Зачем осваивать Солнечную систему?
Автор: Андрей ГудковНекоторые люди, прочитавшие предыдущий пост, решили, что я написал о том, что космическая экспансия невозможна. Но я не говорил об этом. Не имеет смысла именно промышленное освоение космоса в духе XIX века, когда из колоний в метрополию вывозилось дешёвое сырье или предметы роскоши, а из метрополии в колонии поставлялись промышленные товары по высоким ценам. Именно эта разница и обеспечила странам Европы сытую жизнь.
Но в космосе дешевая добыча ресурсов невозможна. Даже опуская за рамками стоимость жизни в космосе или, как некоторые предлагали, устроить новый апартеид и держать работников на Луне как рабов, остается проблема доставки сырья на Землю. Даже от Луны - это будет дорого. А еще надо будет как-то эти ресурсы спустить с орбиты на Землю, чтобы они при этом не сгорели в атмосфере. Также, очевидно, что промышленная добыча ресурсов в космосе не будет возможна без сложной техники, которую надо доставить к месту добычи.
Так что для того, чтобы добыча чего-либо в космосе стала рентабельной нужно:
1) радикально удешевить транспортные перевозки на дальние расстояния в космосе
2) иметь возможность быстрой и дешевой доставки грузов на орбиту и с орбиты
3) найти в космосе что-то чего нет/закончилось/слишком дорого добывать на Земле.
То есть по факту осваивать космос ради добычи ресурсов - нет смысла. В это тупо никто не вложит деньги. Проще и дешевле накопать на Земле глубоких шахт, да раз в год объявлять траур по погибшим в очередной аварии и выплачивать компенсации родственникам. Либо зондами пригонять небольшие астероиды на орбиту Земли, где пилить их на части с помощью роботов или вахтовиков. И этот способ не потребует от людей летать дальше геостационарной орбиты Земли, а также даст возможность экономить на радиационной защите, так как магнитное поле Земли будет защищать от радиации.
Но кто сказал, что освоение Солнечной системы невозможно вообще? Надо просто убрать из уравнения слово - прибыль.
Например построить научную станцию на Луне. Да что там станцию - построить целый научный городок на Луне. Понятно, что он будет процентов на 80% зависеть от поставок с Земли, ну и так и что с того? Вложения в фундаментальную науку не обязаны приносить сиюминутную прибыль. А астрономы давно уже мечтают о радиотелескопе на обратной стороне Луны. Да и обычные телескопы там поставить было бы хорошо, чтобы им не мешала атмосфера Земли, спутники связи и засветка от городов.
Да, строительство городка на Луне потребует решения множества технических задач, но я уверен что они все решаемы.
И есть еще один момент - человечество на одной планете слишком уязвимо.
Проблему перенаселения экспансией в космос не решить, это бред. Тут максимум топ-100 из списка "Форбс" построит себе личную комфортабельную станцию, чтобы не ютиться там на нищей и перенаселенной Земле. Хотя, на самом-то деле, теория о перенаселении Земли родилась еще в XIX веке и давно была доказана её несостоятельность. Да и её в любом случае дешевле решать на Земле, например ввести конские налоги на детей.
Дело именно в том, что став межпланетным видом - человечество повысит свои шансы на выживание. Автономная колония на Луне или на Марсе, а еще лучше и на Луне и на Марсе, может пережить глобальную катастрофу на Земле. Тут ведь еще и в том дело, что если гипердвигатели не будут открыты, то других целей для экспансии у нас тупо не будет. Разве что клепать корабли поколений и отправлять их в один конец, в надежде что хотя бы на одном из них людей не перебьют друг друга к концу пути, не сойдут с ума или не погибнут от случайности, а достигнут пригодной для жизни планеты. Да еще и не сдохнут на ней, а смогут построить новую цивилизацию.
Но, разумеется, для создания самодостаточных колоний на Луне и Марсе потребуются колоссальные вложения материальных средств и труда всей планеты. Вот просто - колоссальные. И это без какой-либо цели получить от этого мероприятия прибыль. Да, будут копаться шахты для добычи ресурсов и создаваться промышленные предприятия, но исключительно для обеспечения потребностей самой колонии, чтобы снизить необходимость поставок с Земли.
