МТА и средневековье
Автор: pascendiЧитаю я тут одну авторицу, про магов и волшебников. И снова удивляюсь. Антураж -- примерно Европа XV века. И вдруг у ГГ брюки с карманами.
Помилуй бог, какие брюки? Шоссы с буфами и гульфиком. Какие карманы? Кошель на поясе.
И слава еще великим предкам, что авторица удержалась и не написала про санузел с унитазом и душем в придорожной таверне.
Ну когда же МТА начнут хоть что-то читать про повседневную жизнь в сопоставимой земной эпохе?
Хотя...
"Чукча не читатель. Чукча писатель. Чукча в топе. Чукча каждый день пишет 15 тысяч знаков".
Как какие? Обыкновенные. С айфоном внутри. Делов то
А вот это было бы весело. Приходит, значит, Д'Артяньян в харчевню. Лошадь в сарай к автодоилке привязывает, а сам в номер заказывает и банковской картой "Кардинальская" расплачивается. А в номере кондер и санузел. И Констанция в одном переднике из клипа "I know you want me", значит простыни расстилает.
Я б «почитал»
В "Русском Букере" в своё время победил "Цветочный крест" про времена Ивана Грозного, где крестьяне ели картофельные рогульки. МТА есть на кого равняться.
О, там еще много чего было на том же уровне.
И карета на резиновом ходу, и кардинал, приехавший в Москву.
Так боллитру нашу уже давно пора вилами прикапывать.
Ну, если это именно исторический сеттинг, да еще и без попаданцев-прогрессоров, то возмущение справедливо. Если же мир откровенно альтернативен, то... Как по мне, то возмущение и в таком случае справедливо все равно, но автор уже вправе настаивать на своем. Увы.
Я когда-то обфыркал одну авторицу фанфика по "Сильмариллиону", где эльфы пили вино из бокалов, принимали ванны (отнюдь не в естественных водоемах) и т. п. В другой раз я тоже зафыркал на кафе и шоколад в Валиноре. Признаю, что к фэнтезийным сеттингам такие претензии, возможно, предъявлять и излишне (особенно с учетом знаменитой толкиновской эклектики), но атмосферу это всё равно, кмк, ломало.
О, а еще бывает, что в антураже XVI века наливают вино из бутылок! Из бутылок, Карл!
Хорошо, у меня не просто средневеквоье, а мир, переживший техногенную катастрофу в далеком прошлом) Неудивительно, если всплывают такие моменты - всегда можно списать на подарки предков))
Картошка и трубочное зелье в оригинале вас не смущают?
Ехехе, на мой недалекий взгляд читать автора и называть его "авторица" - это так по современному, это так "трендово", это быть с "эльфами писающими с радуги" на одной волне. И, какая в принципе разница, уже есть там карманы или нет, если есть "авторица".
Бывает автор-женщина, а бывает авторица. Или, не к ночи будь помянута, вообще авторка.
Ыыы
У моих тоже карманы... И вообще...
Вот почему я не собираюсь писать о попаданцах в прошлое. Всегда найдётся тот, кто придерётся к какой-нибудь мелоче. Не такая одежда, не такое оружие, не так подкована лошадь...)) Когда создаёшь свой собственный мир, следуешь только логике и физическим и магическим законам этого мира. Никто не сможет придраться, что что-то не так.
Могут. Было бы желание. А оно есть.
Было бы здорово. Но против правды не попрёшь - где-то 146% произведений, что я читал, не создают собственный мир, а модернизируют наш. Используя всякие фантастические элементы.
Все может быть в фэнтезийном мире: эльфы, гномы, драконы, заклинания телепортации, зелья смены облика, перекраивающие структуру вещества чары. Но представить, что портной догадался пришить один кусок ткани к другому, побольше — нет, это уже какая-то фантастика!
Чисто технически, сделать накладной или прорезной карман не сложнее, чем втачать рукав в пройму или воротник в горловину. При том, костюм развивается не линейно, мода на разные "фишечки", рюшечки и аксессуары приходит и уходит. В нашей реальности одежду с карманами начали шить относительно поздно. А в фантазийном мире - да когда автору угодно!
у женщин в 17 были хорошие такие аналоги карманов - плоскые мешочки, носимые под верхней юбкой, в сладках была прорезь
Если в авторском мире есть штаны, то мужской костюм, мода развивались там наверняка несколько не так, как у нас. А вот были ли карманы в шальварах или хакама?
Это со времен раннего Сапковского критика идет.
В мире магов и волшебников будет другой хозяйственный уклад. Определяемый автором, да.
Она автор, она ТАК видит
сопоставимая, но мир то выдуманный, если очень надо карманы, то ... но да сама не люблю такое, берешь реалии нашего мира будь добра соответствуй полно литературы по теме быт и нравы, слуги, аристократы, этикет
Да в фентезне тоже фейлы случаются. Был у нас случай с соавтором на стадии черновика, когда он ворвался в войс, гогоча как конь.
Я: Что такое?
Войцех: Ханьфу! Ты за что героя в халат нарядила в крепости! И печку в его комнате забыли.
Я: Да что такого?
Войцех: Север. Зима. Долбанная крепость. Главный герой шляется по холодным комнатам, превращаясь в ледышку, потому что греть помещения для слабаков. И для того, чтобы он окончательно отморозил себе всё что надо и не надо, он ходит в халатике, как дома!
Я: Упс...
Отсутствие в средневековье карманов в современном смысле - это настолько незначительная археологическая деталь, что ею вполне допустимо пренебречь. Тем более что речь идёт лишь о похожей культуре, которая может отличаться от реально существовавшей такими вот мелочами. Но слово "брюки" я бы заменил, ибо сразу представляется современный фасон штанов.
Уважаемый, не соглашусь с вами слово "брюки" имеют тюрское произхождение и оно достаточно древнее означает если брать точный перевод "одно в двух" тобишь где "б'риу" - один, "ек'иу" два...
Я так понимаю, увидев ГГ в брюках с карманами, первая красавица романа воскликнула:
- Как?! Вы-в брюках с карманами?! Без гульфика?! Подите прочь, наша встреча была ошибкой!
Строго говоря санузел с унитазом и душем, все таки более вероятны чем брюки с карманами. Водяной замок, не такое уж сложное устройство, могли додуматься и пораньше, чем в нашем мире, тем более если там есть магия. А вот брюки, требуют довольно развитой математики.
Конец 18 века, Англия. Первая сантехника, похожая на современное наше представление о ней.
А система труб? Кто их прокладывать будет?)))
Такое в подавляющем большинстве романов, где речь идет не обязательно о средневековье, а просто о временах достаточно отдаленных. Достоверностью авторы не озабочены. Фантастика же, сказано вам - чего хочу, то и фантазирую!
Не, ну штаны ещё скифы носили, и греки их за это презирали. Но романтические герои "средневековых" фэнтезийных артов должны щеголять непременно в кожаных брюках в обтяжку, и это довольно смешно.
Об этом писал Сапковский в Варенике. Правила существуют, чтобы их нарушать. Это в конце концов фэнтези, постмодерн. Там могут быть брюки с карманами.
Сапковского самого полоскали за батистовые трусики в средневековье, но он это пережил.
Упомянула в своей истории, что карманов нет - не придумали. И персонажам очень резко стало неудобно! Вот сложно без карманов - и все. Пришлось забить и не акцентировать на этом внимание, иначе история бы свернула на пришивание карманов.