О ругаемых жанрах / Герда

О ругаемых жанрах

Автор: Герда

Когда деревья были большие, а ваша кошка - маленьким несмышленым котенком, так же как нынче принято ругать ЛитРПГ, тогда было принято ругать фантастику. Кошке она очень нравилась - Стругацкие, Лем, Брэдбери... Да, особенно Брэдбери с тогда невозможным, невероятным, совершенно оторванным от жизни "421 по Фаренгейту" и "Марсианскими хрониками".

У котенка никогда не было проблем с тем, чтобы увидеть за антуражем суть. Вот и фантастика завораживала своей глубиной. Тем главным, о чем в ней говорилось.
Прошли годы. Люди, чьем мнение, что фантастика - это то, что вы читаете от лености ума, не поменялось. Поменялись их интересы. Вместо литературы соцреализма  - сериалы ни о чем и расследование глобальных заговоров от РенТВ. А вот фантастика тем временем, вылезла из общно презираемых жанров. В ней появились свои классики. И уже никто не вспоминает (как правило) - как модно было, не разбирая имен и произведений ругать оный жанр весь, скопом. В общем - есть в фантастике имена, а есть, так, проходные фигурки. И никто не пытается равнять Васю Пупкина с тем же Брэдбери.

На фоне этого мне странно видеть как оптом, не в розницу ругают ЛитРПГ и любовный роман. Вроде как умные, образованные люди, равняются на уровень плинтуса внутри жанра. Что-то сильное найти сложно? Но  давайте начистоту, товарищи ругатели и не ищут - им это невыгодно. Если они выкопают несколько жемчужин им придется признать, что нельзя ругать авторов лишь за то, что они пишут в нелюбимом ими жанре, что нельзя грести под одну гребенку сильного автора и шута горохового.
Время, конечно опять поставит все на свои места. Но как же надоело-то. Вроде развитие идет, а ничего по сути не меняется.

+72
636

229 комментариев, по

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

Дэйв Макара
#

Сложно найти жемчужину. Проще все охаять. 

 раскрыть ветвь  1
Герда автор
#

вот и я о том.

 раскрыть ветвь  0
Наиль Якупов
#

тётя Герда, а мне можно слово?) 

 раскрыть ветвь  11
Герда автор
#

Наиль, тока если можно - без экстремизму.

 раскрыть ветвь  10
Вобланд
#

ЛитРпг ругают, потому как оно говно. 

Теперь вы знаете больше!

 раскрыть ветвь  1
Герда автор
#

Спасибо, ваше мнение  выслушано.

 раскрыть ветвь  0
Vanda Vatto
#

Герда, плюсик за организацию мощной дискуссии🙂 

Сакраментальное от Виктора Степаныча - "никогда не было, и вот опять") 

Тема вечно зелёная, как ёлка)

Буду сочинять романтическую эротику, любовно-приключенческое фэнтези, любовные романы - хоть тресни) Привыкла развлекаться с размахом, да и фигли нам, красивым))) Но замечаю, что даже на розовом сайте половина читателей - мужчины. И это здравый тренд, скажу я Вам😉 

От сочинения ЛитРПГ тоже зарекаться не стану. Изучаю вопрос)))

 раскрыть ветвь  3
Герда автор
#

а что зарекаться?  не дерзать - все равно что не жить. Надо пробовать. нужно  искать ходы.  Может и про ЛитРПГ лет через тридцаь скажут - да, вот ругали жанр, а теперь в нем есть свои корифеи)

 раскрыть ветвь  2
Владимир Вольный
#

Лично мне как бы вообще пополам  на любой жанр - было бы интересно написано, и все там. С другой стороны - прекрасно знаю, что выбирая между Лыром и Боевой фантастикой - возьму последнее. Не потому что первое чем-то хуже, просто - не мое. И для подавляющего количества мужской аудитории - скорее всего, выбор будет такой же. Ну, а все наезды на жанр - оттого, что книг в нем написано больше, чем много (что так же относится и к Б.Ф. !) и подавляющее количество - действительно, повтор одного и того же... Если народ откровенно стебется над "черными властелинами" и скромными(но жутко сексуальными!) студентками бесчисленных академий - это о чем-то говорит? Когда перебор всего и вся - естественная реакция, это отторжение...

