Концлагерь, тройки и уточнения.
Автор: Николай БергК прошлому топику - несколько ответов уточнений от Сезина и других читателей СИ. Показалось, что может быть интересно многим.
1.Physic сегодня в 07:20 #
Да в заключении в концлагерь чувствуется позднейшая приписка, Так как термин был широко введен после войны, хотя это и было изобретение англо-саксов, использовавшееся во время англо-бурской войны, но в нашей стране не получившее хождение в те времена. Ну а даты, так умельцы напишут, что гнусное ОГПУ/НКВД могло ребенка расстрелять и до рождения "по своей зверской сущности".(с)
Концентрационые лагеря были организованы в 1918 году и существовали до 23 года,когда большая часть их была закрыта и оставлен один-Соловецкий.
Официально они назывались"Лагеря принудительного труда" но бытовал и термин про концентрационый лагерь, даже в штампе название фикурировало.
Что касается термина "Концентрационый лагерь", то он такой оттенок приобрел чужими стараниями.
Концлагерь с материалами которого я работал не выглядит очень страшно. За уголовные преступления давалось отсидки МЕСЯЦЫ, а не годы.Но вот за злоупотребление служебным положением и дискредитацию Сов.власти можно было получить 20 лет. За кражу госпитального белья- 2 месяца осидки.
Паек соответствовал пайку рабочих, рабочий день по факту до 8 часов.
Оплата за работы- согласовывалась с ПРОФСОЮЗОМ соотв.прфиля. Домой отпускали пару раз в месяц-с 17.00 до утра.
В итоге в нем умерло 2 человек из приблизительно 400 за несколко лет.
В Рязанском концлагере для бывших белых офицеров для них был кофе.))))
Приблизительно в 29 году было вновь введено существование лагерей,возможно, часть из них назывались и конц.лагерями, хотя это был аналог тюрьмы , но с лагерным содержанием ЗК.
Или по старой памяти их называли так.
2. Ведутов Борис сегодня в 01:00#
Э-э-э, сразу бросилось в глаза в первой выписке
Ну и как Тройка могла работать в 1933-м?!? Про "описку" думать не стоит, так как и дата ареста "Арестован 25.11.1932 г." (с)
Ответ- Тройки существовали почти все 20-30 годы.
Организовывались 'тройки' на местах и по другим делам. Так, Политбюро ЦК 8 июня 1927 г. согласилось с тем, чтобы ОГПУ предоставляло полномочным представительствам право вынесения внесудебных приговоров вплоть до расстрела виновных в преступлениях белогвардейцев. Это право было подтверждено ЦИК СССР137. На местах для внесудебной расправы над противниками советской власти решением Президиума ЦИК СССР от 9 июня 1927 г. стали создаваться местные 'тройки'. Например, такая 'тройка' была образована при Полномочном представительстве ОГПУ Дальневосточного края (ДВК) 29 июля 1927 г. В нее вошли председатель Полномочного представительства ОГПУ Ф. Д. Медведь, начальник Секретно-оперативного управления (СОУ) И. Ф. Решетов и начальник УПО Кондратьев138. 15 июня 1927 г. Президиум ЦИК СССР в связи с белогвардейскими выступлениями постановил предоставить ОГПУ право расстреливать во внесудебном порядке не только белогвардейцев, но также шпионов и бандитов.
ОГПУ давалось право предоставлять необходимые полномочия своим полномочным представительствам на применение внесудебных приговоров вплоть до ВМН по вышеуказанным делам139.(с)
https://history.wikireading.ru/219440
Там же про ВОСЕМЬ троек в центр.Аппарате ОГПУ,
А как прошли три пьяницы из одного хутора через тройку- не готов сказать.
3.Ананьин Григорий сегодня в 07:37#
Белозеленые - забавный термин. Интересно, а краснозелёные были?
(С)
Да, были. Даже называлась краснозеленая армия.
Улица Краснозеленых, 16 на карте Новороссийска - Яндекс https://yandex.ru ' house ' uli...
Проложить маршрут на карте Улица Краснозеленых, 16:(с)
4. Zero
Либералы в который раз стали трясти в дискуссии справкой "о количестве осужденных по делам НКВД 1937-1938" за подписью полковника Павлова.
Типа вот https://hram-chg.ru/wp-content/uploads/2014/11/Spravka-Pavlova.jpg
Там за два года только ВМН - 745220.
Ок. Нахожу следующую справку за той же подписью за 1939-1953 год.
За 14 лет ВМН - 54233.
https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=2a439c2ac161bae97d18bc7e5af996a3&n=13
Т.е. судя по этим справкам, как только товарищ Берия стал наркомом ВД, в среднем за год количество ВМН уменьшилось в 100 (сто) раз. Во время войны, борьбы с бандитизмом, предателями, шпионами и проч. В сто раз.