Также при этом можно вынести за пределы земной атмосферы ряд грязных производств. Хотя тут опять же, проще это сделать на околоземной орбите, чтобы их работу обеспечивали люди, работающие вахтовым методом, или дистанционно. Разумеется, издержки такого производства возрастут стократно, но вполне может оказаться так, что люди будут готовы ради экологии оплачивать подобные издержки. Хотя даже в этом случае, ряд производств невозможно будет убрать с Земли, а для других производств будет дешевле улучшить системы безопасности и очистки отходов.
При этом люди, живущие в этих колониях, должны будут создать несколько иное общество, чем то, которое существует на Земле сейчас. Нельзя допустить даже теоретической возможности того, что условный инженер систем жизнеобеспечения придет на работу с суицидальными мыслями, потому что у него нет возможности выплатить ипотеку за новую квартиру в лунном городе. Нельзя, чтобы какой-нибудь человек на ответственном посту работал спустя рукава потому, что ему не выплатили премию и он решил назло начальству забить на свои обязанности. Это и на Земле приводит к техногенным катастрофам, а что будет в космосе?
Сможет ли человечество это сделать, оставаясь в рамках ныне действующей системы общественно-экономических отношений?
Смогут ли люди жить в космосе, оставаясь в рамках системы, в которой за всё нужно платить, а работать требуется лишь ради того, чтобы получить деньги?
Вот вопросы, ответы на которые неплохо бы поискать.
А вот если возможность путешествий к другим звездам в приемлемые сроки будет открыта - то Солнечная система нам будет тупо не нужна. Зачем ютиться в подземных городах на Луне и Марсе, когда можно отправиться на Землю - 2, Новую Терру, Эдем и так далее? Увы, но это так.
Даже в случае невозможности межзвездных путешествий далеко не все согласятся променять жизнь на Земле на жизнь в подземном марсианском или лунном городе. Ведь скорей всего возможности вернуться обратно не будет, а жизнь первые десятилетия будет довольно суровой, без многих вещей привычных на Земле. Экономия воды, экономия вещей, необходимость жить в замкнутом пространстве и постоянный риск аварии, а значит постоянные тренировки всех жителей колонии по ликвидации ЧС.
Хотя если бы мне это предложили - я бы сказал: "Подождите пять минут, я сейчас соберу вещи")))
Я думаю, на Луну уже нападало столько метеоритов, мама не горюй. Наверное, немало ценного содержат.
А на Марсе огород будет приносить много урожая. Условия, главное, создать...
Да не особо там что ценного есть. Те же метеориты падают на Землю.
А я бы никуда с Земли не дернулась без крайней нужды.
Хотя перспективы вы описали ...
Аккаунт удален.
Подобными мыслями задавался ещё Хайнлайн. Но у него получалось невесело с точки зрения перспектив Земли - поскольку идиоты на Луне не нужны, а условия быта отличаются радикально, даже репатрианты обратно с колонии очень скоро начинали проситься обратно на чистую аккуратную Луну. Разрыв нарастал буквально за одно поколение...
Возможно, именно поэтому читавшие классиков современные власть имущие не торопятся реализовывать столь сомнительные со своей точки зрения перспективы...
Navigāre necesse est, vivere non est necesse
На астероидах нужно ставить не чисто добывающие станции, но и устраивать первоначальную переработку/обогащение, вплоть до создания нано-материалов (нити, слитки, чипы). Как из боль-мень цивилизованного Восточного Побережья народ двигался на Дикий Запад (где был суровый Фронтир, зато не было жестких законов) так и люди будут двигаться по Системе. А Земля останется для ленивых и богатых.
Ну астероиды, как ни крути, не фронтир США. Жить там могут не лихие ковбои, а только умные инженеры.
Сравнение некорректно.
На Диком Западе человек мог выживать САМ с небольшой семьей и ему нахрен никто другой был не нужен. На космическом фронтире выжить смогут ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ВСЕ ВМЕСТЕ, поскольку среда выживания зависит от всех и каждого.
