Меня довели вагонетки.
Автор: Тимофей ЦаренкоНе думал что мое сознание стриггерится именно на эти чертовы вагонетки, но но то ли пятый, то ли шестой, то ли десятый раз за день увидав как люди с высокодуховными еблами пытаются мне оправдать какую-то фигню в реальности с помощью этого парадокса, я понял что с вагонетками надо что-то решать.
О чем вообще речь?
Есть такой известный мысленный эксперимент, когда поезд или вагонетка с пассажирами мчится в пропасть и вы можете повернуть стрелку, но тогда погибнет ребенок который играет на путях. С помощью этого парадокса люди, которые искренне мнят себя мыслителями, изучают пределы собственного я. А еще с помощью этого парадокса дебилы зависимые от важности собственного цинизма, оправдывают любую дичь. Типа такова жизнь се ля ви, и прочая высокохудожественная херня. Последний раз речь шла о гибели семьи какого-то банкира, не помню уж за какие грехи.
Так что давайте организуем прививку рациональностью от цинизма подобного рода. Иначе какие-то дегенераты будут продолжать искренне верить в то что "в этом есть своеобразная справедливость". И кто-то продолжит убивать детей.
Перейдем к этому чертову парадоксу. И так, главная проблема парадокса вагонетки в том... Что он вообще существует. То есть это почти сугубо мысленная конструкция. То есть, он где то внутри себя самого интересный, но с реальностью не коррелирует. Вообще, никак. То есть да, история нашего мира, безусловно знавала ситуации и более заковыристые, чем та, что описан в задачке, но... Раз мы в реальном мире, то всем явлениям свойственен закон сохранения. В нашем случае - сохранения хуйни. То есть хуйня не берется из неоткуда. Значит, всегда надо спросить, а как это так интересно получилось. И в редких, исчезающе редких ситуациях такие вот парадоксы воплощаются сами по себе. Но ваши шансы оказаться в подобной ситуации ниже, чем выиграть джекпот в какой-нибудь лотерее с выигрышем в миллиард. То есть даже шанс погибнуть от падения метеорита выше.
Наш брат-писатель такие парадоксы любит, а когда писатель хоть сколько то профессионален, то он понимает, какая это сложная задача убедительно создать такую ситуацию, без того чтобы в угоду хоть минимальной достоверности, лоботомировать героя, чтобы он ситуацию мог создать самостоятельно.
То есть еще раз, когда вы видите вагонетку, ребенка и желающего убить ребенка, помните, вагонетку в таком состоянии кто-то сюда пригнал, ребенка кто-то выпустил гулять на рельсы а испуганному долбоебу дал право решать.
Мне в ответ на такой вот ответ подкинули вопрос, а вот если бы я переместился в прошлое и мог бы убить Гитлера, которому 10 лет (спасибо хоть не 4), я бы отказался?
Конечно, блин! Я сходу выдал какую-то идею по тому как можно еще повлиять. Например дать его родителям очень большую сумму денег, но с условием чтобы они уехали в Америку. И мог бы выдать еще пару сотен таких идей, если бы взял на себя труд и подумал, а что вообще можно сделать кроме убийства?
Так что пожалуйста, если встретите на своем пути человека, который втирает вам за вагонетки, то бегите оттуда нахрен. Идиот опасен. Он искренне уверен что бывают такие обстоятельства в которых ему придется убить кого-то просто так в угоду высокой цели.
И он этого ждет
P.S. Народ, я знаю как это можно интерпретировать. Пожалуйста, воздержитесь от политы в любом разрезе. И от грубости. Если прям так хочется, то добро пожаловать в группу. Там модерирую только я.
Неверных решений нет, есть лишь их субъективная оценочная интерпретация
верность решения определяется соответствием результата цели.
Ну в моём понимании,всё просто,"эти"-по жили,а ребёнок-нет.Нехер тут даже думать,все в топку!
С точки зрения религии решение не так хорошо - ребенок чист и невинен, автоматом в Рай, взрослые в вагонетке - грешники, им бы пожить да покаяться, иначе...
