Вкус или вкусовщина? / Элеонора Чарочкина

Вкус или вкусовщина?

Автор: Элеонора Чарочкина

Прочитала пару рецензий, подметила три закономерности:

а) мужчины vs женщины (что-то, вроде, материал — шлак, потому что писала его женщина, гляньте-ка, бабьи куриные мозги в действии, и пр.);

б) все, что не классика — отстой;

в) к классике можно причислить только литературу интересную и мужчинам и женщинам.

Я вот не считаю, что хорошая литература гендерно-нейтральна, и интересна всем независимо от пола. Вот, например, «Унесенные ветром» М. Митчелл — плохая литература или хорошая? А Дж. Остен «Гордость и предубеждение»? Если хорошая, то, сколько мужчин прочитали данные романы? Я честно опросила десятерых. Никто не читал. Никто.

«Крестный отец» хорошая литература или плохая? Опросите респондентов разных полов, одинаковый процент прочитавших наберете? Ч. Буковски кто читает? Женщины? Ну, уж дудки! Даже С. Кинга в основном читают мужчины.

На чем-то же вся эта статистика строится?

Есть, конечно, литература интересная и мужчинам и женщинам примерно в одинаковой степени, к примеру, А. Кристи, А. Дюма, Л. Толстой, А. Пушкин и пр., но в остальном некое подразделение существует, и отрицать это глупо. Да разделение есть, ну предпочитают женщины рассказы о Мэри Сью, а мужчины — о Марти Сью, так что в этом плохого и постыдного? Почему это так яростно отрицают? Что-то вроде, да чтобы я — интеллигентная девушка да читала 50 ОС??? Да ни в жизнь! Я читаю — Х. Мураками!

Ну, ок, обратимся к статистике. Смотрим на продажи / запросы в интернете, что там у Джеймс? А что у Мураками? Хм... возникает некий когнитивный диссонанс. Как так? Никто не читает, а рейтинги откуда?

Литература — шведский стол, и хочу я каждый день разное блюдо. И да, я читаю классику, читаю детективы и романы. Я читаю все, потому что каждый день у меня разный, настроение разное, цели и задачи тоже разные.

Единственное, мне как девушке понятно негодование, когда высказываются в духе: «Оп, ну и херня. А почему? Потому что автор — баба. Был бы мужик, он конечно бы сварганил и из этого ... конфетку, а так ... имеем, что имеем». Но это так, мелочи.

P.S. А сяду-ка я за рецензии. Чего бы такого почитать?

+8
3 149

257 комментариев, по

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

Natalia Chern
#

АНемного непонятно - почему ВКУС ИЛИ ВКУСОВЩИНА, если тема дискуссии о мужской и женской литературе? Во всяком случае, именно такой оборот она приняла, (судя по комментариям). Честно говоря, никогда не задумывалась о ..."гендерности" литературы. Мужская, женская... какая разница? Кто что хочет, то и читает. Есть представители "слабого пола", любящие кровавые детективы и ужастики, женские любовные романы на дух не переносят. Каждый человек индивидуален. Но мы уже как-то привыкли, что женщины пишут для женщин, а мужчины - для мужчин. В основном, так. Но ни на одной книге не будет написано - сие только ДЛЯ ЖЕНЩИН, или ДЛЯ МУЖЧИН. Женщинам не запрещено читать "мужскую" литературу. Но хотим ли? оно нам надо? Да, мы - разные. Женщины более впечатлительные, эмоциональные, чувствительные. Мужчины - мыслят другими категориями и чувствуют иначе, чем женщины. Другая физиология, другие гормоны и проч. Потому и другое мышление. Так стоит ли удивляться тому, что литература несет на себе отпечаток автора - мужчина ли то или женщина... Они выражают свой внутренний мир, описывают всё субъективно. У мужчин сильнее логика, (хотя и среди женщин были и есть великие ученые и математики!) - у женщин более развита эмпатия, проникновение в чужой внутренний мир, им легче понять чувства другого человека и описать их. Благодаря такому различию и существует множество жанров - на любой вкус. Хотя границы между "женской" и "мужской" литературой становятся всё более размыты - некоторые девушки пробуют себя в Фэнтези, боевике, триллере и пишут довольно-таки жестко. Так что порой даже странно - для чего? зачем? Она ведь - нежное женское создание, а описывает такое... Знаете, какой ответ? "Мне просто нравится!" Она кайфует, получает удовольствие. Не странно ли?.. Быть может, мы этого не замечаем, но в новом поколении  меняется физиология и мировоззрение?.. Сильный пол становится мягче, а слабый - жестче? Кстати, это наблюдение психологов (или ученых?) по европейским семьям: мужчины предпочитают сидеть с детьми и заниматься домашним хозяйством, а жены - зарабатывают, делают карьеру, кормят семью. У нас пока - прежние стереотипы и наши мужчины, по-прежнему, брутальны и являются "сильным полом" (наверное, их хромосома не укорачивается, как у западных мужчин), у нас другой менталитет, другие отношения (во всем). Может, именно по этой причине - какой-то "мужик" в рецензии может ляпнуть что-то о бабских "куриных мозгах" (менталитет же, с ним не поспоришь!) и что "мужик" написал бы лучше и проч.-проч.

