О Сьюхе бедной замолвите слово... / Герда

О Сьюхе бедной замолвите слово...

Автор: Герда

Последнее время стало едва ли не хорошим тоном ругать автора за сильных героев, без разбора вешая привлекательным персонажам ярлык Мери Сью. 

Но правильно ли это?                  

Обратившись к викепедии, уточним же, что есть Мэри Сью. 

«Мэри Сью (англ. Mary Sue) или Марти Стю (англ. Marty Stu, для героев мужского пола)  — персонаж, которого автор наделил гипертрофированными, нереалистичными достоинствами, способностями и везением. Считается, что автор произведения ассоциирует себя со своей «Мэри Сью» и воплощает в ней свои комплексы из реальной жизни».

Давайте будем справедливы, далеко не все сильные персонажи имеют к Мэри Сью хоть какое-то отношение. Если весь сюжет построен на том, как серенькая мышка нашего мира утверждается в параллельном, оказавшись там самой-самой-пресамой, немотивированно обзаведясь армией поклонников, оказавшись самой крутой магиней и до неузнаваемости меняя облик того мира, возможно, мы и имеем дело с классической Мэри Сью. Но опять же, ключевым словом в данном предложении является «немотивированно». 

Таким образом, мы приходим к тому, с чего нужно было начать.  В большинстве случаев герой Мэри Сью является технической недоработкой автора, слабым представлением о характере собственного персонажа, среде, в которой персонаж жил, ну и слабым представлением о мире, в который автор перенес этого перса. Это все, конечно, ошибка, как правило, присущая начинающим авторам. Но ошибка вполне поправимая. Тут только надо сесть за работу и серьезно продумать характер героя, мир,  найти обоснование действиям и прописать это так, что бы посторонний взгляд не спотыкался на немотивированности поступков центрального персонажа и необоснованности действий персонажей второстепенных. 

А еще я хочу сказать начинающим авторам – не бойтесь создавать по-настоящему сильных героев,  и того, что вам пришьют ярлык создателя Мэри Сью. Отсутствие в характере сильных черт, вопреки чему герои все равно оказываются  самыми – самыми, не прилагая к этому ни малейших усилий, вот признак настоящей Мэри Сью. Сильный герой, основательно продуманный автором, имеющий прошлое, настоящее и характер может быть зачислен в данный подотряд литературных ошибок только несведущим критиком. 

+37
1 344

164 комментария, по

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

Юрий Симоненко
#

Обратившись к викепедии, уточним....

Так себе источник для уточнений. Впрочем, там хорошо кто-то подметил, что Рей из фильма "Звёздные войны: Пробуждение силы" - образцовая Мэри Сью. Так и есть.

Что же до "сильных персонажей", то автору хорошо бы помнить, что идеальных людей не бывает, и что даже самые-самые отъявленные герои в реальной жизни обычно имеют неприглядные стороны. Человек может быть талантливым художником и пьяницей, героически спасти десяток человеческих жизней и быть при этом домашним тираном и т.д. и т.п. И если вашего персонажа куда ни поцелуй, с завязанными глазами, все равно не угодишь в жопу (потому, что у него нету жопы, а сплошное благородное лицо с румяными щечками), то вероятно ваш персонаж и есть Мэри.

А еще я хочу сказать начинающим авторам – ....

А вы, стало быть, автор многоопытный и уже отрастили скилл наставничества?))

 раскрыть ветвь  5
Герда автор
#

Ой, а без подколок можно? А то можно подумать, что у вас суперпрокачанный скилл))) А ЧЮ у меня еще не проснулось)))
Неа, я не против скилла, я только за. Мне тут как-то просто временами приходится наставничать  - просто в силу того, что многие ни фига не слышали о многих элементарных приемах и отрицают само их существование с аргументом "так не делают". Вот приходится ссылочки, статьи приносить - дескать делают, можно и вообще оно даже не ново. Да, несу как раз для начинающих. Остальные - то уже для себя выбрали - как делают, а как нет, а начинающие зачастую еще в интуитивном поиске и "так не делают" может отбросить их к заблуждениям.   Вы имеете что-то против?
А что до  идеальных людей и идеальных героев... дык мне казалось, что это само собой разумеющееся - что у монетки не одна сторона.

 раскрыть ветвь  4
Олег Рай
#

Думаю, что многие при оценке не учитывают жанр произведения. МС Иванушки из русских сказок ничем не хуже МС попаданцев в магические миры. А Пётр-1 это МС персонаж, только в реальной жизни.