 раскрыть ветвь  3
Герда автор
#

так ведь и среди боевиков полно тех, что по шаблону. Но мы как-то не считаем это классикой жанра, а ищем достойные вещи)

 раскрыть ветвь  2
Виктор Фламмер
#

Увы и ух. Люди в основе своей живут в своей воображаемой реальности, где не только "если мне это не нравится, значит это плохо" но еще и критерии отбора полностью вымышленны. Это именно широко известное "компьютерные игры отупляют людей" от тех, кто никогда не играл, "анимэ это про гомиков" от тех, кто никогда не смотрел аниме, ну и, конечно, самое стойкое "мы потеряли это поколение" от каждого предыдущего поколения. У меня, вот к слову о молодежи, был такой знакомый у которого "молодежь не читает/не гуляет/тупая". При этом я общался с молодежью и ничего такого не замечал, а он нет, тоесть вообще, но все равно знал откудато)

 раскрыть ветвь  3
Герда автор
#

ну молодежь же со времен Древнего Рима  от поколения к поколению все хуже и хуже. Это уже классика же жанра)

 раскрыть ветвь  2
Михаил Уткин
#

)) Спасибо, Герда. Бальзам на душу.

 раскрыть ветвь  1
Герда автор
#

да не на чем))

 раскрыть ветвь  0
Гаранс
#

Мне казалось, что ЛирРПГ - поджанр фантастики, нет? Как, скажем, космоопера или киберпанк. Там достаточно узкие границы, в которые можно вписаться только тогда, когда ты эпигонишь сотни романов, написанных до тебя. Фантастика как таковая дает гораздо больший простор для маневра.

Современный любовный роман - это, по сути, сказка, рассказанная для определенной аудитории сто тысяч раз на один и тот же манер. Меняются только декорации, имена и позы в постели. То есть это не просто "история отношений" - это история определенных отношений, поданных в определенном ракурсе. Сюда ни "Унесенных ветром", ни "Анну Каренину", ни даже "Джен Эйр" не запихнешь. Потому что все они - шире и рассказывают в конечном итоге не столько о том, как эта вот женщина получила (или не получила) этого вот мужчину, сколько о чем-то другом: о достоинстве, например.

И действительно трудно в столь узких рамках создать что-то оригинальное, не говоря уже о шедевре. Обычно шедевр если появляется, с ним появляется и новый жанр (или поджанр), родоначальником которого шедевр и становится. То есть если будет написано по-настоящему годное ЛитРПГ, оно уже будет не ЛитРПГ, а чем-то бОльшим. Его туда будет так же сложно запихнуть, как "Преступление и наказание" в детективы, а "Солярис" - в космооперу или любовный роман.

 раскрыть ветвь  13
Anna
#

Его туда будет так же сложно запихнуть, как "Преступление и наказание" в детективы, а "Солярис" - в космооперу или любовный роман.

👍 

 раскрыть ветвь  0
Герда автор
#

Мне кажется проблема в том, что многие свое пишут  под один шаблон. Если у автора есть хорошая, творческая дерзость, желание стать мастером - он найдет способ узкие рамки раздвинуть - и сделать хорошо.
ну и помнить надо, что у каждого автора есть период подражательства - кому-то и чему-то.  И иногда это подражательство проходит. По настоящему творческому человеку скучно постоянно повторяться в рамках штампа.

 раскрыть ветвь  11
Iriya
#

Лично для меня, жанр  -  в общем-то, формальность, как и обложка.😏  Или интересно читать или нет; качественно сделано или нет. ))


 раскрыть ветвь  8
Герда автор
#

Так вот меня то и удивляет - даже об одной и той же книге можно спорить - качественная она или нет, было время, ломались копья и об этом, а теперь не разбирая направление  в шлак  готовы отбросить.