Т.е. ситуация будет на 180 градусов обратная - это будет место НЕ для индивидуалистов, как на ДЗ, а для КОЛЛЕКТИВИСТОВ намного более сильных, чем в целом на Земле.
Принципиально неверная постановка вопроса. Причём по всем пунктам! Это спецом так задумано?!
Гуманитарий понимает суть, но, как обычно сказать не может. Слов верных не знает. Повторяет знакомые, а они все неправильные.
Разумеется нет. Разве что, на Китай есть небольшая надежда. А так, пока у власти "проклятые капиталисты", человечество обречено, вопрос времени.
Увы
Возможность путешествий к звёздам - это технический прорыв, новые технологии доставки из А в Б. Следовательно, резко подешевеет космическая перевозка, и Солнечная система внезапно станет дико интересна своими полезными ископаемыми). И другие системы тоже.
И снова на сцену выйдет прибыль)))
Ну так опять же скорей всего будет реализован самые дешевый способ их добычи - в астероидах. Не нужно будет тратится на взлет с Марса или Луны. Там конечно гравитация не земная, но все равно есть, а вот на астероидах её нет вообще.
Часть затрат может окупиться, если не пытатьтся гнать с космоса руду, а построить всю инфраструктуру на той же луне. Кстати, можно ведь наладить абсолютно уникальные производства, в условиях вакуума, пониженой силы тяжести и т. п. Не говоря о том, что ресурс станков вырастет многократно, а значит - снизится стоимость амортизации. Затраты и усилия - да, будут колоссальны. Но жавайте вспомним, какой единственный на сегодняшний день фактор дает толчок качественному развитию, прогрессу? Война. Думаю, по сравнению с войной - затраты и усилия окажутся не так и велики, а скачок - гораздо более существенным. Но, опять же, для этого надо изменить психологию общества. Кроме того, что вы перечислили, еще замечу: у жителей лунного комплекса с подготовленной самоподдерживаемой инфраструктурой, произвоодящих уникальные товары, даже мысли не должно возникнуть отделиться от метрополии. В мозгах накрепко должна сидеть мысль о единстве человеческой цивилизации.
А че это война-то? там технологии не особо новые, а вот в сфере потреблядства - новейшие. Не верите взгляните на своё периферийное устройство на безе андроид или эппл. )
Что может быть такого на Луне чтобы потрафить потребителям? Если найдётся - значит раскопаем, не найдётся - будем сидеть дома пока общество не изменится.
Ну в том и вся суть, что нет смысла доставки ресурсов из космоса на Землю. Ресурсы добытые на Луне нужны будут только на самой Луне.
Вот для этого и нужно уйти как можно дальше от идей XIX века с их колониализмом и прочим. И да, сам проект создания колонии на Луне просто не под силу никому, кроме объединенного человечества.
Так некоторым людям и надо было отвечать на их отзывы *некоторые люди смотрят укоризненно*, а не плодить блоги.
Если всё мерить деньгами, то и детей заводить дорого, и стариков содержать дорого. Да и вообще - писать блоги с названием "Зачем осваивать Солнечную систему?" - крайне малопродуктивное занятие, если это не приносит автору кучу денег.
Ну так мы живем при капитализме и у нас все измеряется деньгами. Многие авторы из топов пожали бы плечами или покрутили бы пальцем у виска, глядя на мой блог - проду же надо писать, а не блоги сочинять! Время деньги!
В целом согласен.
В любой обозримой области деятельности затраты на Земле будут на порядки меньше, чем в космосе. Нынче так и подавно, внеземная деятельность никогда не окупится (иначе на МКС бы уже что-то клепали вовсю).
Насчет гипердвигателя и освоения звезд - ну в том случае как-раз лунные городки и поселения на астероидах и будут делать. Но исключительно научной направленности, или технологии, требующие вакуум, ну или действительно типа "охотники за астероидами" - при доступном и дешевом передвижении по СС, может оказаться экономически выгодным деятельность охотников за астероидами, содержащими какие-то редкие элементы, чем добывать их в глубинах Земли.
Ну для того чтобы летать к другим звездам - корабли будет логичнее собирать прямо в космосе. А значит и часть ресурсов для их постройки будет логичнее там же и добывать, а не поднимать на орбиту с Земли.
