Что больше всего бесит в космоопере?
Автор: Андрей СкоробогатовВопрос в зал. Речь, конечно, больше про книжную фантастику, но и кино можно задеть.
Вот первое, что вспоминается на этот счёт - это когда звук в вакууме. Я понимаю, что космоопера - это жанр "про штампы", но это один из самых дурацких и бесячих. Он не бесит разве что в "Звёздных войнах", потому что там уже вроде как канон. Ещё лично меня бесит "фантастический очень редкий неизвестный химический элемент". От него прямо так и веет нулевым знанием физики и химии у автора, а я всё же за баланс между научно-технической реалистичностью и "оперностью".
Что не бесит - рассуждения о строении вселенной, "параллельного пространства", смысла "четвёртого измерения" и разных спекуляций на тему ОТО. Во-первых, без этого часто сложно объяснить телепортацию и перемещение свыше сверхзвуковой, во-вторых, кое-что лично у меня в романах базируется на теории 4Д-среды моего папы, которая обходится с трактовой общей теории относительности не вполне привычно.
А что бесит/раздражает лично вас?
Повесточка
Смерть человека в космосе бесит. От холода. Вроде сейчас уже столько информации, как и что происходит в космосе без скафандра. Все равно столько ляпов в книгах. Инопланетяне бесят черезчур гуманоидного типа. Даже на Земле есть несколько достаточно разных человеческих рас. Какова вероятность появления похожей на человека расы во вселенной?
про холод согласен, а вот про гуманоидный тип инопланетян - есть в биологии также понятие "конвергентной" или параллельной эволюции, когда таксоны совершенно разного происхождения в одинаковой среде эволюционируют в схожие формы. Например, дельфины похожи на акулу, сумчатый волк - на волка, енотовидная собака - на енота, колибри - на бабочку-бражника и т.д.
Поэтому тут я не вижу никаких противоречий, условно, вполне может оказаться, что наличие прямохождения, двух хватательных конечностей и головы с глазами - вполне себе общее место при эволюции разумных видов
Да вся она бесит! Когда фантастика - только антураж, на деле всё работает на принципах "пара умных слов + спецэффект" (это бывает и в книжках). Лично я, когда пишу, перерываю горы матчасти, но все равно выходит фигня с точки зрения спеца.
Пара умных слов + спецэффект - это мульт вообще-то. И если бы еще автор прямо заявлял, что у него мультяшка, я еще понимаю. Но так со серьезными щами же... Настоящая космоопера - это эпично в высшей мере, затрагивая все слои пространства, разума и философии. Как у Лукьяненко. А не вотэтовотвсё.
А еще раздражает, когда приводится ТТХ на миллиён страниц. Это когда автор путает понятие "идея" с "а вот у меня тута фиолетовые лазеры, ололо!"
ых, сурово, да )
Аккаунт удален.
в космоопере бесит всегда одна и та же штука- то женский роман про якобы космос.
ох.
ну, женский роман - женскому роману рознь
Звуки лазера еще как-то можно объяснить как наводку от мощного импульсного излучателя на (почему-то аналоговый) канал связи. А вот то, что кусок лазерного луча летит медленно, как брошенный карандаш...
это особый лазерный луч, кусковой )
Пару возражений насчет распространения волн в космосе - конечно если пытаться говорить друг другу без средств связи то такое конечно не удастся, но если речь идет о взрыве ( при столкновении огромных объектов в космосе) то распространение волн от такого взрыва все же происходит, речь идет о головной ударной волне. При взрыве выделяется поток энергии и газовый фронт который в вакууме успешно распространяется на большие расстояния.
Только есть еще одна тонкость.
При взрывах на поверхности земли никто не рассказывает про сильную ударную волну на расстоянии сотни километров (если не брать взрыв Тунгусского метеорита или вулкана Кракатау). А бои в космосе в принципе не ближние и ударная волна в космосе рассеивается гораздо быстрее, чем в атмосфере.
И то, что газовый фронт может быть засечен на расстояниях во много тысяч километров, не означает, что люди в космическом корабле что-то почувствуют или услышат удар по корпусу.
Космоопера — это фентези в космосе. Очень бесит когда вполне приличное произведение, превращается в лёгкую оперетту.
да, пожалуй, это неприятно
Аккаунт удален.
да, тоже считаю, что скатывание в "технопорно" - это та крайность, которая произведению только вредит
Ужасный космический холод.
Аккаунт удален.
Раздражает, когда космические корабли превращаются в бордель на фотонной тяге.
Или мы летели-летели, никуда не прилетели, но драчка была славная - из живых на борту остались только роботы.
Аккаунт удален.
Ах да, ещё один важный момент забыл. Раздражает, когда к космическим перемещениям подходят с земными мерками.