 раскрыть ветвь  7
Грай
#

Да, да - Стругацкие, Лем, Брэдбери, Рус, Эльтерусс, Звездная - ну прям вереница классических фантастов. Сколько лет попаданцы на волне? Десять? И за это время - ни одного значимого автора (имени, как Вы выразились), ни одного значимого произведения. Думаете, Лит-РПГ породит нового Брэдберри, а  Магические Академии - Ле Гуин? Серьезно? Давайте начистоту, упомянутые Вами классики на десять литературных голов выше любого из представителей "ругаемых" жанров.

Ну хорошо, давайте примем утверждение о существовании неких "жемчужин". А оправдывают ли они тонны шлака, которыми завалены сетевые ресурсы (тут уж все согласны)? Я хотел бы, чтобы каждый из присутствующих задал себе следующий вопрос и честно на него ответил. Только честно - договорились? Итак:

Если бы ругаемых "жанров" (все вы их знаете) не существовало, то стала бы наша фантастика качественней, актуальней и разнообразней?

 раскрыть ветвь  41
Темакоки
#

Ну да а Ле Гуин с первого своего произведения - классик, сразу, через 5 минут как дописала. Она и сейчас то среднячок...

На самом деле у вас очень узкий взгляд на литературу и авторов (судя по вашему комменту, так то мы с вами вроде водку не пили - судить сложно), критики подобной сегодняшней в отношении любого жанра, во все времена хватало. Ять да даже ГАЗЕТЫ в своё время хейтили и поверьте не один год, даже не одно десятилетие по моему... Критиковать новое - норма, делать это объективно - культура.

 раскрыть ветвь  2
Герда автор
#

Вот чисто навскидку, первое что пришло на ум, советую посмотреть в сторону Лагно "Шестая сторона света". Это тут, на этом сайте.  Может вы просто не там ищете хороших фантастов - то?

 раскрыть ветвь  6
Герда автор
#

вы не путайте, пожалуйста.
Определенный жанр ли виноват в том, что то, что в  свое время писалось в тетрадочках и ходило по рукам внутри класса выплеснулось в интернет?

 раскрыть ветвь  11
дон Румата
#

Если бы не было ругаемых жанров, эти тонны шлака облюбовали бы себе другие жанры. Проблема в тысячах бездарных графоманов и упадке русскоязычной литературы, а не в жанрах. И к слову, у Стругацких тоже сплош попаданцы, а Рус и Звездная классики?.. эм... вот и трындец прошелся по руслиту!!!

 раскрыть ветвь  6
wayerr
#

Сколько лет попаданцы на волне? Десять?

Вроде как больше века, например: "Янки из Коннектикута при дворе короля Артура"

думаю, если поискать то можно ещё найти попаданцев в загробный мир, или к каким-нибудь эльфам.

 раскрыть ветвь  11
Дмитрий Харитонов
#

Проблема не в жанре, а в том, что интерес навяливается рекламой вышеупомянутых направлений. И не важно, шедевр там или откровенное овнище. По приоритету эти нарпавления куда больше продвигаются рекламными средствами, чем иные. В этом и вся суть проблемы - выбор рекламодателей в пользу дешевой казуальщины исходя только лишь из шкурных интересов прибыли. Деньги влиты, нужно их реализовывать.

 раскрыть ветвь  3
Герда автор
#

да оно во всяком жанре  есть - и удачные и неудачные творения. что вся фэнтези хороша, или вся фантастика?  Просто их что ругай, что не ругай, они уже свое место отвоевали.

 раскрыть ветвь  2
Темакоки
#

Актуально, понравилось, часто такое вижу - хотя сам как раз ищу "жемчужины")) 

Всё таки с моей точки зрения - не бывает плохих жанров, бывают плохие книги.