 раскрыть ветвь  0
Янь Данко
#

Есть еще такая разновидность как суперменство: да, всё-превсё обосновано, но герой такие вещи творит... Через страдания и муки, из последних сил, ценой величайших усилий... От этого невольно перестаешь сочувствовать герою: если он способен ворочать мирами и галактиками, что ему какая-то там "сильнейшая боль"? Выкрутится, что бы не случилось. Именно потому даже у комиксовых суперменов есть свой криптонит. Но это картон и пенопласт, плавающий в космосе. От книг хочется хоть какой-то реалистичности. Потому если герой намного круче всех окружающих, его тоже тянет назвать сьюшищем.

Есть и другая разновидность - манчкинизм. Это когда герой ходит и побеждает. Как угодно, хоть свернувшись в бараний рог, не обязательно силовым путем, но побеждает. Это значит "неумение проигрывать", "жажда доминирования" и все такое. Порой герою просто везет, порой ему помогают, порой автор даже, желая выкрутиться, делает это основной интригой. Но... неинтересно, понимаете? Живой человек ошибается, проигрывает, спотыкается об свои недостатки, жалеет (только не до ангста, умоляю!), поднимается и идет дальше. У него может быть комплекс отличника - упрямая жажда решить любую задачу. Но важно, чтобы автор хоть иногда отделял себя от героя и давая ему, герою, по щам.

 раскрыть ветвь  1
Герда автор
#

Тоже интересная точка зрения. Собственно, герой - не тот кто не знает поражений, а тот, кто может подняться после них и  продолжать делать свое дело дальше.

 раскрыть ветвь  0
Крис Велинсон
#

Училась я в институте с дамой одной. Она из области. Снимала я квартиру с другой дамой. Тоже из области, только из другой ее части. А замуж они обе вышли за соседей по подъезду из третьей части области. Случайности - случаются. Я постоянно натыкаюсь на странные совпадения, случаи, которые объяснить можно лишь теорией вероятности или эффектом Бабочки (он мне больше нравиться, чем простое  - случайность). Это я про рояли, которые затронул Дейв.

Та дама, которая первая, по молодости своей была "оторви и выкинь", после замужества и рождения ребенка, чуть ли не в один момент, стала любящей, заботливой, спокойной и рассудительной хозяйкой.

Еще есть книга "6 дней Кондора", фильм "3 дня Кондора" и сериал "Кондор". Там герой, простой аналитик с жесткими принципами оказался круче прожженных жизнью секретных агентов. Попав в экстремальную ситуацию, хоть и не имея опыта полевой работы, он опираясь на свой аналитический ум, смог выйти сухим из воды.

Я это все к чему. Да к тому, что любые изменения, или случайности должны иметь под собой основу. Если герой в смертельной опасности, и вдруг к нему на помощь приходит Рояль, скиньте этому роялю смску, и спасите героя не в последнюю секунду, а в последнюю минуту. Все, Рояль перестанет быть роялем, а останется закономерным стечением обстоятельств.

Если у вас герой меняется, пусть он будет хиленьким лохом, но очень умным, дабы суметь сложить 2+2 и получить 5.

 раскрыть ветвь  2
 раскрыть ветвь  1
Дэйв Макара
#

Хм... Да мои персонажи - Марти Сью. Особенно для невнимательного читателя, пропускающего "скучные" страницы, где "черным по русскому" пишется каким образом главгер получает свои плюшки. У меня полно роялей\оркестров\чудес - как и в реальности. И, тому сотни примеров у меня перед глазами. Стоит произойти изменениям внешним - переезд в другую страну, город, да просто критическое действие и человек оказывается совсем другим. Неоднократно наблюдал сам, как спортсмен из загазованного города, считающийся в своей команде далеко не лидером, после отъезда резко шел в гору. Обратное так же имеет силу. Человек бесстрашно штурмующий отвесную скалу - до истерики боится летать. А милый и робкий парень - один из самых крутых рафтеров, которых я когда-либо встречал. Жизненная математика это не только 2+2=4. И от перемены мест слагаемых, в жизни меняется все. Иногда и на диаметрально противоположное.

Весь мой жизненный опыт, наблюдения и длительные переезды от точки работы до точки работы, с различными спутниками , следовательно, длинными дорожными разговорами - все говорит о том, что изменения, происходящие с попаданцами, имеют место быть. так что, даже самая серенькая мышка имеет шанс стать самой крутой и значимой - главное окружение и воля. 

Как говориться - "захочешь жить - не так раскорячишься".

