Взрослые? Дети? / Герда

Взрослые? Дети?

Автор: Герда

Иногда взрослым кажется, что они выросли и давно перестали быть детьми.
Размеры и функции тела, знания, опыт - все указывает на то, что это не дети. Но  можно ли ориентироваться только на три этих фактора?
Главное, что отличает взрослого от ребенка – поведение. Здоровый (психологически) человек умеет контролировать эмоции и высказывания, вне  зависимости от настроения. Взрослый учитывает обстановку, учитывает интересы окружающих его людей.
Дети в массе своей - капризны,  активны, нетерпеливы и нетерпимы... Возьмите поведение ребенка, добавьте к нему знания, некий (зачастую  касающийся одной - двух областей) опыт - и вы получите поведение практически не отличающееся от поведения сетевого тролля. Капризы, желание привлечь внимание к себе, получить "во-он ту игрушку" путем различным манипуляций взрослыми.
Таким образом в виде троллей мы большей частью видим людей взрослых по наличию знаний, умений, но - младенцев в том, что касается контроля своего собственного поведения, не учитывающих обстановку и интересов любых людей.
Более того - и не желающих признавать какие-то нормы социального взаимодействия.

Я так же могу добавить, что с капризным ребенком, желающем пресечь родительский или опекунский контроль невозможно разговаривать как со взрослым. А в том, что он будет всячески пытаться  выйти из-под контроля и начать диктовать условия - нет никаких сомнений.


С уважением, ваша кошь)))

+47
553

114 комментариев, по

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

Леонов Дмитрий
#

А если рассматривать проблему не в плане "взрослый-ребёнок", а в плане "ответственный-безответственный"?

В реале любой человек с детства приучен к тому, что если он будет вести себя неприемлемо для окружающих, то поимеет с ними физический контакт (получит по роже / по жопе). В интернете анонимность и отсутствие физического контакта создают ощущение безнаказанности. Что, как показывает опыт, разлагающе действует даже на окрепшие умы. Причём Интернет - всего лишь одно из средств достижения такого результата, а вовсе не первопричина.

Подтверждение этому - такой вот опыт на людях: Она позволила делать с собой все: страшный перформанс Марины Абрамович

«Я хотела показать одну вещь: это просто удивительно, насколько быстро человек может вернуться в дикое пещерное состояние, если ему это позволить. Полученный мной опыт говорит о том, что если оставлять решение за публикой, тебя могут убить», — говорит художница.

А ведь казалось бы - культурные люди!

 раскрыть ветвь  1
Герда автор
#

Казалось бы. Именно что  люди позволили себе забыть - они культурные взрослые люди.

 раскрыть ветвь  0
Виктор Фламмер
#

Прикольная тема. Как раз под настроение не слишком трезвого пятничного меня. Музыкой, а именно - сегодня на моем горизонте проявилась давняя знакомая "ушедшая во взрослую жизнь". На поверку это все оказалось многолетней депрессией, по причине полного непонимания "а зачем это все". Ну, все что я мог предложить - это бросать  это гнилое дело. "Взрослым" быть стремно и плохо. Ты берешь на себя чертов вагон навязанных обязательств.

Реально взрослым быть клево. Ты себе можешь покупать любые игрушки, на которые смог заработать. Ты можешь заниматься тем, чем хочешь, или считаешь нужным. Дружить с кем хочешь, любить кого хочешь. Жить в любом месте, которое тебе нравится.

 Я к чему? Сорокпоследнее дело "давить" в себе ребенка. И пытаться играть во взрослую жизнь. Просто прими, блин, что тебе хочется деревянный меч и конструктор "Лего" как даннность, тогда и не будет желание в сети и в других местах на людей кидаться и истерики закатывать, что "никто не хочет идти на встречу моим желаниям".
Как то так. 

 раскрыть ветвь  3
Герда автор
#

О, Фламмер) Привет!
Речи о том, чтобы "давить" не идет.  Скорее тут то, что  и у ребенка не должно быть власти чрезмерно. Желать, играть, творить 👍 НЕо образно говоря - все же желаниями нужно рулить. А не позволять им рулить собой.

 раскрыть ветвь  2
Эльвира Дартаньян
#

А я просто большой ребёнок - наивный, временами милый, болтливый, обидчивый. Наверно, близок старческий маразм😆 Троллить не умею и не берусь.

 раскрыть ветвь  8
 раскрыть ветвь  7
Галина Трашина
#

О! на эту тему я сегодня залила байку "Хитрая тёща" дети и мы... вряд-ли отличаемся друг от друга, ибо  обе стороны хотят достичь своего.