Пример из книги одного реально хорошего автора. Ситуация. Другая галактика (вроде спутник нашей типа магелланова облака) связана с нашей периодически появляющимся порталом. Портал возникает в случайном месте известной области на короткое время, за которое из состояния неподвижности (относительно этой области) с приемлемой перегрузкой (после которой корабль не развалится а экипаж не умрёт) корабль может долететь где-то до одной сотой части этой области. Время возникновения портала мы знаем. Место его появления фиксируем моментально (или очень быстро). И осталось всего несколько миганий портала, после чего он перестанет появляться. Капитан и весь экипаж пару раз пробуют, сдаются и остаются жить там. Выбраться невозможно без очень сильного везения. Это земная логика.
Космическая логика следующая. Заранее разгоняем корабль до очень большой скорости так, чтобы в момент появления портала он влетал в эту область. Замечаем портал и немного отклоняем корабль, так чтобы он влетел в портал на этой большой скорости. В идеальном случае мы пролетаем через портал со стопроцентной вероятностью (или ну очень близкой к ней).
Автор, к сожалению, думал по-земному, поэтому капитан корабля с опытом не смог додуматься как выбраться.
ну, это жирная логическая натяжка, конечно
А ещё в одной книжке главный герой телепортируется на МКС. Не учитывая разницу скоростей.
а. Взрывы в вакууме слышны.
б. Неизвестные химические элементы --- не противоречат физике. См. трансурановые сверхстабильне элементы
Взрывы и пожары, которые в вакууме тоже должны выглядеть совсем не так, как в воздушном пространстве. Потому что для горения нужен кислород)) Это к фильмам, конечно, в первую очередь относится.
++
И не только. Авторы часто описывают языки пламени, хотя в вакууме продукты горения могут только выбрасываться расходящимся лучом, ведь внешнего сопротивления им нет.
Кислород может содержаться в самом горящем веществе. Например, порох в вакууме прекрасно горит и взрывается, потому что в нём уже есть кислород.
ага, есть такое
"Сбитые" орбитальные станции, крепости и проч., "начинающие заваливаться в атмосферу".
на самом деле - да, на низких орбитах они вполне могут начать сход в атмосферу. Но когда вот это происходит на высоте в несколько тысяч километров - то это очень странно
Угм. А "Мир" и в будущем - МКС - неуправляемый полёт - и вот станция заваливается в атмосферу. А потом, как пишут в газетах - тонет в водах одного из океанов. Или рушится на сушу. Не дай бог на населённый пункт какой-нибудь.
Помнится, в "Вавилоне-5" тоже был эпизод с дестабилизацией орбитальной станции - ещё немного - и она бы свалилась на близрасположенную планету. Вроде бы у этой планеты тоже была атмосфера - станционные истребители в ней работать нормально не могли.
На примере Масс Эффекта
Огромная вселенная, многокилометровые дредноуты, многомиллиардные планеты...
Но все проблемы такой вселенной решают несколько разумных на корабле с экипажем из -дцати человек.
Высадка на планету для решения проблем с бешеными роботами и ульевыми рахни - достаточно квада...
Столкновение с космическими пиратами на Омеге -- пфф... Достаточно одного снайпера, что бы держать всю эту космическую Тортугу в страхе
Короче -- полное несоответствие заявленных масштабов мира и игры
Как сказал один сумасшедший доктор из Масс-Эффекта - "откусили больше, чем смогли прожевать и проглотить.
ох, это да. Это проблема вообще всей западной кино- и игро-индустрии, да и всего сюжетопостроения - игра на "героизме" и "спасении мира". "Кто, если не я", вот это вот всё. Очень раздражает, поэтому и из кинокомиксов практически ни один не зашёл
1. Бесят всякие ультимативные оружия. Ну Звездные Войны и Звездные Короли на этом еще играли как основатели жанра. То вот многочисленные подражатели уже бесили. Реально читаешь вроде интересный замут а все сводится к тому что кто-то создает супер-пупер-мега-вундервафлю которую надо срочно-срочно уничтожить. В одном цикле помню автор отрывался там эти вундервафли создавали одну за другой клепая как наш ответ врагу, а враг тут же придумывал свои в ответ. Под конец дико бесило.
2. Бесит когда вводят инопланетян а списывают их с какого-нить народа. Причем скорей даже с представлений о каком-нибудь народе. Причем если в стебном плане это смотрится нормально, то когда на серьезных щщах это вызывает откровенное раздражение.