 раскрыть ветвь  3
Герда автор
#

Я сама люблю хорошее.  Но некоторое время назад - ровно до "фантпрорыва" была уверена что его нет. а пришла на конкурс, что проходил на этом самом ресурсе, начала читать - и просто до потолка прыгала, найдя отличных авторов и отличные произведения.

 раскрыть ветвь  2
Анна Алмазная
#

Кстати, тех, кто ругают, я понимаю. Тех, кто ругает один "низменный" жанр, а восхваляют и пишут или читают другой - не лучше, по сути, тех не понимаю.

Не понимаю потому когда авторы и читатели ЛипРПГ едут на авторов и читателей ЛР и наоборот, вот это смешно, ага)

А про фантастов слышала, ага. Только там тоже ясно было откуда ноги росли - фантастика была более популярной уже тогда и авторы реализма из-за этого бесились. Не понимая, что если не будет той же фантастики, то читатели фантастики все равно их реализм читать пойдут вряд ли.

Сейчас ситуация та же))))

Но если человек просто любит ЛитРПГ и не имеет ничего против ЛР, если просто убирает его со своей страницы, а не гнобит, то почему бы и нет?

Я все же не автор ЛитРПГ, но бегать за теми, кто в нем пишет и их ругать как-то не собираюсь. Я даже в новом обновлении - подумала, подумала, и решила, что ничего убирать не буду.)))

 раскрыть ветвь  4
Михаил Уткин
#

🙂 да писатели то, как правило не задалбывают коллег, в каком бы они жанре не писали. Рассуждения о подъемах и упадках, рассуждают эм-м... рассужденцы. Не писатели. 

 раскрыть ветвь  0
Герда автор
#

ну тогда от авторов соцреализма я как раз и высказываний не слышала. не было рядом оных авторов.  Это, типа обчественное мнение - учителя, библиотекари. Друганы, не, друганы не ругались - они сами такое читали)))

 раскрыть ветвь  2
Наталия Борисова
#

Кошка,развивается всё и всё цикличности... Литература так же.. И это в любом жанре... Со временем конечно останутся в памяти и цитатах только самые-самые. Но вот мне подумалось..- сейчас время глобальной информатизации и не в человеческих силах охватить весь пласт написанного,что бы выловить бриллиант. Поэтому лично я не смотрю и стараюсь не читать ругательно-критичные посты ....

 раскрыть ветвь  2
Герда автор
#

нет, понятно, что как-то по новому придется искать, сортировать, потому что литература стала доступной и создание литературы или псевдо-литературы.

 раскрыть ветвь  1
Олег Рай
#

Но как же надоело-то. Вроде развитие идет, а ничего по сути не меняется.

Вот тут подпишусь под каждой буквой))) Надоели не только те кто ругает, но и те кто защищает))) Ну давайте объявим перемирие и великую засуху. И все за сухаримся)))

 раскрыть ветвь  18
Герда автор
#

я всего лишь предлагаю ругать не оптом - а в розницу, если можно так выразиться.

 раскрыть ветвь  17
Вера Шильникова
#

Написав пост про ЛитРПГ и любовный роман, вы прочли заклинание призыва Шелдона и Шатилова )))

 раскрыть ветвь  3
Герда автор
#

Какие страшные демоны)))
Нет, они каждый по-своему дельные и интересные. Но их мнение о жанре - их мнение. Ну а мы посмотрим что из всего этого выйдет. Мне кажется еще придут авторы, которые перевернуть  представление мыслящих людей о ныне презираемых жанрах.

 раскрыть ветвь  2
wayerr
#

Жанр это обёртка для идеи. Некоторые идеи хорошо смотрятся в соц фантастике, в научной. Некоторые — в фентези.

Но пока я не встречал ни одной идеи, коя бы смотрелась в лирпг. Требовала виртуальной игры, статов, ачивок, заставляла вот этот весь "информационный шум" работать на себя (на идею, прим.), а не массировать мозг ЦА знакомыми терминами.