Что касается классики... Почему раньше всё было по-другому - и литература была ДЛЯ ВСЕХ? Но много ли было авторов-женщин? Мужчины как держали мир в своих руках - так до сих пор и держат. И литература принадлежала мужчинам-классикам. Из женщин я помню только Жорж Санд. А поэты?.. Если и были поэтессы - их можно по пальцам пересчитать. Наверное, были - но стали ли классиками? Анна Ахматова. А во времена Пушкина?.. Вы кого-то знаете? На слуху - только мужские имена. 

Но вот - вдруг прорвалась на арену славы какая-то домохозяйка со своими 50 ОС. Как мужчины скрипели зубами! Но это наши мужчины, а Европа и весь Запад - зачитывались. И практиковали в своих спальнях разрешенное садо-мазо. (Прибавив работы больницам и "скорым"!) Но...опять-таки - это Запад. И хотя издатели (в основной массе) - тоже мужчины,  но они из соображений выгоды печатали 50 ОС, несмотря на "низкое литературное качество". Да какая разница - если это бестселлер! Весь мир с ума сходит! Ну, россияне тоже клюнут на эту приманку. Да, покупали, читали и... плевались. Даже молодежь, даже девушки-книгоманки или просто любопытствующие. Мужчины хаяли и матерились. Большинство приняло эту книгу "в штыки". А почему? там ведь эротика, мягко переходящая в порно - это то, что все так любят!.. Облом. Не все. Потому что - менталитет. Вот и загадка русской души. Даже на порно-эротику не клюнули. Сейчас ажиотаж вокруг 50 ОС  поутих, но книги все еще валяются на книжных прилавках, завлекая читателя. А Эрика Джеймс уже новую книгу настрочила - "Грей". Как на всё смотрел Грей, о чем думал (и думал ли вообще!) А для нас - даже упоминать об этой трилогии - вроде уже как-то неприлично. Я читала с исследовательским интересом (нашла в интернете) - где-то год назад. Чтобы понять - ЧТО ЖЕ ТАМ ТАКОГО, что она вышла в писатели-миллионеры? ЧЕМ ТАКИМ МОЖНО ЗАВЛЕЧЬ ЧИТАТЕЛЯ? Думаю, что любопытство присуще всем и каждому, и в этом нет никакого греха. Самое странное для меня было то, что ТАКОЕ пропустило издательство. А что - в наше время цензуры нет. На читателя могут вылить что угодно - лишь бы оно было в красивой обложке и литературно-грамотно оформлено.  Не скажу, что в книге Джеймс всё "фи". Начало, про студентку - мне понравилось (даже стиль изложения). Ну и для взрослого человека (много больше, чем +18) - откровенные сцены не были особо шокирующими. И, вообще, только ханжа мог бы охаять сие произведение. Как мне потом пришло на ум - Эрика Джеймс писала все это только ДЛЯ СЕБЯ. Возможно, у нее были свои психологические проблемы, которые она изливала "на бумагу" и выкладывала в интернет. Она сама говорила, что писала "для себя" и была немало удивлена, когда вдруг стала знаменитой. Как иногда говорят - "не пиши, это интересно ТОЛЬКО ТЕБЕ, но не читателям!" А вот же - вечерами, в кругу семьи, Джеймс строчила свой фанфик, чтобы найти душевное спокойствие - а получился бестселлер. А ведь она писала что-то свое, возможно глубоко личное, что интересно только ей одной!.. Ну, это так, к слову - если вам хочется писать то, что интересно только вам, то и пишите - и никого не слушайте.🙂 Возможно, ваш опус станет бестселлером!