 раскрыть ветвь  0
Сергей Колентьев
#

да ладно,человек разный в зависимости от ситуаций и настроения-иногда ведём себя как дети,капризные и с желанием получить игрушку,вот сейчас и сразу а иногда серьёзные,иногда говорим умные речи  а иногда чушь несём и не всегда прекрасную,порой  бывает стыдно за эту самую чушь а иногда возникает желание  куснуть побольней,мы разные,мы человеки и тролли человеки и они разные,есть умные тролли,которые так ситуацию обставят что сидишь и думаешь,неужели я такой идиот)))

мы  все без исключения разные и каждый уникальный в своём роде,этакая отдельно взятая вселенная если угодно,или точней планета,ибо всегда  есть центр вокруг которого(которой) вращаются остальные и почти всегда есть спутницы(спутники),иные пролетают мимо как кометы но успевают оставить яркий след,иные пролетают и при этом разрушают нервы и психику а иногда и жизнь

но мы разные и это здорово,а потому не возможно подогнать  всё это разнообразие под конкретные рамки и определения

 раскрыть ветвь  21
Герда автор
#

Подогнать - нет. Но хотя бы чуть-чуть уважения проявлять к другим таки нужно. Ну элементарно не нужно открывать с ноги дверь в помещение где сидят и школьники и взрослые люди. Не орать - быдло вы все, а я в белом. Не размахивать руками, не задирать юбки девушкам и не бить детей.
А уж если такие входят, и  присутствующие взрослые  люди заковывают за такое поведение лапки в наручники и выводят из помещения назад на мороз - то зачем бегать и защищать? Может еще тех обвиним, кому юбки задрали - а что это они вообще задирающиеся юбки надели, и детей обвиним - а что дяденьке - хулигану в морду сами не дали?
Так что я за уникальность и самобытность. Но таки без экстремизму.

 раскрыть ветвь  20
Сергей Морошко
#

Мне кажется, те, кого вы описали, -- это толстые тролли. Людям, которым вот здесь и сейчас нужно сбросить агрессию, поэтому они выглядят нервными, капризными и злыми. А тонко троллить -- целое искусство, для этого нужно обладать целым ворохом тех качеств, которые вы приводите как "взрослые": это и выдержка, и полный эмоциональный контроль, четко выверенные фразы. Задача тонкого тролля -- довести окружающих до белого каления, при этом сам он остается совершенно спокойным и предельно вежливым, они четко учитывают настроение и интересы других, знают, куда и как надавить и при этом остаться белым и пушистым.

Думается, сие не от возраста зависит, ни от физиологического, ни от психологического, ни от юридического, ни от какого-то бы ни было еще. Агрессия и желание манипулировать другими свойственно отнюдь не только детям. Большинство тех, кто относится к касте властьимущих только тем и занимаются, что манипулируют остальными.

Здоровый (психологически) человек умеет контролировать эмоции и высказывания, вне  зависимости от настроения.

Это уже не человек, а робот какой-то. Сомневаюсь, что существуют люди, которые могут себя контролировать в абсолютно любой ситуации. Иначе тем же тонким и толстым троллям, властьимущим и просто манипуляторам не удавалось бы делать то, что они делают. Все люди эмоциональны. И согласно вашему высказываю, получается, что среди людей нет взрослых...

 раскрыть ветвь  35
Герда автор
#

А среди людей - нет абсолютно взрослых, это верно.
Не зря же в психологии есть деление на состояния "взрослого", "ребенка" и "родителя".
И все же, может более условно, тролли - дети. Хочу игрушку - и неважно что за игрушка, деньги. популярность, власть - и на последствия уже не смотрим. Что? существуют молодые, талантливые, но неуверенные, желающие научиться, но у них пока не получается - в борьбе за "правое дело" затопчем, ничего, новые нарастут.
Собственно вот за это я их и не люблю - за неумение оглянуться и понять - если срежут почвенный слой, выжгут, да еще и посолят - на этом месте долго ничего расти не будет.
(Соррь, если путанно)

 раскрыть ветвь  34
Сухарик к чаю
#

Здоровый (психологически) человек умеет контролировать эмоции и высказывания, вне  зависимости от настроения.

Не правда. Такой человек долго не проживет, чисто физиологически.

Взрослый учитывает обстановку, учитывает интересы окружающих его людей.

Правда. Собственно это и есть определение взрослого по психологическому признаку (еслть еще юридический, физический и социальный критерий).

Таким образом в виде троллей мы большей частью видим людей взрослых...

Нет никаких троллей. Забудьте вы про них. Тонкий тролль практически не отличим от оратора, придерживающегося такой же точки зрения. Или хорошо разбирающегося в вопросе. Для адресата, в таком случае, нет разницы.

Толстый тролль это обычный хулиган, которые были всегда, есть и будут есть. Просто с развитием сетей вы с ними пересекаетесь чаще. И это школьники, да.

 раскрыть ветвь  5
Герда автор
#

Здоровый "взрослый" умеет. Другое дело, что очень часто "взрослый" уступает место "ребенку". Акцентировка на это и была сделана.
А юридическй, физический и социальный аспекты пристально и не рассматривались.
Тролль, собственно, это - впавший в крайнюю степень отрицания ценности  отличного от его мнения, человек. Так что не будем о школьниках. Да, школьникам максимализм и хулиганство присуще больше, чем людям более старшего возраста. И тут я соглашусь (частично, конечно) с тем, что тролля со специалистом и грамотным оратором не спутать трудно. Но есть отличия - тролль возможность собственной неправоты или неполноты имеющейся у него информации не  рассматривает вовсе.  Т.е - даже если в основе всего лежит анализ - анализ этот частичен.