Да, идею можно запихнуть куда угодно. Но тогда жанровый антураж, будет работать против неё.

 раскрыть ветвь  30
Seva Glizer
#

То есть магия, гномы, эльфы и т.д. несут в себе глубокий смысл?)))

 раскрыть ветвь  4
Герда автор
#

Или рамки жанра со временем раздвинутся. ЛитРПГ - это в первую очередь стык настоящего и игрового реалов. И на этом поле возможно создать очень мощные произведения. Что касается антуража - когда он будет только антуражем, а главным будет главное, все встанет на свои места. Просто жанр еще развивается и видоизменяется.

 раскрыть ветвь  8
Ярослав Георгиевич
#

виртуальные миры, социальные изменения с увеличением влияния на нашу жизнь витрреальности, и т.д. и т.п. на самом деле, идей можно расписать и раскрыть много. но не расписывает что-то никто)

 раскрыть ветвь  15
Seva Glizer
#

ругают ЛитРПГ и любовный роман.

Ну любовный роман просто больше для женщин. Вот многие мужчины и не понимают как это можно читать))) Сам жанр требует описание любовных сцен со стороны женщины. Так что даже если с логикой там все в порядке то мужчины будут плеваться ))))

 раскрыть ветвь  41
Алекса Богунова
#

Мишель Уэльбек "Платформа" или "99 франков" Бегбедер - это по сути тоже любовные романы, только новейшего времени. И любовь как раз - взгляд со стороны мужчин... )))))) 

 раскрыть ветвь  5
Гаранс
#

Вопрос только в том, какие комплексы заставляют мужчин плеваться от сцен секса, написанных с точки зрения женщины? Женщины-то спокойно читают подобные сцены, написанные с точки зрения мужчины. По идее, все должно быть просто как мычание: если мне нравятся люди противоположного пола, мне интересно, что они чувствуют, как реагируют, что думают — и в первую очередь в ситуациях, напрямую связанных с полом, то есть с тем, где мы различны. А вот поди ж ты, такой перекос. Здесь, похоже, какая-то страшная тайна...

 раскрыть ветвь  18
Герда автор
#

во! насчет любовных романов. Есть один роман, который то приписывают к ЛР, то говорят, что нет, это совсем не ЛР. И автор - женщина. И Пулитцеровская премия на счету. И мужчины его читают. "Унесенные Ветром" - слышали о таком?

 раскрыть ветвь  15
анс
#

жанр ругают не за редкие жемчужины а за мегатонны шлака, пурги гонимой и волн

модны когда-то были к примеру "рыцарские романы" про всяких Ромуальдов и Розамульд, но пришел Сервантес и высмеял-спародировал, и где теперь те Ромуальды и Розамульды, а где Сервантес😱 
найдётся, я думаю, когда-нибудь и на ЛитРПГ и на Лыры свой Сервантес, надеюсь даже 😨 

 раскрыть ветвь  9
Anna
#

А Тристан и Изольда?

 раскрыть ветвь  1
Герда автор
#

а кто спорит?  Но можно и не только спародировать. Можно и в рамках ограничений того или иного жанра сделать что-то очень стоящее - если захотеть.

 раскрыть ветвь  6
Георгий Смородинский
#

Воины Света закинули меня в ЧС... Ушли в подполье... Вчера читатель обратил внимание на то, что в комментах к моей последней книге, кто-то не поленился и старательно проминусовал мои ответы...  😂😂 😂 . Эти люди сделали мой вечер! Подполье живет и сражается... Мне вот интересно. на какую реакцию они рассчитывают? Что у меня подгорит от этих минусов? =) ну ну... 

 раскрыть ветвь  4
Герда автор
#

пусть минусуют - я вот вангую, прибегут еще и тут минусы кидать. Думают, это на что-то влияет) ну-ну)))

 раскрыть ветвь  3
Написать комментарий
Наверх Вниз