Да, была еще одна писательница, которую я очень люблю за ее "Джейн Эйр" - Шарлотта Бронте, (другие ее произведения вызвали меньший восторг), и еще Дафна Дюморье ("Ребекка"). Вот, по сусекам наскребла... Есть еще одна француженка (нет, не Саган), которая обладает изысканным слогом  - Сидони́-Габриэль Колетт (член Гонкуровской академии с 1945 года). Но это уже 20 в. А раньше? Джейн Остин. ("Произведения Джейн Остин обязательны для изучения во всех колледжах и университетах." - Википедия.)  Но Джейн Остин не стала моей любимой (классической) писательницей. Ее "Гордость и предубеждение" я так и не одолела. То ли перевод такой... то ли она невыносима скучна.  Хотя очень хотела прочитать - благодаря фильму "Вам письмо", (где эту книгу обожает гл.героиня и восторженно ее цитирует). Мда... 

К чему я столько понаписала - непонятно. Ну, вероятно, зацепил пост и комментарии. Тоже потянуло высказаться.😏 Хотя и пыталась сдержать свой порыв, но вот же... решила, что "если очень хочется - то можно!" 😊 

Да, некоторые (может, даже многие) считают. что классика вообще устарела и не имеет к нашему времени - никакого отношения. И что даже равняться на классиков - не стоит: у них и слог тяжелый (не для нашего читателя), длинный, скучный, и темы другие, и проблемы, и вообще время другое!.. зачем их читать и чему у них учиться?  Если классиков и читают - то только в школе, да и то... в сокращенном варианте. (О, ужас!) Наверное, скоро наступит время, когда классическая литература канет в небытие - и в руках читателей останутся маркиз де Сад, с Джеймс Э.Л.(и им подобных) - ну и горы фэнтези и триллеров. 

 раскрыть ветвь  2
Элеонора Чарочкина автор
#

Данный блог писался под конкретный случай на АТ, но с тех пор утекло так много воды, что некоторых участников уже даже и нет на сайте. :)

Спасибо за такой развернутый ответ, очень интересный взгляд. Эх, жаль, что битва та отгремела. :)

 раскрыть ветвь  1
Лидия Дударева
#

Я вот нахвалиться не могу:

Хозяйка. Автор Ирина Черкашина.

Что ссылка не копируется. Даже удивляет.

 раскрыть ветвь  0
 раскрыть ветвь  4
Элеонора Чарочкина автор
#

На ''Хвост'' мне умную литературу надо штудировать еще год. А может, и не один. Глупенькая я еще. А может, и вообще.😕  

P.S. Но однажды я этот ''Хвост'' осилю, будет и на моей улице праздник. )

 раскрыть ветвь  3
Ника Климова
#

А вообще, если кто не в курсе, на планете Земля обитает около 7 млрд. чел. Или 6. Неважно, главное - много! И это все многомиллиардное разнообразие, состоящее из своих собственных убеждений, установок, принципов, социальных условий, прошлого, зависимостей и прочего, прочего, прочего, что делает людей такими, какие они есть. И среди них есть тупые куры, интеллектуалы, середнячок, снобы, умники, перфекционисты, пофигисты, просто откровенные дебилы. Поэтому априори невозможно написать книгу, от которой все 6 млрд. сказали бы: "Аааахххх!" И неважно, автор - мужчина или тетка в буклях. Поэтому всегда найдется тот, кому НЕ понравится и кто скажет: "Фу!". Нет универсальных книг, нет универсальных жанров. Но есть читатели, которые ежедневно делают свой выбор. Поэтому любая литература имеет право на существование, ибо у нее всегда найдется свой читатель. Уж из 6 млрд.-то точно! Об чем, собственно, спор?

 раскрыть ветвь  0
Ника Климова
#

Похоже, наболело ))) А вообще согласна, что качество и популярность книги никак не зависят от гендерной принадлежности ее автора и читателя. Здесь работают пресловутые личные предпочтения. Кстати, никогда не читала Мураками. В детстве зачитывалась Кристи. И да, прочитала все три книги "50 оттенков". Хотя в восторге и не осталась. Я вот всегда выбираю книги под настроение. Но есть жанры, которые я не читаю сейчас. Это фантастика. Хотя в юности была фанаткой "Звездных войн". А сейчас вот не вкатывает. Зачитывалась и Лырами. Все это прошло. И даже стало неинтересно и скучно.