И, для тех, кто очень любит хаять Марти Сью - милости прошу в мир Андерсона с его "Три сердца и три льва" - классический МС, между прочим, со всеми роялями и оркестрами. Или - "Чародей с гитарой"...

Уф-ф-ф, зацепила меня Герда... Респект!🍻 

 раскрыть ветвь  14
Янь Данко
#

Задача литературы - не передать жизнь так, "как бывает", а заставить читуна поверить в то, что это могло случиться на самом деле. В жизни случается много невероятного. Но если тащить это все в книги - читатель, редактор, кто угодно может не поверить. Все же, как ни крути, литература есть реалистичный и грамотный обман.

 раскрыть ветвь  3
Герда автор
#

Люди меняются. Понемногу, не сразу, но меняются постоянно.  И да, со стороны это заметно. Потому я не против того что  из гадкого утенка вырастает прекрасный лебедь.
Однако, не моментально. Покажите как человек борется с привычкой ощущать себя таким-то.... и будет гуд)

 раскрыть ветвь  9
Виктор Шипунов
#

Я за сильного персонажа, но персонаж который был ни кем, а стал всем не люблю (это и есть МС). Если персонаж может он может и до и после, а у неудачников неоткуда взяться способностям к завоеванию места под солнцем. Настоящий сильный перс это точно не МС.

 раскрыть ветвь  9
Astra
#

Голодный кролик атакует, не так ли?

 раскрыть ветвь  1
Леха
#

Ну Керро вон обвиняли в МС.

 раскрыть ветвь  4
Герда автор
#

ну видишь что еще, персонаж - то может и расти в процессе повествования. Был слабый, пришлось становиться сильнее - я против таких ну ничего не имею)

 раскрыть ветвь  1
Наталия Борисова
#

Мдяяаа.. Золушка тоже получается МС)) Вся такая - такая)) А Белоснежка первая паподанка в мир гномов и тоже МС)))

 раскрыть ветвь  19
Виктор Шипунов
#

Золушка вне времени и пространства, она была раньше всех МС.

 раскрыть ветвь  18
Наталия Медянская
#

У меня как-то был треп в комментах по поводу МС с Далиным. Вот он, мне кажется, очень точно вывел суть, делая упор не на первую часть википедийного определения (которую почему-то рассматривают чаще всего), а на вторую. 

Мэри - не "отличающийся" и не "симпатичный" персонаж. Мэри - тренажёр для самовыражения. Для любования собой. Для сведения счётов - с другими людьми, с другими авторами, с другими взглядами и идеалами. Мэри всегда - единственный персонаж в тексте, окружённый бледными тенями - потому что никто, кроме собственной персоны, автора не интересует...

Герой может иметь любые свойства и особенности. Его хоть Властелином Всей Видимой Вселенной сделай - он не будет Мэри Сью, если это его могущество служит сюжету, а не самолюбованию автора. Вот в этом главная суть и есть. Писатель имеет право создавать любые образы и любой мир. Единственное, ИМХО, на что он права не имеет - это самолюбование, самоудовлетворение через текст и отсутствие интереса ко всему, кроме себя, прекрасного. Вот он, чёткий критерий Мэри Сью. 

И я с ним соглашусь.

 раскрыть ветвь  1
Герда автор
#

в этом что-то есть, да) Но к сожалению, Макс Далин сам очень часто "подыгрывает" персонажам.  Ничего не скажу  - делает это умело, но... отчасти поэтому первая часть определения и не рассматривается, похоже.
А я не видела ни одной монеты, у которой нет второй стороны)

 раскрыть ветвь  0
Наталья Судельницкая
#

Пару лет назад в своем блоге я уже обсуждала с товарищами, почему Мери Сью появляются, почему их так обзывают читатели и что, в общем-то, Мери - это совсем даже неплохо. Одно но!

Для меня Мэри/Марти Сью - это идеал. Тот идеал, которого нет в реальном мире - он умеет все, он общителен, всегда оптимистичен, любим окружающими. Он не эгоист, не самовлюбленный болванчик у зеркала, а тот настоящий человек, которого хотелось бы видеть. И вот именно ЭТО - неплохо) 

Вот у меня Крис - классическая Сью) умная, сильная, быстрая, при папочке майоре и дедушке адмирале. Но я её такой и создала, я хотела, чтобы она была такой) и поэтому "нас рать", что думают про неё другие.

 раскрыть ветвь  0
Светлана Гольшанская
#

Привлекательных? От последней хамоватой Сьюхи меня вообще укачивало на поворотах до тошноты. То есть по факту героиня не вызвала никакой к себе симпатии и уж тем более восхищения. По-настоящему сильный герой должен вызывать эти чувства, а не раздражение тем, что хамоватую дурочку, которой бы в реальной жизни уже пару раз по зубам заехали, никто на место поставить не может. 