это не верное понимание. ребенок это ноль. неизвестно доживет ли он до взрослого состояния или нет, не известно кем он вырастет если доживет. до ребенка есть дело только его родителям, если они живы. короче лотерея.
в вагонетке взрослые, у них тоже есть семьи, а вероятнее у них есть собственные дети, плюс, возможно они заботятся о собственных родителях. более того взрослые имеют профессию и часто полезны для общества, кто-то имеет социальные заслуги.
вывод: в расход мальца.
Тут все ещё проще. У неисправной вагонетки есть тот кто несёт ответственность за её подобное состояние. А ответственность за смерть ребенка будешь нести именно ты.
Ребят,хватит трындеть(филосовствовать),вы не хоронили друзей в детстве и юнешестве,это сразу видно.
Одобрям!
А еще же люди норовят задавать вопросы типа «что правильней» в условиях, когда дойти до данного вопроса мог только дебил. Хочется завопить: Да, ммать, ничего не правильней! Дело совсем в другом!
Вотще.
Учитывая что у вагонов должен быть стоп-кран, который так и не был использован пассажирами вагона, то в пропасть им и дорога. К данному парадоксу подходит фраза "на бога надейся а сам не плошай"
Знали б вы, насколько медленно останавливается поезд...
чего то подумалось - отец ребёнка, играющего на путях, и слесарь, обслуживающий вагонетки - одно и тоже лицо... может, повесить на него перевод стрелки
Такого рода парадоксы сейчас вроде довольно актуальны при разработке ИИ и программ. Как пример -автопилот для машин, когда в случае потенциального ДТП автопилоту придется делать выбор например увести машину с трассы, столкнутся с кем-то или вылететь на тротуар
Но в разрезе описанного - да, иногда все уходит в дичь)
Для этого придумали ПДД, там написано что маневровать нельзя, значит нельзя и нечего тут думать
Вагонетки есть и нам от них не уйти, любое решение тянет ха собой последствия... именно в этом и весь смысл вагонеток.
Так что примите вагонетки как константу и помните: ваша голова всегда в ответе за то куда сядет ваш зад.
Сделал ты одной девушке хорошо, а другой от этого плохо. А ты вообще все это делал ради третьей (с) о чем говорят мужчины
Короче, детей будем убивать или сиськи мять?
Читал я тут эту фразу в одной книге
но там чувак (дед) и вагонетку не убил и привязавшему морду оторвал 
мне когда предлагали эту задачу то на путях был очень толстый человек, я в принципе просто смотрела на эту картинку, на этого милого толстого дядьку с огромными глазами в которых читалась обреченность, с которой он ждал ответа, что его пустят в расход. И так и не решилась сделать задачку, как то отбоярилась от ответа.
А в вагонетках тоже есть дети. Много детей. Очень много детей. И ещё беременные женщины, инвалиды и несколько изобретателей.
Почему сразу вагонетки-то? Есть же прекрасный принцип меньшего зла: "Готов-ли ты убить младенца, если знаешь, что он убьет миллионы, когда вырастет?" Кстати на эту тему очень рекомендую почитать цикл Перумова. Там прям лейтмотив про принцип меньшего зла и как сделать всем плохо так, чтобы не стало ещё хуже)))
Не слышал про вагонетки, но сам вопрос не нов и всегда упирается в оценку ценности человеческой жизни. Но обычно это всё была философия, но не так давно человечество столкнулось с проблемой оценки важности жизни каждого человека. Когда изобрели автопилот) И внезапно оказалось, что вопрос больше не философский, а вполне себе прикладной - необходимо дать автопилоту алгоритм принятия решения в ситуации ДТП, когда не остаётся уже выбора и кто-то всё равно умрёт. И чтобы машина выбрала, кого убить (пассажира своего, пешехода, либо пассажиров соседних машин), ей нужно как-то определить важность для общества каждого из потенциальных участников ДТП. И на сколько я знаю, люди ещё не смогли дать машине этот алгоритм.