И плохо написать могут как женщина, так и мужчина. Дело не в том, что у тебя между ног. Все дело в мастерстве и умении. А этому учатся. Долго и упорно. И эм и жо.

 раскрыть ветвь  19
Алекс
#

качество и популярность книги никак не зависят от гендерной принадлежности ее автора и читателя

Издаты считают иначе. По их требованию все авторы книг для женской ЦА должны быть под женскими псевдо. Пани Александра Петровская не даст соврать))

 раскрыть ветвь  5
Элеонора Чарочкина автор
#

Это старая тема. Кажется, на АТ в то время было что-то вроде гендерного флэшмоба. ) И я, как девочка, заступилась за девочек. )

 раскрыть ветвь  12
Таль Хаузерман Валерьянович
#

Я считаю, что творчество не должно иметь никакого гендерного  разделения. Я за равноправие. У меня был подобный пост, где прибежали мужики, и давай говорить о том, что фантастика не женское дело. 

 раскрыть ветвь  4
Элеонора Чарочкина автор
#

Божечки! Да вы феменист? )

P.S. Какую тему из небытия подняли, да еще и минус уже словить успели. )

 раскрыть ветвь  3
Владимир Вольный
#

Ух, как тут все бурно...

 раскрыть ветвь  1
Элеонора Чарочкина автор
#

Да бросьте, затихло уже все ))) Тема обсуждена, яд весь разбрызган, коготки убраны до лучших времен, теперь все снова белые и пушистые )))

 раскрыть ветвь  0
Алекс
#

Опосля просмотра комментов сложилось впечатление, что местная общественность не разделяет автора, набор основных персонажей, тематику, идейный набор и целевую аудиторию опусов. А это принципиально разные факторы. Литературу для детей пишут не дети, ярковыраженный гомосек Уайльд писал не для гомосеков, книги про учёных писали не учёные и т.п.

 раскрыть ветвь  28
Элеонора Чарочкина автор
#

Тут уже не разобрать. Это уже как в мультике про кота Матроскина, и хвост болит и лапы отваливаются (не ручаюсь за достоверность цитаты)😉 

не разделяет автора, набор основных персонажей, тематику, идейный набор и целевую аудиторию опусов. А это принципиально разные факторы. Литературу для детей пишут не дети, ярковыраженный гомосек Уайльд писал не для гомосеков, книги про учёных писали не учёные и т.п.

Я считаю также, может, просто как-то не так доношу свою мысль :(

 раскрыть ветвь  27
Лойко Елена
#

Я просто оставлю это здесь: http://samlib.ru/s/skornjakowa_s/1.shtml (баян, да, но не все знают)

Таки во многих случаях "фигня, потому что писала женщина" относится даже не к качеству текста, а к предубеждению критика, что женское - обязательно плохое. Сексизм, как он есть

 раскрыть ветвь  6
Элеонора Чарочкина автор
#

Спасибо за ссылку. Будем считать, что они вовсе не злобные сексисты, а эм... несознательные мужчины, которые порой, не подумавши ранят неосторожным словом😉 

 раскрыть ветвь  5
Владимир Малыхин
#

думаете, открыли америку?

литература - это только отражение общественных процессов.

если я привык держать в руках (к примеру!) слесарный инструмент, то сама мысль сменить его на спицы для вязания мне кажется кощунственной. и наоборот - моя прекрасная (и лучшая!) половина предпочтёт эксперимент в кулинарном творчестве нудному изучению электрической принципиальной схемы.

соответственно, и практически всё остальное, существующее в реальной жизни, можно (условно) разделить на две части. и народ давно уже пословицу изобрёл по поводу вкусов и споров о них...

 раскрыть ветвь  3
Ника Ракитина
#

Сама мысль сменить крестовую отвертку на спицы кажется мне кощунственной. Могу розетку сменить, легко. Вязать -- бееее.

 раскрыть ветвь  0
Рене Маори
#

Ну Вы уж совсем. Конечно, женщина не станет читать учебник по слесарному делу, ну так он ведь утилитарный. Но ведь "Американскую трагедию" она прочитает с удовольствием.