нах вам космос, если вы не только с землей, с башкой собственной разобраться не можете?
Башка предмет тёмный, а звёздочки вон оне, побляскивают)
Мультика про Wall-E они не смотрели(
А это видимо передовой для медицины, но давно известный в интернете Прием-диагноз по аватарке. Вам есть что сказать, то по делу или просто брюзжание?
Кто о чем, а Дьюк опять не такой как фсе)
Космос нужен в первую очередь для космоса, чтобы не таскать туда-сюда через гравколодец материалы.
С последней строчкой согласен всеми лапами. И хвостом.
Вот именно. Потихоньку выстраиваю у себя в голове то как будет работать империя для моей космооперы и... сложней всего прикрутить именно торговлю. Сама идея возить товары за пару световых лет попахивает абсурдом.
А зачем это всё ?
чтобы наклепать звездолётов которые никому не нужны и заменят собой пояс астероидов?
Как стоят нераспроданные авто.
Заселение иных миров "земного" типа представляется очень перспективным. Особенно идея вбросить отборные сотни/тысячи колонистов в биореактор, которым по умолчанию является любая развитая и сбалансированная биосфера.
"Заплатив биллионами жизней, человек купил право жить на Земле" (с) Уэллс
Это в фантастике мы можем себе позволить допущения, а в жизни не сможем.
А сколько будет стоить терраформирование... да побольше, чем переброска колонистов между звёздными системами. Наличие среди землян космического Грипниса, который будет устраивать акции против погубления чужих биосфер, я оставляю за рамками - это наименьшее из возможных зол.
Космос освоят рожденные в космосе(с) (Я)
Землеподобные экзопланеты ценны только контентом.
Планеты - это не острова и космос - совсем не океан.
Ну тут огромный простор для теоретизирования. По факту человек сможет жить лишь на планетах земного типа с земным или околоземным составом атмосферы, так что выбор тут в принципе будет не большим. Терраформирование будет требовать затрат... на нашем уровне использования энергии мы даже и представить себе не можем такие мощности.
Но вот у Снегова в "Люди как боги" земляне просто взяли и построили планету для своих нужд, вместо того чтобы чужие занимать.
Не убежден, что в отрыве от ноосферы Земли человеческий мозг не превратится в кусок сала с непонятными пленочками.
А ноосфера Земли существует?)
Энергоресурсы исчерпаемы. Возможно, именно их будут добывать в космосе и вести на Землю. Какой нибудь уран, например.
Или, если создать какое дешевое сообщение между Землей и Луной(например, электромагнитные катапульты как у Хайнлайна), то на Луну или на искусственные спутники можно вынести с Земли всю промышленность, вредящую экологии.
Всю промышленность вывести не получится, но часть - возможно.
Спасибо, очень хорошая иллюстрация моих коментариев про иррациональность в предыдущем блоге. Конечно, некоторые технари и заклепочники начнут ныть про полное отсутствие рациональных аргументов, но Вы их не слушайте. Скучные рациональные аргументы как правило не имеют силы за пределамы узкого круга специалистов и примкнувших к ним гиков, способных понимать научные статьи. Тогда как для всех остальных, включая и людей-принимающих-решения, подобная аргументация вовсе не выглядит как бред. Разделение труда означает и разделение ума, невозможно хорошо разбираться во всем и у самого грамотного специалиста за пределами его компетенций на ушах будет та же лапшичка, что и у ни в чем не разбирающегося условного журналиста или таксиста. Фоменко тому пример.
Умные спецы это понимают, и продают свои решения эффективно, давя на эмоции, а не аппелируя к разуму. В конце концов, порой опыт, полученный при попытках построить заведомо не работающее вундерваффе, куда ценнее сам по себе. Сложно сказать, окупилась ли космическая гонка, но зато у нас есть что вспомнить.
Про технарей вспомнил сегодня анекдот, что ещё чуть больше ста лет назад всерьёз считалось, что люди умрут при скорости выше 60 км. в час))
Прямо сейчас летит в космосе аппарат, с помощью которого хотят провести эксперимент по изменению траектории астероида, но одному товарищу сидя на диване виднее, чем учёным из НАСА