3. А ещё бесят всякие ещё чуть-чуть и победим. Помню попадался мне цикл на двадцать томов типа война хороших с плохими. И в каждой книге тема. А вот убьем их идеологического лидера и они тут же поднимут лапки. Убили, лапки никто не поднимает и появляется новый лидер. В следующем томе уже предлагают взорвать планету где добывается топливом для кораблей. Взрывают, но топливо все равно поступает. Дальше ещё что-то придумывают и так много-много томов. Причем я понимаю если бы это тупо как операции в рамках войны описывали. Но нет, накручивали что вот этот удар и мы победим окончательно.
вот про "добро со злом" - это да, раздражает, что обычно когда прямо настолько "БОЛЬШИМИ БУКВАМИ ДОБРО" и "ЗЛО", что аж жир капает.
Худлит -- это о людях. Даже если это фантастический худлит о вымышленных расах.
Худлит -- это не о теориях строения вселенной. Люди через эти теории не раскрываются, поэтому они годятся только на краткое (пара абзацев) изложение фантастического допущения.
Хорошая, настоящая фантастика -- описывает людей того самого будущего времени. А они по определению пользуются технологиями, не вникая в то, как они устроены.
Вот Вы можете подробно рассказать, как реализован протокол LTE в Вашем смартфоне?
Ну, и они не могут расписать принципы гиперпространственной связи. Есть она, и всё.
Так что -- поменьше ОТО и СТО, побольше психологии и приключений, и у Вас все получится.
LTE - подробно не могу, но примерно - да, просто пример неудачный, т.к я айтишник )
А мысль понятна, пожалуй, соглашусь. На самом деле, на ОТО и СТО оглядываюсь так, из-за плеча, лишь чтобы добавить щепотку около-научности )
Меня бесят звёздные войны. Тысячу раз доказано, что они экономически невыгодны, но каждый автор пытается их описывать. Даже ромфант в космическом антураже правдоподобнее звёздных войн. Ещё бесят экономические дыры в сюжете космооперы.
А если речь идёт не об экономической выгоде. Есть множество причин, по которым можно развязать войну. Особенно, если это войны между расами, а не просто людьми.
а что тогда из космических около-военных столкновений выгодно? пиратство, корсарство, диверсии?
да, интересно
Как фанат Star Wars ответственно заявляю, что бесит всё что вышло после первого эпизода - нужно было остановиться, но нет, длинный доллар оказался милее. А так, с поправкой на типичные американские штампы разумеется, старые серии можно было смотреть
Если подумать, то ведь и "Звёздные короли" Гамильтона это тоже в известном смысле космоопера. В ней не бесило ничего. Возможно потому, что бой между двумя космическими кораблями показан на дистанции в миллион километров, когда лишь ядерный взрыв другого корабля замечается как небольшая вспышка где-то там вдали. То есть Гамильтон пытался быть реалистом.
А что мы видим в Star Wars начиная со второго эпизода? Находящийся на орбите корабль подбит - потому падает вниз... А ещё он при этом накреняется - и по его палубе внутри всё катиться под уклон.
Но это уже не бесит. Разве что смешит своей нелепостью. Раньше снимали специальные пародии вроде "Космических яиц" (не буду писать как звучал другой перевод названия) - теперь же уже и пародии будут выглядеть чрезмерно научно в сравнении с такими оригиналами.
Больше всего в современных космооперах бесит сюжет. Это не связано впрямую с космической темой, но почему-то сценаристы относятся к сюжетам космоопер порой как-то слишком уж легкомысленно. Типа вот же вам крутая компьютерная графика и спецэффекты, разве после этого нужен какой-то сюжет?
И вот казалось бы я фанат серии - а не могу вникнуть в сюжеты новых фильмов. Меня от них воротит напрочь. И никакая графика уже обратно меня прельстить не может
Да, но если корабль _НАХОДИЛСЯ_ (не двигался, а именно находился на орбите --- висел над определенной точкой планеты, на высоте скажем, в пару сотен километров) и был подбит --- то он действительно начнет падать. Он находится в гравитационном поле планеты --- и такое поведение для него норма.
При этом, если он накренится, то по его палубе внутри всё катиться под уклон.
Это физика.
а второй - это который прямо "второй", или который в нынешней нумерации пятый?
Отсутствие космоса.
Вроде как особая среда, все должно ощущаться иначе, просто для перемещения в ней надо знать и уметь, сколько раньше капитаны парусников не знали для умения перемещаться в океане.
Но нет, какой там космос. Берем 1-2 декорации, полторы планеты на каждой из которых одна деревушка - и вуаля, весь мир. Не чувствуется простора, совсем. Когда Ефремов писал свои "Туманность Андромеды" или "Сердце Змеи", в его строках пространство все-таки ощущалось.
А большинство космоопер - приключения бравых капитанов 18 века на парусниках в Океане. Вроде и пространства вся планета, но все изолировано, камерно, тесно.
да, есть такое