 раскрыть ветвь  1
Рене Маори
#

"Я вот не считаю, что хорошая литература гендерно-нейтральна, и интересна всем независимо от пола". А я вот считаю. Достаточно того, что герои мужчины или женщины, так для чего еще и автору свой пол выпячивать? Чтобы исказить реальность?

 раскрыть ветвь  49
Элеонора Чарочкина автор
#

То есть литература на "м" и "ж" не подразделяется? Неужели Вы не встречали неплохую мужскую книгу, которая женщине точно не понравится? 

 раскрыть ветвь  44
Такаббир
#

Полностью согласен. Ведь зачастую всезнающий автор навязывает свое видение мира или ситуации исходя из своей половой принадлежности, даже не думая, что ее/его видение субъективно.

 раскрыть ветвь  3
Евгений Алексеев
#

Я не смог читать "Унесенные ветром", да и фильм посмотрел скрепя зубами. "Гордость и предубеждение" тем более. Бабские романы. Я понимаю, что в меня полетят тапки и сковородки. Но все-таки если на обложке стоит женская фамилия, то я отношусь к этому с предубеждением. Поэтому скажем люблю детективы. Но Раймонда Чандлера люблю больше, чем Агату Кристи (хотя ее тоже люблю, но понимаю, что по сути это даже не детективы). А что касается сейчас, то никто меня не убедит, что разделения на М и Ж нет в нашей литературе. Второй вопрос, что некоторые мужики обабились и с удовольствием смотрят сопливые мелодрамы или читают фэнтези, где мужики похожи на подростков.

Единственное, мне как девушке понятно негодование, когда высказываются в духе: «Оп, ну и херня. А почему? Потому что автор — баба. Был бы мужик, он конечно бы сварганил и из этого ... конфетку, а так ... имеем, что имеем». Но это так, мелочи.

Я так не думаю. Я так думаю, что мужик вообще бы за эту тему не брался. А если тема реально общая и для мужчин и для женщин, то уже нет разницы, кто писал.

 раскрыть ветвь  0
Алекс
#

Как-то в 90-е прикупил конину авторства Дугласа Брайана. Начал читать - полное впечатление, что аффтар не то педераст, не то трансвестит. Выбросил книшко на помойко. Очень потом узнал, что аффтаром была Елена Х-ецкая.

 раскрыть ветвь  0
Лидия Дударева
#

А почитайте Козявку. На нее как раз две рецензии с мужским и женским взглядом. Вот и развешаете всех собак по заборам😉 

 раскрыть ветвь  11
Элеонора Чарочкина автор
#

Какую "Козявку"? Укажите автора)))

 раскрыть ветвь  10
Георгий Трегуб
#

"Унесенные ветром" - я по  требованию фильм смотрел. Депресняк. Наблюдать за главным героем было как за соседом, расчищающим твою подъездную дорожку забесплатно после снегопада и ледяного дождя сверху. Еще и читать это?

 раскрыть ветвь  17
Лидия Дударева
#

"Унесенные ветром", вообще-то классика. Фильм от оригинала не слишком далеко, но все же не книга. Но если честно, я сама далеко не сразу перешла на чтение таких книг, которые в основном Love Story. Тут конечно нужно определенный предел пересечь для среднестатистического читателя. Но роман Митчелл, все же скорее исторический, а уж потом любовный. Главное, там альтернативный взгляд на историю Гражданской войны в США.

 Ну, если это кому интересно

 раскрыть ветвь  3
Элеонора Чарочкина автор
#

Ну, тогда просто любовались бы на Скарлетт))) 

Так о том и речь, что женщины вполне в состоянии прочитать сей роман, и даже — восхищаться им :) 

 раскрыть ветвь  12
Александра Дубко
#

Я вот не считаю, что хорошая литература гендерно-нейтральна, и интересна всем независимо от пола. Вот, например, «Унесенные ветром» М. Митчелл — плохая литература или хорошая? А Дж. Остен «Гордость и предрассудки»? Если хорошая, то, сколько мужчин прочитали данные романы?

Бичер-Стоу тоже в литературу интересную только женской аудитории запишем? И Войнич? Или, если фантастику брать, Брэкетт туда-же, Ле Гуин?