По-моему, отличный пример.
(НБ - с моей колокольни справка эта не шибко внушает доверия, такие можно нарисовать за полчаса. Отсутствуют необходимые для такого документа отметски о степени секретности, утверждение начальника и протчее.)
5. Кыш
Умориал это бизнес. Кто-то выделяет деньги, кто-то наползает их осваивать. За качество работы сильно не @бут, давай-давай явно присутствует.
Спасибо за внимание.
Как-то очень академично получилось.
И слишком сдержанно. Добавлю комикс Кузьмичева.
Да уж, стараниями мемориалов и Солженицыных лапши на уши нам навешали много. Боюсь будем долго скидывать.
А разве эту чушь в XXI веке хоть кто-то всерьёз воспринимает?
"У коммунистов были концлагеря, и у рейха были концлагеря - значит они одинаковые! " Примерно так работает отдел цру психологической войны под крышей общества мемориал. Они будут раздувать неудачи, высмеивать успехи и мазать говном историю моей страны. Ну так за то им деньги и платят. На них не надо злиться. Они чужие, не свои.
А мы и не злимся)))
anlazz хорошо написал. Когда потом, после войны, стало нечего пугаться достали из прошлого репрессии и стали так пугаться их что места не находили.
Все шестидесятники давно умерли, чего пинать мертвых.
В статье 35 УК РСФСР 1926 сказано:
35. Удаление из пределов РСФСР или из пределов отдельной местности с обязательным поселением или запрещением проживать в других местностях или без этих ограничений, в соединении с исправительно-трудовыми работами или без исправительно-трудовых работ, может примениться судом в отношении тех осужденных, оставление которых в данной местности признается судом общественно-опасным.
Удаление из пределов РСФСР или из пределов отдельной местности с обязательным поселением в других местностях назначается на срок от трех до десяти лет; эта мера в качестве дополнительной может применяться лишь на срок до пяти лет.
Как я понял, допустим, осужден человек по ст. 162 (кража), и в качестве дополнительной меры ему дают ст.35, после чего он отправляется на стройки коммунизма, например, в Дмитлаг. Слов "лагерь, концлагерь" я в УК не нашёл (может плохо искал), только "исправительно-трудовые работы". Соответственно, осужден человек может быть только в соответствии с УК.
Кстати, а кто поясеит, чем отличалась тройка от суда (в том числе и милицейские, которые максимально известны, но которые были в конце 30-х и больше пятака дать не могли)? Вопрос не праздный, поскольку если тройки выносили решения по существующим на тот момент законам (правилам общежития), , то для нормального человеческого общества разницы между ними быть не должно. Или я что-то не понимаю?
Дело в том, что современное судопроизводство и следствие (то есть процессуальные нормы) появилось в начале 30-х усилиям (ТАДАМ-м-м) ... Вышинского. Который как юрист еще царского образования, на дух не переносил формулировку (признание - царица доказательства). Но которую ему же после его смерти и приписали.
Он же и прилагал все усилия для внедрения той самой , то есть нынешней системы - есть тело, есть дело, НО! должен быть еще и прибор (инструмент преступления), и ... мотив.
Расследовать (вести) дело, арествывать и осуществлять следствие, а также предстовлять обвинение в суде - дожны специальные люди, а не абы кто. А в суде - соревновательность, презумция невиновности и пр., пр.
То есть те Тройки, которые были в 20-х, как метод осуществления кары преступниками, он старательно изживал. Но они появились как "вторая волна вируса" в 37-м.
По этой же "второй волне" понятно, что нормальные (ну относительно) процессуальные нормы внедрялись достаточно туго. Люди должны привыкнуть, политические мотивы ...
Но именно поэтому я и удивился тройкам в 33-м. Потому что он таки были до 27-го (как справедливо поправил товарищ Сезин, в некоторых местах) и после - в 37-м. А в 33-м - нэт.
Вот как-то так. Не простой был путь у стандартных, как нам теперь кажется, процессуальных норм. Но в Мемориале этого все равно не знают.
1. Адвокатура непредусмотрена.
2. Приговор - отсутствует кассационный инструментарий (обжалование-отмена).
У нас в Казахстане на "уголовном процессе" вкратце так вроде объясняли
Иначе говоря, суд НЕ состязательный.
С точки зрения сегодняшних стандартов политологии нелегитимный инструмент и процесс
Правильно Вам, Николай, за бизнес написали. Только к этому бизнесу ещё и идеология антисоветская примешивается. Умно придумано, памятники настроить, туристические тропы наладить, возить и стричь впечатлительных лошков пачками, заодно впечатывая в будущие поколения "единственно верную историческую правду".
http://eot74.su/?p=2831
http://stalinism.narod.ru/vieux/golden_m/golden_0.htm
http://stalinism.narod.ru/vieux/golden_m/golden_1.htm
замечательная подпись! (под фотографией)
меня прямо поражает творческая смелость господ и мадамов "боннэров"! вот так просто... до полумильона! а откуда дровишки? "где ваши докОзательства?!"
