Нужна помощь зала
Автор: kammerherrГоспода, авторы "попаданцев"!
Есть проблема и необходим ваш богатый опыт в этом жанре. Представьте ситуацию: ваш современный герой отправляется в какое-нибудь средневековье или еще куда подальше и встречает там какой-то артефакт, про который он знает, что нынче (то есть, в наше время) он хранится в Эрмитаже (Лувре, Прадо - не суть). Он же может запросто купить этот артефакт (а то, и не дай бог, украсть) - и что тогда? Тогда артефакт уже не попадет в Эрмитаж (Лувр, Прадо)? Но ведь все сейчас знают, что он находится именно там!.. В общем, ситуация, аналогичная той, что в рассказе "И грянул гром" Брэдбери. Как вы обходите подобные ситуации?
Гуглим "принцип Новикова". Если Вы изменили историю, значит, это уже не та вселенная.
А если не изменю, читатели будут пальцем тыкать, типа автор вообще не в теме.
Вот! А ещё есть гипотеза про то, что время само себя исправляет. Ну у меня ещё в машину времени встроена автоматическая система контроля и сведения временных версий.
Если мы принимаем, что реальность одна, то надо продумать (автору) как вещь попадет в Лувр иным путем
Обычно истории таких предметов хорошо известны. Но в общем, это шанс, да. Спасибо.
может и попадет, если временной период большой, а от средневековья до наших дней прилично и какое то поколение после может его все же туда доставит само или по завещанию, хотя Эрмитаж основан в 18 веке как указания писать потомкам загадка...
Забавно видеть минус))
По существу вопроса - Линник прав.
Но. Отсутствие некоего предмета в музее не значит ничего, кроме отсутствия некоего предмета в музее. Иногда предмет - это просто предмет. Утилитарная вещь, пусть и возможная вершина искусства. Просто ответьте себе, насколько бы изменилась история человечества, если бы 1000 лет назад откопали подвал, набитый свитками из сгоревшей Александрийской библиотеки. А это не предмет искусства, а светоч мыслей.
Ответ - а никак не изменилась бы... Ну выбрала бы сотня-другая учёных для изучения и защиты диссертаций другую тему...
Так мы же не об истории человечества, а об истории конкретной вещи. Она-то изменится.
Впопуданцев не писаю и не четаю. Но описанная коллизия - это из темпоральной фантастики, что несколько иной жанр.
Разрешить оную коллизию можно примерно сотней кошерных способов. Нужно ли хотя бы часть из них описывать в тут - большой вопрос))
Множественность миров по Эверетту служит нынче универсальной палочкой выручалочкой.
Ну или (вариант Б) вводите сопротивление истории, предмет вернулся в Лувр. Или его авторская копия, если речь идёт о картине, например, и никто ничего не заметил.
Вариантом В будет непредсказуемне прошлое и изменчивое настоящее (тот же «Конец Вечности» Азимова).
Вариантом Г — странная смесь всех предыдущих вариантов. Так уже в классическом «Береге динозавров» Кейта Лумера (своего рода попытка написать, как «Конец Вечности» выглядел «на самом деле») описаны влияющие друг на друга посредством хроноагентов множественные ветви и варианты реальности.
Мы известные артефакты не приватизируем. Можно же рядом неизвестный артефакт взять - точно такой же, но получше и с перламутровыми пуговицами. Оно и интереснее.
Интереснее всего было бы читать версию, что именно действия ГГ привели в дальнейшем к попаданию вещи туда, где она должна оказаться.
Обычно истории таких предметов хорошо известны.
История вещи скорее не изменится. Тут вопрос, что есть время - древо или оно пластично, впитывает изменения. Вот смотря какой парадигмы вы будите придерживаться, так и произойдет. Ваш случай - вещь не попадает в лувр, или попадает в другом измерении - время это древо с ответвлениями. Второй вариант - попадает, чуть скорректировав свою историю.
если он будет с этой вещью носиться как с писаной торбой и всем рассказывать, насколько она ценная - в будущем для вещи ничего не изменится. Но если он украдет и закопает под деревом - в будущем о ней просто никто не узнает.
А если захочет продать по спекулятивной цене?
Я, в данном случае, придерживаюсь теории Предопределенности: какая бы история не была, как бы обстоятельства не менялись, какие бы действующие лица не встречались на пути -- результат будет один. Тот,что Предопределен.
Ну, вот, к примеру:
этот ваш попаданец приобретает артефакт, который без попаданца не был бы приобретен, и лежал бы на чьем-то чердаке пятьсот лет, пока артефакт не нашли не отдали в музей. Попаданец забирает артефакт, но будущее артефакта не меняется, у попаданца артефакт крадут, (отнимают, продает теряется итп) и артефакт снова оказывается на чьем-то чердаке(возможно, это уже будет другой чердак после вмешательства попаданца в историю), и результат один -- артефакт оказывается в музее. Хоть попаданец лопни, желая изменить историю, это невозможно.
(да простят меня любители легких решений в попаданческой литературе))
Это сложная философская теория, которой интересовались еще древние греки -- прошлое из будушего изменить невозможно. Все возвращается к исходной точке
плюсую, тоже ее придерживаюсь
а если будет кочевряжиться, нагрянет патруль времени! и все уладит
Непрерывно ветвящееся дерево Игграсиль.
Человек не может попасть в своё прошлое. Закон причинно-следственной связи. Но может в одну из бесконечного (или очень большого) количество ветвей (временных потоков). отличающихся от собственного (исходного) на 1,2,... кванта времени. Разница в общем случае не определяется. Но закопать клад для любимой тёщи - не получится.
Есть одна интересная теория (не помню, где она мне попадалась), что что бы не произошло с путешественниками во времени в прошлом, будущее останется неизменным. Даже если кто-то убьет Гитлера в детстве, все равно найдется другой лидер с таким же именем и похожей внешностью, который возглавит Германию.
Есть и другая теория. Настоящее постоянно меняется. То есть нет одного прошлого. Их неисчислимое количество. Попаданец может попасть в свое прошлое, а может в чужое. Разница может быть незначительной (Например, Не Битттлз были популярны, а Джазмены), а может быть глобальной (Земля после попадания метеорита, который уничтожил динозавров, заледенела и жизнь есть только в подземном мире) и пр.
возможно time paradox не произойдёт. как вы относитесь к идее о том, что существуют параллельные реальности? вот здесь можно такое же замутить: чел попал в прошлое, мир пошел немного не в ту сторону, ведь всегда случайности складываются разным образом, и вот уже образовалась другая реальность, в которой некоторые события произошли не так, или не произошли вовсе.
И вот уже стая читателей тычет пальцами и хором кричит: "автор, учи матчасть!".
Сотру прошлое - изменится настоящее. Нет и не было артефакта и это все знают, как знали раньше, что он был.
Правда возможны нюансы. Влиять на чужие судьбы запрещено!
С судьбами проще - какие сделаю, такие и будут.