 раскрыть ветвь  14
Рене Маори
#

Нет, этих не запишем. Их книги как раз нейтральны. Хотя у Войнич все это получилось как бэ интуитивно.

 раскрыть ветвь  0
Элеонора Чарочкина автор
#

Есть, конечно, литература интересная и мужчинам и женщинам примерно в одинаковой степени, к примеру, А. Кристи, А. Дюма, Л. Толстой, А. Пушкин и пр.

Обратили внимание? Есть экземпляры, которые нравятся и мужчинам и женщинам, но есть и скажем так мужская/женская литература. И такая литература тоже может быть хороша, и совсем необязательно читать "про кровяку" давиться и плеваться, если тебе такое не по вкусу. Зачем? Читайте то, что нравится. 

 раскрыть ветвь  0
анс
#

хижину дядюшки тома?😪 

 раскрыть ветвь  11
Такаббир
#

"Гордость и предрассудки" - это фильм 2003 г., комедия/мелодрама про студентку и бизнесмена.

"Гордость и предубеждение" - это роман Джейн Остин.

Может, поэтому никто из мужчин не читал "Гордость и предрассудки"?)))

 раскрыть ветвь  10
Элеонора Чарочкина автор
#

Думаю, если подкорректирую вопрос, результат не изменится.))) Спасибо за замечание, откорректировала. Ну, и если уж на то пошло, то не Остин, а Остен)))

 раскрыть ветвь  9
Ярослав Васильев
#

Странная у вас статистика😀 

 раскрыть ветвь  26
 раскрыть ветвь  25
анс
#

👍

🌹 

"каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны"(с)

как-то наши рецензенты об этом не знали, да забыли, не?

если чо, я фсегда на стороне аффтара😉 

 раскрыть ветвь  3
Элеонора Чарочкина автор
#

И, это чертовски верная позиция, сэр :)

 раскрыть ветвь  2
Артем Бук
#

Меня больше всего поражает даже не реакция "критиков", а исходная мотивация к чтению. Т.е. взрослый мужик добровольно, без пыток и принуждения садится читать заведомо "женскую" прозу (хотя из аннотации, обложки и отзывов ясно как день, что она именно "женская"), а потом ругает её за попытку угодить определенной ЦА 😯 Точно так же нежные девочки мучают себя, продираясь через романы, в описании которых вроде ясно указано "месилово" а потом фу... ну и где здесь психологизм, любовь, и вообще почему столько насилия 😂 ? Я понимаю, нужно написать три обязательные рецензии на конкурс, но нешто не из чего выбрать по вкусу? И откуда у людей столько свободного времени читать то, что им не нравится...

 раскрыть ветвь  7
Борис Богданов
#

Из добросовестности.

Дал себе слово прочесть - и читаешь.

 раскрыть ветвь  0
Евгений Алексеев
#

Артем, посоветуйте на этом конкурсе НЕ женскую литературу. Ее тут минимум. Ваш роман я не стал читать, раз все равно он ушел в печать. А что почитать? 

 раскрыть ветвь  1
Лидия Дударева
#

Вот иллюстрация из моей семейной жизни. Одно время мы жили на окраине ойкумены, где из всех средств досуга была только бедненькая сельская библиотека. Когда я перечитала там все, вплоть до "Тигриной логики" и самоучителя английского языка, библиотекарь достала из под полы (только для своих) несколько любовных романов. Мне было жаль обижать добрую женщину и я их, конечно, взяла. Дома бросила на подзеркальник в прихожей и забыла на время. Вечером их нашел муж и неожиданно для меня взялся за чтение. Читает и ржет, ржет и читает...  И так пока все не перечитал. Так что насчет того, что

взрослый мужик добровольно, без пыток и принуждения садится читать заведомо "женскую" прозу...

могу засвидетельствовать, случается. Ах, да все это было до эпохи интернета.

 раскрыть ветвь  2
Элеонора Чарочкина автор
#

... заведомо "женскую" прозу (хотя из аннотации, обложки и отзывов ясно как день, что она именно "женская"

Ага))) А потом, когда не выйдет, начинается: литература не делится на "мужскую" и "женскую"... Якобы, если бы 50 ОС написали чуть получше, мужчины бы просто зачитали роман до дыр)))

 раскрыть ветвь  0
Написать комментарий
1 950 16 69
Наверх Вниз