Обложка произведения Война и мир. Том I. Хочешь Польшу?
Читать книгу

Война и мир. Том I. Хочешь Польшу?

весь текст 14 апреля 211 148 зн., 5,28 а.л.
1 582
18+
Хроника Второй мировой войны.

Примечания автора:

Дисклэймер. Многие фотографии и другие картинки изуродованы (из них вырезаны фрагментики) в соответствии с законом. Многие изображённые на них персонажи – очень плохие люди, в том числе осуждённые как преступники, – с них не следует брать пример. Я их не люблю и вынужденно использую их изображения: в ознакомительных научно-исторических целях.

Многие читатели уже знакомы с этим текстом, который когда-то хейтеры вынудили меня бросить и который я всё же планирую расширить и продолжить. Так что могут пропускать соответствующие главы. Но я хотела бы, чтобы его могли прочесть и оценить (а может быть, узнать что-то новое) те, кто с тех пор добавился мне в друзья, а также любые нормальные люди. ХЕЙТЕРОВ НЕ ПРИГЛАШАЮ!!!

Обложка не соответствует содержанию: она планировалась для всего цикла. Смену обложки сайт разрешит в следующем месяце, как я поняла.

Сортировать по

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

Гекк
#

Опять возник вопрос достоверности доступных сведений. Здесь всем известно, что в СССР была система"спецхрана". Да и там хранилась всякая ерунда. Типа подшивки газеты "Правда" за 1939 год, ставшей неактуальной в 1941. Сейчас все закрыто грифом "тайна". Поэтому предлагаю советскими и российскими данными вообще пренебрегать...

 раскрыть ветвь  1
Alex Saldat
#

Уже столько введено в оборот документов, что закрывать грифом что-либо просто бесполезно.  Типичный пример данной логики со стороны местных патриотов.

 раскрыть ветвь  0
Гекк
#

Для Алисы. АК64 у нас - математик. Еще и доктор наук...

А Коля на сайте - господин Берг.

А Коля - главный писатель сейчас бывший министр культуры, бывший советник президента и много чего бывший....

Когда он охранял архивы, он так и сказал - никому правды не скажу, не надо это вам.

Так что я вообще не понимаю, чего вы, народ, копья ломаете. Хотя понимаю. Делай, что должен, умри как надо....

 раскрыть ветвь  0
Гекк
#

Для АК64 (Алиса нас простит).

Не надо ругать Колю, ну нет у меня для тебя других Коль. Здесь у них заповедник. Главного Колю главным писателем назначили, так что наш стал главным на сайте по умолчанию....

Вот математики нифига фишку не рубят....

 раскрыть ветвь  8
АК64
#

Это потому что у математиков 2х2 всегда 4 --- тупые они, математики-то эти, чё, никакой диалектики

Мне, к слову, это ещё в средней школе говорили: люди у которых 2х2 всегда 4 --- безусловно и однозначно дураки

 раскрыть ветвь  6
Алиса Д. автор
#

А я знала, что дура.

 раскрыть ветвь  5
АК64
#
показать весь текст
 раскрыть ветвь  4
Alex Saldat
#

А их и при царе-батюшки не шибко много было,

 Да ну... на каждый кораблестроительный кластер  по своему заводу было. Так что броняшка для больших и малых горшков была своя.

 Для нормального цементирования по методу Круппа тоже нужна довольно большая установочка --- которой тоже нет.

 Так при проклятом тсоризме же так и делали броню для водоплавающих, единственное что калить корпус танка нужно на танковом заводе а не на прокатном.

 Производственники сопротивлялись всему новому --- стояли насмерть --- ибо любое нововведение требовало от них усилий и прблемы с планом. Дай им волю..

 Тут немножко другая фишка - для производственника главное это не менять оборудование и инструмент. под это к стати и был заточен Т-34, с кучей его детских болезней. которые хотели излечить на Т-34М, но не срослось. 

  Потому все потуги ген. Павлова, который хотел бы прекратить производство дорогого мусора со сверхтонкой бронёй --- народные деньги на ветер --- и уходили как вода в песок.... Сопротивлялись произвлдственники: "чем же вам, сволочам, хорошо освоенный БТ не нравится!"