 раскрыть ветвь  4
Мутный Тип
#

Ну, зря вы так, троллям в массе своей просто бывает скучно. С другой стороны, когда взрослый, целеустремленный, адекватный автор начинает бомбить с вроде-бы безобидного комментария и такое бывает (к вопросу о детях и взрослых) 😊  

 раскрыть ветвь  1
Герда автор
#

Ну взрослые со скукой  разбираются по-взрослому, творческие - творчески. А адекватные авторы (хотя чаще - не совсем адекватные) могут превращаться в неадекватных, если задеты, или им кажется, что задеты, их честь и достоинство. (Хотя, наверное, нужно добавить и другие причины, как - им кажется что кто-то покушается на их хлеб, жизнь, потомство (творческое) и т.д.)

 раскрыть ветвь  0
Екатерина Филиппова
#

Что поведение   троллей - детское, согласна.  Примерно так и сама думала, только сформулировать не могла.

Только вот не всегда детские капризы, нетерпеливость и отсутствие контроля за собственным поведением - следствие психологической незрелости и дурного воспитания.  Очень часто это просто желание получить хоть немного внимания.  И если в детстве этого внимания недополучено, комплекс может остаться на всю жизнь.

Так что мне троллей жалко. Как бывает жалко ребёнка, который на детской площадке дёргает за рукав мамашу, погружённую в соцсеть: - Мам, ну мам же, посмотри какой я листик нашёл!

Мама, не отрываясь от телефона и не поднимая глаз: - Да, да...  Хорошо, иди, собирай...

А дальше всё зависит и от небольшого жизненного опыта ребёнка, и от уже формирующейся личности: продолжить тупо "мамкать", зарыдать, поприставать к другим взрослым...  Или броситься собирать листья, в надежде, что на следующий обратят внимание...

Однажды видела вариант, обещающий в будущем сильную и добрую личность: мальчишечка тяжело вздохнул, всем своим видом выражая "бедная ты, бедная - такую красоту не увидишь", положил лист на скамейку, как-то снисходительно погладил маму по коленке, и вернулся к своим делам.

А троллей - жалко, правда.  Когда за один день видишь стопистьсот постов, неизбежно начинаешь думать: бедный ты, бедный, когда же ты живёшь?  

 раскрыть ветвь  1
Герда автор
#

Собственно я со всем из сказанного солидарна. Беда в тролля в том, что он не может как вот этот мальчишечка, о котором вы сказали, пожалеть - посочувствовать ограниченности мира того, кто рядом. Не может просто показать на красоту, "положить ее на скамейку рядом".

 раскрыть ветвь  0
Лавэн
#

Мы все дети, тока тело стареет, а умственные способности развития и опыта со временем искажают те ценности, что были заложены изначально, и понеслась копилка знаний в рай или ад...

А теперь долго думаем, чо Лавэн ляпнула😉 

 раскрыть ветвь  2
Герда автор
#

Ребенок никуда не пропадает. Но если  человек взрослый - то и внутренний ребенок не основное его "состояние души".
Написано же - взрослый может себя контролировать. Но бывают еще психотравмирующие состояния и т.д. Но мы не будем в дебри особо лезть...

 раскрыть ветвь  1
Леонов Дмитрий
#

У вас завышенные требования. Вы ещё добавьте: придерживаться темы разговора, соблюдать последовательность "вопрос-ответ"...

В большинстве своём интернет-общение не подразумевает ни вежливости, ни компетентности. Необязательно даже читать то, что пишет собеседник. Шелдон Ли как-то писал, что отвечающий выхватывает из текста знакомые ключевые слова, и отвечает уже на те ассоциации, которые эти слова у него вызвали. Я же несколько раз сталкивался, что даже слова до конца прочитать не могут, и ориентируются по первому слогу.

Ибо смысл - ничто, хайп - всё.

ЗЫ. Душа вечно молода, а маленькая собачка до старости щенок🙂 

 раскрыть ветвь  26
Герда автор
#

У меня дико завышенные требования, сие верно  

Кстати,  дискуссия по первому слогу - ну точь-в точь, как ситуация когда за  недочитанную книгу читатель идет громить автора по поводу "логических  дыр в сюжете", о чем пришлось недавно писать.

 И да, в позицию ребенка может выбить и взрослого, ну в другое время взрослого и  практически адекватного человека.

 раскрыть ветвь  0
Тамара Бергман
#

То, что вы описали - это не "классика интернет общения", а просто быдлообщение. И это не канон, а на какую тусовку нарвешься. В Сети есть площадки, где нечего ждать ничего кроме "на районной беседы" и группы, где приятное, грамотное, культурное общение специалистов.

 раскрыть ветвь  24
Написать комментарий
20K 77 381
Наверх Вниз