 раскрыть ветвь  5
Валеда Сонварина
#

И это тоже. Когда в персонажа влюбляются штабелями, а по ощущениям, он этого не то что не заслужил, но вообще должен бы по идее вызывать отторжение и раздражение. 

 раскрыть ветвь  4
RhiSh
#

Вау, ура. Ну хоть кто-то в кои-то веки видит во всех этих "мэри-марти-сюшных" мотивах то же, что вижу я (и вообще-то то, что есть) - а именно, кардинальную разницу между характером обоснованным и нет. Потому что это - вся разница. Никакой другой не существует. И касается это сильных героев, слабых героев, глупых героев, седобородо-супер-мудрых героев... Вообще любого образа, который гипертрофирован, психологически неестественен и попросту плохо написан. 

 раскрыть ветвь  2
Герда автор
#

Да, а еще есть подвид персонажей у которых не совпадают суть и маска. Которые притворяются другими... А там проработки еще в разы больше должно быть, чтобы читатель в какой-то момент понял  - есть характер, а еще есть видимость характера, обманка.

 раскрыть ветвь  1
Леха
#

Но ладно, зачем. А как?! Я вот бельевую веревку натянул  и попробовал пройти – не смог. Веревка порвалась. А у этого «худо»жника идет!

Ладно, ладно пусть у него стальной трос там натянут. Но я, вон, по бордюру не могу пройти. Падаю. И никто не сможет. А этот малеватель рисует так, словно возможно.

https://author.today/post/19943

 раскрыть ветвь  3
Герда автор
#

видела, Лех.
беда еще и в том, что засилье "сырых" персонажей ведет к появлению критиков, которые  говорят " я не могу - и никто не сможет"... "Люди в космос летают? Я не летаю, так что не летают, не, это - бред"))))

 раскрыть ветвь  2
Валеда Сонварина
#

По-моему Сью - это когда мир подыгрывает персонажу. Там где мог быть облом, сложилось все идеально. Где никто не мог справиться раньше, ничем не одаренный персонаж справляется за две минуты. Там, где темный властелин не может выиграть войну уже много лет, приходят Сью и шепчет на ухо властелину "а ты ешь овсянку по утрам" и вдруг получается. 

Мой "любимый" пример - это фильм "С 8ым марта, мужчины", где ГГ как бы научный сотрудник, получив предсказание "сделаю это за полгода", рассказывает прессе, что они это сделают за 2 месяца, а в реале они это делают за 1 месяц и получают нобелевку. При этом героиня ходит в красном платье с декольте и на шпильках. И изобрели эти красавцы не что-нибудь, а "средство от всех болезней". В общем, надо чтобы и красиво и умно и достижения интернациональные. А когда ради этих потребностей попирают и логику, и реализм и вообще все, как-то очень грустно. И на сцену выходит Станиславский. 

 раскрыть ветвь  58
RhiSh
#

Сью - это когда мир подыгрывает персонажу

И тут мы имеем один шикарнейший пример: вы знаете, где мир постоянно, явно, нескрываемо и вообще полностью осознанно подыгрывает герою? Сэр Макс из Ехо. Мир его любит, что прямым текстом сказано в книге, задекларировано и всячески используется.
Но е-мое... если бы все Мэри-Марти-Сью были такими обаятельными, естественными, мудрыми, забавными, глубокими и при этом по-детски непосредственными - я бы первый им всем аплодировал и бежал скупать и читать их книги.
И когда я думаю, о "супер-марти-стюшном попаданце" по имени сэр Макс - я в очередной раз понимаю, что всё решает талант автора. Вообще всё. Талантливый автор может взять самый бульварный, попсовый, затасканный бездарями жанр - и создать потрясающее чудо.
Об этом просто стоит помнить. Дабы случайно не поставить телегу впереди лошади и не кинуться осуждать что-то по косвенным признакам, чем сейчас увлекаются, увы, очень многие... 

 раскрыть ветвь  5
Iriya
#

Где никто не мог справиться раньше, ничем не одаренный персонаж справляется за две минуты.

А как же Асприн и его "Мифы"?!)) Там именно на этом и построено. И вполне красиво, кмк.)