 Так всё потому что с производства никто план не снимал, не смотря на разработку и внедрение новых танков. 

 раскрыть ветвь  2
АК64
#

 Да ну... на каждый кораблестроительный кластер  по своему заводу было. 

Речь о кол-ве инженеров --- инженеов и при царизме мало было очень. В сравнении скажем с той же Германией.

Так что броняшка для больших и малых горшков была своя.

Если не ошибаюсь, был ОДИН прокатный стан. Английский, как я понимаю. Егу купили за огромные бабки тайно --- целая шпионская операция. Англичане таких три штуки что ли произвели всего --- ну вот один сумели купить...

 Так всё потому что с производства никто план не снимал, не смотря на разработку и внедрение новых танков.

Согласен с этим: в принципе можно бы было как-то корректировать план чтобы стимулировать освоение новинок. Но ... это же сложно уже более вышестоящему начальству, которому думать надо... Гримасы плановой экономики, короче... 

ЗЫ: нет-нет, я совсем не сторонник "невидимой руки рынка", и, более того, считаю такой метод деструктивным.

 раскрыть ветвь  1
Alex Saldat
#

Речь о кол-ве инженеров --- инженеов и при царизме мало было очень. В сравнении скажем с той же Германией.

 Мало, но почему-то броню делали не хуже чем в Германии. При СССР - провалили выпуск катаной брони для линкоров полностью, при чём на тех же заводах что и при Империи.

 Если не ошибаюсь, был ОДИН прокатный стан. Английский, как я понимаю.

 Было два завода - Ижорский и Мариупольский. Мариупольский заказали в США емнип потому что один завод с бронёй для новой кораблестроительной программы и близко не мог справиться. Почитал про оборудование - строили американцы, а вот по оборудованию была американско-германская солянка. Сам прокатный стан был заказан у Круппа в 12, перевезён в Магнитку в 41.

 Согласен с этим: в принципе можно бы было как-то корректировать план чтобы стимулировать освоение новинок. Но ... это же сложно уже более вышестоящему начальству, которому думать надо... Гримасы плановой экономики, короче... 

Ну тут как бы было производство просто ради производства - все прекрасно понимали, что БТ уже не отвечает требованиям, а другой машины на замену просто нет. Та же беда и с Т-26.

 раскрыть ветвь  0
Алиса Д. автор
#

Я Вас ненавижу. Вы усложняете мою картинку мира.

❤ 

 раскрыть ветвь  0
Алиса Д. автор
#

Алиса будет очень рада, если умные адекватные люди будут из-за неё стреляться спорить в её блоге.

Не поняла про главного Колю. Это кто???

Насчёт математики - помните, как я сказала в лифте? Нормальный человек математику и физику понимать не может! (Так что кое-кто здесь друг друга найдут.)

 раскрыть ветвь  0
Гекк
#

В общем и целом получается получается очень злободневная вещь, полная искрометного юмора...

 раскрыть ветвь  4
Алиса Д. автор
#

Уроки истории не выучиваются. В том числе потому, что историю подменяют лозунгами, заклинаниями и мифами.

 раскрыть ветвь  1
Алиса Д. автор
#

На самом деле количество параллелей и аналогий ошеломляющее.

 раскрыть ветвь  0
Алиса Д. автор
#

Спасибо!!! 😈 

 раскрыть ветвь  0
LaysChips
#

Довольно интересно)

 раскрыть ветвь  1
Алиса Д. автор
#

Спасибо)

 раскрыть ветвь  0
Владимир Ларецкий
#

Очень интересно. Кратко и по существу. Впрочем, я не компетентен в данном вопросе. Так, взгляд со стороны читателя. Фотографии хорошие, интересные.

 раскрыть ветвь  1
Алиса Д. автор
#

Спасибо! Мне и важно, очень, именно как выглядит мой текст со стороны читателя!) ❤ 

 раскрыть ветвь  0
Гекк
#

Очень хорошо. Рад что АК64 с нами. Умный человечек. Жду продолжения.

Особенно понравился "рил ток". Переменный ток знаю, постоянный тоже, а рил удивил.

Это шутка. Я понял - "есть версия"....

