе это просто не будет работать.

ДА ИМЕННО.

И из-за этого и из-за неготовности корпораций к такой роли(банаьной нехватке опыта и куда более пофигистичному отношению к человеческому ресурсу) киберпанк и возникает.

Это довольно узкое направление хотя внутри может быть масса всяких вариаций.

И напоминаю:

Дальнейшие планы:

<…>

Что таки важнее кибер или панк. Три вида киберпанка (я подробно останавливаюсь на одном)

 раскрыть ветвь  5
Леха автор
#

Уф накатала!!! В пять минут не ответишь :-)

Жди теперь :-)))

 раскрыть ветвь  0
Написать комментарий
64K 1 758
  1. «Очень увлекательно!» от Георгий Трегуб
  2. «Хорошее произведение!» от Георгий Трегуб
Наверх Вниз