а в ответ...
Самое забавное, на мой взгляд, что представление интелов о лагерях выросли из детских страшилок и... замалчивания этой темы в то время. То есть сам факт показали, а подробности скрыли. На самом деле совершенно ге6иальный ход, чтобы засрать неокрепшие мозги. Вот пример: байка о "весенних расстрелах". Вероятно в каком-то лагере подобныймфакт и был, но сомневаюсь, что он вышел за пределы 37 года. Опять же, про байку, как уморили бригаду зеков без еды и огня на морозе, когда они на лесоповале (!) не выполнили дневную норму. Вот классический пример, как слухи перевирают реальность. В одном из лагерей в середине 30-х начальник лагеря требовал полной дневной выработки не взирая на погодные условия. Одна из бригад вместе с охраной задержалась и попала в пургу, и замёрзла насмерть вместе с охраной, хотя и жгли костры. Кстати, начлаг за это серьёзно присел. Вот из таких страшилок и детско-наивного воспниятия, которое почему-то присуще основной массе "интеллигенции", и возникли устойчивые гулаговские иифы. Тут интересно, как буквально несколькими штрихами этой мифологизации были приданы антисоветские поползновения. И никакие описания очевидцев не помогали. Вот Варлам Шаламов "Колымские рассказы". Вроде " библия" для мемориалышей. А они их читали? Если б читали, то не нисли той пурги, что несут. Главной проблемой в лагерях по Шаламову были не сами лагеря или лишение свободы, не разнузданност охраны от вседозволенности (кстати, при внимательном прочтении Шаламова совершенно точно аидно, что таких начальников и охранников достаточно быстро выпыляло их же начальство), а блатота, по сравнению с которой фашисты выглядят безобидными няшками. Вот это не вписывается в мифологемму - поэтому они этого и "не видят".
Подитожу несколько сумбурное описание. В середине 50-х начал создаваться миф для молодого поколения о ГУЛАГе. Причём миф учитывал особенности психологического восприятия определённой прослойки (интеллигенции), и создавался именно для неё. Миф изначально имел антисоветскую направленность. Миф активно создавали те, кто как бы должен был такого недопускать: ГлавПУР и КГБ. Интелов использовали как медиаторов для внедрения этого мифа уже в другие слои населения. В связи с гибелью нашей страны в 91, выводы делайте сами. Скажу только, что нынешнее бурление говен это просто продолжение тогдашней программы.
Здорово. Вот уж точно век живи - век учись
И самое грустно - я не питаю иллюзий на тему того,кем помру((( Все время что-то новое...
Говорят, что «людей со светлыми лицами» пенделями погнали из госструктур, как потом это будет расценено, как жуткие рЭпрЭссии рЭжЫма? А за использование служебного положения в личных целях нормальный срок, справедливый, я считаю. Сейчас бы вернуть, а то бизнесменов развелось многовато, которые и госзарплату получают и благодарность, я не только администрацию имею в виду.
Спасибо, очень интересно, только, как я слышал, концлагеря чуть раньше англичан придумали американцы, для содержания военнопленных во время гражданской войны.
А я писал более верно англо-саксы, а там пусть кузены разбираются в первенстве.
Да пожалуй что - я писал об этом в "Людях на войне"
Спасибо, познавательно!
И, кмк, академический стиль тут более чем уместен. При прочтении мысленно озвучивала текст голосом Егора Иванова :).
зачем таким странным "прокси" работать?) притащить его сюда, пусть сам отвечает...
Он стесняется)))
Я писал о том что термин не получил хождения и возможна последующая вставка. Насчет Соловецкого лагеря, то как я и писал он имел в названии особый и в большинстве документов так и проходил.
Меня другое умиляет, что громче всех кричат о них кто в них даже не бывал. Я то жил в бараках лагеря на трассе БАМа, когда нас высадили в 74-м в декабре и кроме лагеря и городка лагерной охраны жить было негде. Беседовал я и с сидельцами этих лагерей и что-то они мне страшилок не рассказывали про 100-500 мильонов невинно убиенных.
Так это... а чем геофизические партии по полгода на профилях в балках от бараков БАМа отличаются? Туда "только вертолётом можно долететь."
всё, холивар продолжается, осталось узнать, кто первый осмелится применить козырный аргумент "жопе слова не давали"))))
Ну сильно сомневаюсь, что до такого дойдет. Я своих читателей знаю. Бывает забегают мудаки, но то случайное явление - типа онаниста-школяра, пишущего для онанистов школяров. Так он холивар завести не сможет, не те способности.