 раскрыть ветвь  44
Герда автор
#

Так я о том и говорю, что тут идет автором незнание - и персонажа и мира. он их сочетает. Хотя оно несочетаемое)

 раскрыть ветвь  6
Кельта
#

А ещё есть родная сестра Мэри -- Аня Сью. Аня Сью -- это когда автор настолько боится написать Мэри, что превращает гг в низенькую, блёклую безгрудую мышку. В остальном Сью и есть Сью -- не живая и ломающая логику мира вокруг.

 раскрыть ветвь  4
Герда автор
#

а ведь можно взять низенькую, блеклую, безгрудую мышку и написать ее так, что логика не пострадает.
Обычно не сам по себе герой плох, обычно таки автор просто его не знает  ну и врет, дескать, да я, с ним, за руку каждый день здороваюсь! И показывает на портрет хорошо если президента компании)

 раскрыть ветвь  3
Майя Малиновская
#

Кладу руку на...
У меня не просто сильная героиня, она мощная натура, лидер, устремленная, жесткая прям как я и при этом кудрявая блондинка.😀 И эту внешность я придумала, чтоб хоть сгладить как-то... И ей, бедолаге, сыплется, но не только способностей, а наоборот - много чего плохого за ее характер и силу.

И убирая руку...
Я никогда не думала об обвинениях в МС, потому что мне было наплевать, что кому показалось.
Меня интересовало становление человека или нечеловека в экстремальных условиях. Я, признаться, всегда была против поэтизации человека в космосе, например, идеализаций соц. реализма в литературе и фантастике (когда они еще были). В пику идеалам моего поколения я создала персонажа-девушку, которая даст фору сильной половине.

 раскрыть ветвь  1
Герда автор
#

отличный подход!

 раскрыть ветвь  0
Iriya
#

А я вот поддержу вашу идею. Потому что вижу уже скорее обратный процесс.
Мне симпатичны и интересны сильные герои, я вот лично не люблю скорее героев в стиле "мышь-бледно-серая-никакущая". 

Ну и само то, кого периодически в комментах называют Мэри Сью меня удивляет.
До сих пор помню, как героиню, которая умела танцевать и играть на музыкальном инструменте назвали Мэри. Я аж чуть не подавилась. Но было забавно: никогда до этого я себя суперменшей не считала.)) А после этого жутко загордилась, поскольку у меня еще и разных образований и умений тоже есть.😆  Но тут же опечалилась: ибо никогда мне с себя героя не писать(я, правда, и не собиралась), но не люблю, когда отнимают возможность.

 раскрыть ветвь  6
Герда автор
#

Да-да, если читатель  едва закончил 9 классов, то в институтах участся только Сьюхи)))) Такие вот извивы логики)

 раскрыть ветвь  5
С. Степаненко
#

Вот прям любимая мозоль))) Как раз сегодня моего героя в очередной раз обвинили в этом МС, хотя единственный его грех - реально сильный боец, а не размазня. Даже думал блог на эту тему написать, а тут вы! Просто именно то, что надо!

 раскрыть ветвь  5
Герда автор
#

Интересно, а Шерлока Холмса в Сьюхи не записали? "А ты тут самый умный, что ли? "
;-)

 раскрыть ветвь  4
Виктор Крыс
#

МС стало болезнью, которой болеют половина книг приключаловок, потому и ругают, а женские романы-фентези(не все) возвели мс в абсолют, мужики не лучше их гг бегают с двух метровыми .... и одним щелбаном свергают богов,  создают гаремы из самок(девушками называть не буду, дабы не оскорблять девушек), в малом количестве МС лекарство в большом яд, который может отравить целые жанры.

 раскрыть ветвь  5
Герда автор
#

так  ведь есть и обратная сторона - лепить ярлык Мери на все, что немножко сильнее офисного работника.
в общем как только появляется злоупотребление каким-то типажем, появляется и много тех, кто не разбирая, все сметает в тот же совочек)

 раскрыть ветвь  4
Tatiana Bereznitska
#

По моему, корни проблемы с Мэри Сью тянутся не от неумения начинающих авторов прорабатывать характеры своих персонажей, а от обычного проецирования на героев себя любимого, только в идеализированном представлении и в окружении нагромождения фантазий, надёрганных кое-как, словно нитки из половичка. Именно это набило оскомину и теперь вызывает отрицательную реакцию уже даже в том случае, когда читающему только показалось что в тексте мелькнула тень Мэри-Марти Сью. 

 раскрыть ветвь  5
Герда автор
#

Ну проецирование - это есть такое у начинающих, как правило, да. И как правило это и ведет к появлению героев - Сьюх. Но не каждый сильный герой будет Сьюхой)

 раскрыть ветвь  4
Написать комментарий
20K 76 385
Наверх Вниз