 раскрыть ветвь  1
Алиса Д. автор
#

Не совсем. 'Рил ток' - 'достоверная инфа', 'инфа 100%', 'точно вам говорю'.)

Спасибо! Меня вдохновляет каждый Ваш комент! ❤ 

 раскрыть ветвь  0
Ортензия
#

Вот очень жаль, что народ перестал читать серьёзное, а всё больше предпочитает зелёных котиков и фиолетовых белочек. Пиши дальше. Отлично❤ 

 раскрыть ветвь  0
АК64
#

Категорически Одобряю. 

Но массового одобрения не будет: 

(1) народ любит (а) котиков и (б) боярки, а серьёзные темы пипл не любит вовсе.

(2) всё Вами написанное идёт в разрез с тем что марьиванна ещё в первом классе всем расказывала. А марьиванна ведь не дура же! Уж она-то знает. Так что не -- народу такое вот не надо, народ уже всё и про всё знает, и шаг влево/шаг вправо --- попытка побега и расстрел на месте.

Ну, собственно, Вы сами уже и упомянули хейтеров... 

 раскрыть ветвь  4
Ксения Лисицина
#

Серьёзное читать - это же не камфорное занятие. ) 

 раскрыть ветвь  0
Alex Saldat
#

 Особенно доставляет публикация документов от Марьванны, которые идут в разрез с ее словами для (лошков) первоклашек. 

 раскрыть ветвь  1
Алиса Д. автор
#

Я очень рада, что Вам нра! ❤ 

А я не люблю народ и боярки. Котиков, правда, лю.)

Продолжение будет!

 раскрыть ветвь  0
Гекк
#

Замечательный материал. Досадно, что читателей мало. Может быть, по примеру Берга взять попаданца, да сделать документальную фантастику?

 раскрыть ветвь  3
АК64
#

Нет уж, никаких Бергов: Берг, конечно, "за всё хорошее и против всего плохого", и на стороне бобра в его извечной борьбе с ослом. Но в деталях путается, показания меняет, и матчасть не выучил. Так что не надо нам вот этого вот всего... 

 раскрыть ветвь  0
Alex Saldat
#

Не получится - она же  примерно правду писать будет, а не про то как Вермахт сломался уже в июле 41-го. Опытный кролик тому пример.

 раскрыть ветвь  0
Алиса Д. автор
#

Спасибо, очень приятно читать такие отзывы. ❤ Никогда не писала про попаданцев. У меня вобще на русском писательский опыт чуть больше нуля, а на английском он очень специальный - по Грому и Молнии можете представить, тот рассказ тоже сначала был на английском написан.

 раскрыть ветвь  0
Гекк
#

Алиса, есть на свете странные люди. Вот надо им показать границу для оказания помощи. А где была граница СССР с Испанией? А помощь была...

Жгите девушка, очень интересный подход к теме.

 раскрыть ветвь  2
Алиса Д. автор
#

Спасибо! Буду жечь!

 раскрыть ветвь  0
Alex Saldat
#

А где была граница СССР с Испанией?

 испанское золото было этой границей. 

 раскрыть ветвь  0
Олег Лобадецкий
#

"Советы в последний момент соскочили с помощи Чехословакии" - уважаемый автор, подскажите, каким образом Красная армия могла бы оказаться на территории Чехословакии? Где именно проходила советско-чешская граница, чтобы СССР мог оперативно перебросить войска?

 раскрыть ветвь  10
АК64
#

"всё украдено до Вас": это всё перед войно ОБСУЖДАЛОСЬ на высшем уровне, и СССР был уверен и прямо заявлял, в ответ на прямой вопрос "а как?", что сможет договориться о предоставлении наземного коридора с Румынией, и, с меньшей вероятностью, и Польшей.

Причём ни в случае Румынии, ни в случае Польши СССР не просил помощи от Англии-Франции в достижении согласия с правительствами Румынии и Польши. И это заявление представителей СССР как-то не вызвало сомнений у Англии-Франции. И у правительства Чехословакии, что характерно, такая возможность сомнений тоже не вызывала.

Заметьте: наземный коридор, а не воздушный. Хотя и перброска нескольких авиадивизий для Ч-С была бы даже важнее сухопутных сил.