Что же касается Гитлера, то его убийство ничего бы не изменило. Фашизм и нацизм точно так же бы появился в Германии (он вообще из Британии пришёл туда), и точно так же бы американцы с британцами бы выбрали харизматичного лидера для немцев, которого бы спонсировали и помогали развязать войну. Она была неизбежна в тех исторических реалиях.
Есть мнение, что фашизм из России пришел, вместе с Белым движением, Ильина "Белая идея" почитайте - коротенькая статья. Но Ильин да, в Англии жил в эмиграции.
Эта та самая высокомерная дрянь, как и слезинка ребенка. Уж что-что, а плачут дети постоянно и слезы льют все время.
Слезы разные бывают. Какой вы писатель, если слеза ребенка - высокомерная дрянь? Нет слов....
Гитлера убивать бессмысленно. Просто вместо него рейх возглавит кто-то другой.
Убивать надо не Гитлера, он в некотором плане жертва различных философских учений, а тех кто стоит за созданием и последующим распространением этих учений.
Еще говорят, что половина рейха сидела на форме, большая часть которой запрещена наркоконтролем нынешним.
Фигня это. Все конфликты имени вагонетки решаются очень просто: если конфликт этнический, выбирай материальное решение если материальный конфликт - выбирай самое этичное решение.
И нечего голову морочить себе и людям.
по Фрейду, этНический)
У самурая есть только Путь!
Служил в армии в 80-х, в роту пришёл взводный из десантуры и разказывал вводную разведгруппы , разведгруппа на территории врага встречает ребёнка 9- ти лет ваши действия, правильный ответ задушить и закопать. Потом уже по телевизору в 90 -е один полковник подтвердил, что такие вводные были и в Афганистане они так не делали, а просто связывали человека, будь то ребёнок или старик и оставляли не далеко от кишлака. Вот вам реальные ситуации.
Из серии "как вешать лапшу доверчивой публике". "Убить, закопать"... Убить не такая уж и проблема, но в чужих горах он скорее быстрее спрячется, чем вы его застрелите. А потом дофига времени копать, трамбовать, заметать следы, и один фиг вряд ли что получится. Как результат - ненавидеть будут все и искать долго и убивать неприятно. Проще, если уже не получилось разминуться с местным, дать ему еды, ребенку - шоколадку, и пройти мимо. И - ноги, или эвакуация группы. Пока ребенок дойдет до своих, пока похвастается добычей, пока местные будут решать - сразу сообщить моджахедам или обождать, пока группа подальше отойдет от поселка, дабы боем не накрыло - есть шанс уйти.
Интервьюер спрашивает у мастера карате:
- Представьте себе: вы идёте по горной тропе, сворачиваете - и перед вами десять человек с автоматами. Оборачиваетесь - сзади столько же, и тоже с оружием. Что будете делать в такой ситуации?
- Что делать? Вы сперва объясните, как я там оказался?!!
Увы. Врачи на передовой часто вынужденны принимать решение кого спасти: оказать помощь десяти легкораненых или одному тяжелораненному за тоже самое время.
Птицы в природе часто решают: выбросить из гнезда одного птенца и спасти остальных от голода или вырасти хилыми всех и те не переживут зиму.
Лично вы, каждый день решаете: пожертвовать деньги на спасение конкретно данного ребенка или на эти деньги помочь построить благополучную жизнь своим родным и близким.
А сколько раз лётчики жертвовали своими жизнями, чтобы увести падающий самолёт от города?
А сколько раз история знает случаев (особенно в военное время) где для спасения многих гибли единицы?
Тот же самый ковидный карантин. Подвергнуть множеству смертей целый город и не вводить карантин, или ввести карантин и подвергнуть небольшим мелким жертвам каждого жителя.
И т.д. и т.д. и т.д.
Что характерно, для военных врачей такая сортировка это не моральный выбор, а следование однозначно составленной инструкции, в которой прописано: "помогай среднетяжелым, лёгких отдай санинструкторам, тяжелому на бегу воткни промедола и вернись к нему, если будет время".
То есть это просто вопрос следования приказу. Военных тренируют исполнять приказ.