В общем, прежде чем спорить до хрипа --- хорошо бы и подъучить матчасть.

 раскрыть ветвь  6
Алиса Д. автор
#

1) Перебросив крупные силы ВВС через воздушное пространство Румынии. Я где-то читала, что принципиальная договорённость с Бухарестом уже была. (Тогдашнее румынское правительство было настроено ни разу не прогермански.) 2) Сыграв ва-банк уже тогда: вобщет войска уже сосредотачивались на границах Польши и Латвии. Помешали внутриполитическая обстановка в России и, конечно, трусость французских элит.

Во всяком случае, у чехословацкого руководства и населения до последнего поддерживалась уверенность, что Россия вмешается. Когда они поняли, что нет, воля к борьбе умножилась на ноль.

 раскрыть ветвь  2
Александръ Люлька
#

ПардонЪ, сударыня. Сталин, то есть коммунист Джугашвили -- Русскій? Император?

 раскрыть ветвь  11
Алиса Д. автор
#

1923 год. Даже Ленин ещё жив. Тезисы Сталина ещё должны одобряться ЦК (подсказать его тогдашний состав?). Мой дневник начинается с 1939-го, если не заметили.

 раскрыть ветвь  10
LaysChips
#

Кто именно автор текста? Просто присутствуют упоминания что некие события происходили "полтора года назад" и эти упоминания не выведены в цитату. Вообще, ход мыслей в тексте, похож на мышление некоего англичанина тех годов. Скорее всего очень желавшего воины Германии с СССР. 

 раскрыть ветвь  12
Алиса Д. автор
#

Конечно, не выведены. Если я веду свой дневник в 39-м, а что-то происходило в начале лета 37-го (конкретно - арестовывались участники заговора в руководстве Красной Армии). И да, это два с небольшим года назад, а не полтора (не знаю, где Вы взяли Ваши полтора, - примерно полтора года назад состоялся Аншлюс, событие, конечно, важное - но я его не упоминаю же!).

А для англичанки я слишком мало симпатий к этой стране демонстрирую. А войны Германии с СССР в британских элитах многие желали, большинство.

 раскрыть ветвь  11
Роман Юров
#

К удивлению своему соглашусь с Бергом. Фигуры расставлены тенденциозно, что неправильно.

Все остальное будет натягиванием совы на глобус.

 раскрыть ветвь  3
Алиса Д. автор
#

Как можно тенденциозно РАССТАВИТЬ фигуры на доске?

 раскрыть ветвь  2
Николай Берг
#

Фигуры были расставлены при передаче Германии Австрии. Вопреки действующим на тот момент Версальским запретам. Которые были обязаны соблюдать страны победительницы. Но Англия и Франция даже Италию уломали - и Австрию дали в ленд-лиз, а потом передали и Чехию со Словакией. Вот после этого можно сказать, что фигуры были расставлены. Пакт М-Р это уже малотрахучий факт.

 раскрыть ветвь  30
Алиса Д. автор
#
показать весь текст
 раскрыть ветвь  6
Алиса Д. автор
#

Уважаемый доктор, если бы Вы написали что-то другое, я бы решила, что кто-то ломанул Вашу акку. 

 раскрыть ветвь  5
Alex Saldat
#

Николай, но ведь страны победительницы не СССР, в котором всё решал один человек без оглядки на избирателей. Плюс у этих стран были свои внутренние и внешние противоречия. 

 раскрыть ветвь  16
Погорелов Никита Александрович
#

Уродовать картинки - требование администрации АТ или самоцензура?

 раскрыть ветвь  2
Алиса Д. автор
#

Требование закона. Но а в первой части все картинки целы.

 раскрыть ветвь  1
Гекк
#

Очень хорошо. Внятно, чётко, всем доступно. Молодец!

 раскрыть ветвь  1
Алиса Д. автор
#

Спасибо) ❤ 

 раскрыть ветвь  0
Написать комментарий
7 822 30 258
С этой книгой читают
Что это?
Подборка АТ
Альтернативная история
Цена: 159 79,5 ₽
Попаданцы в магические миры
Цена: 149 111,75 ₽
Наверх Вниз