Очередная неизвестная бронетехника вермахта
Автор: Николай БергПостоянно всплывает всякое бронированное самоходное железо, которое немцы использовали в войне против нас и которое естественно никакими объективистами в упор не видится и потому, ясное дело, не учтено. Отсюда и вопли про 32 тысячи советских ужасных танков против жалких немецких 2,5 тысяч.
А на деле и у нас не столько машин было, как раз сильно поменьше, и у немцев сильно побольше.
Отлично помню, как наши естореги - объективисты надо мной потешались, когда я говорил, что немцы использовали ВСЮ трофейную технику - в первую голову французскую, так как там были все цепочки производства и ремонта. Ох и вони было от этих наших ихспердов, ух как они вопили, уроды. Каких только эпитетов ко мне не лепили, паскуды неграмотные.
Потом я с удовольстием глядел, как тот же самый подлец, что меня всяко хулил за упоминание франкских пулеметов "Гочкис 1914" или франкских танков Рено ФТ в составе военных сил Рейха не моргнув глазом начал делать "открытия" и писать именно о них - но как бэ это он "исполняет впервые романс "Шаль")))
Ну что с подлеца взять)))
Подлец - он и есть подлец. Писал бы ублюдок про неудачи американских ФБРовцев при перестрелке с парой бандюганов - так и ладно, нет, надо уроду говном поливать Колобанова, Катукова и много кого еще, в чью сторону ему, бы ничтожеству тупому, и смотреть-то страшно. Ну да, рижский борец с совком, как же.
А то, что я давно уже утверждал подтверждается чем дальше - тем больше.
И потихонечку вываливается то одно, то другое. Вот, к примеру такое:
Французский музей MM Park France смог приобрести остатки самоходной установки - Mortier de 280mm TR Modèle 1914 Schneider sur affût chenilles Saint-Chamond.
В 1919 году по заказу армии было построено 25 таких САУ.
После окончания Первой мировой войны все САУ поместили в резерв и до 1940 года эта машина была на французской службе.
Во Второй мировой войне, после поражения Франции, САУ были захвачены германскими войсками, переименованы в 28 cm Mörser 602(f) auf Selbstfahrlafette и прослужили в германской армии до 1945 года.
После войны данная самоходка была разоружена, переоборудована в шахтный транспортер и до 1990 года работала на горнодобывающем карьере.
После списания была отправлена на металлолом, но уничтожить ее не успели - германский коллекционер выкупил остатки машины и предпринял неудачную попытку реставрации.
Через 30 лет, в июле 2022 года, команде музея MM Park France (при поддержке спонсоров, специалистов и экспертов) удалось выкупить экземпляр и переправить во Францию. (с)
Это как раз такое железо - но найденное под Ганновером, стоит там в музее Дрездена.
И да, на момент Третьего рейхе старье-то оно старье, но сделанное качественно (не забыли, что найденный сейчас агрегат проработал еще несколько десятков лет?) и с хорошим калибром, для которого полно боезапаса. А 280 мм. - это очень увесистый чемодан.
Еще 25 штучек неучтенки...
Если уж даже откровенный трофейный хлам использовался немцами по прямому назначению, то что говорить про гораздо более современные машины?(с)
Спасибо за внимание!
если этот монстрик был переименован в 28 cm Mörser 602(f) auf Selbstfahrlafette, то как он мог остаться неучтенным - разве наименования бронетехнике присваивались не централизованно?
в штатный состав танковых подразделений не входил
а внештатные самоходные усиления пехоты традиционно не учитываются при подсчёте бронетехники
А это как считать. немцы и наши объективисты считают строго отрывочно.
Переименуйте танк в "мобильное орудие усиление пехоты" - и всё, для рейхофилов и антисоветчиво это уже не танк, а простая пушка.
Другие ракурсы
Дизайн потрясающий. Прямо как со страниц паропанка.
Блин. Выглядит, как моделька из вархамера какого-нибудь)))
Познавательная статья!)
Конкретно со всякой мелкосерийной экзотикой - принять могли, но вот с использованием - бАААльшой вопрос. Разве что под финал от безысходности .
im November 1943 wurde vom General der Atillerie/OKH und anderen Dienststellen ein Plan zur Rüstungskonzentartion erarbeitet - dieser Plan sah ua. die Verschrottung der (und damit aller?) 23 Exemplare der erbeuteten 28cm Mrs. 602 (f) vor.
Im Mai 1944 war die Verschrottung noch nicht erfolgt.
Im November 1944 befanden sich noch 22 Exemplare 28cm Mrs. 602 (f) in den Heereszeugämtern und soweit ich weiß, wurde keiner davon je eingesetzt. Ich konnte bisher keine Einheit mit dem "602" finden. Möglich ist ein Einsatz in Heereszeugamtnähe, angesichts des Munitionsmangels aber wohl eher nicht.
Die Munition wurde an die bodenständigen 28cm Mrs. 601 (f) Heeres-Artillerie-Batterien vergeben.
Eine anderweitere Bestückung der Fahrgestelle halte ich für komplett ausgeschlossen. Wurden dese Fahrgestelle/Geschütze doch über 4 Jahre nicht in Einsatz gebracht (eine Möglichkeit wären die Stellungsfronten HGr. Nord gewesen).
Eine Möglichkeit ist, daß der "602" 1945 demontiert werden sollte, um es selbst als "601" in den Einsatz zu bringen
Очередной плач генерала. Их ублюдков когда читаешь - так непонятно, где их техника была, когда они парой винтовок остаавливали наступление ста советских танковых армий...
Под финал там всё работало... Если уж Рено -17FT в Вене на сборном пункте видно, стало быть тащили всё.
С чего это? Вы ВНИМАТЕЛЬНО по датам посмотрите - в 43 у них ресурс по ходовой пошабашил, а по датам до этого сей аффтырь как-то скромно молчит, хотя да, проговорился: в 45 их не исрользоаали уже почти 4 года.
11 дюймов - чемоданчик ни разу не маленький...
Эх, таких бы батарею в Мариуполь в март-апрель.
...оч справедливое пожелание 280мм они и в Африке 280 мм,а особая скорострельность вовсе не всегда нужна...
Вам тюльпанов мало???
Про обьктивистов Борис Юлин недавно рассказывал на ютубе. Вот говорят у ВВС РККА было 20 тысяч самолётов, а у немцев всего 5 тысяч самолётов, правда маленькие такие детали, у нас все самолёты, а у немцев только боевые, а если подсчитать все, то на май 41 года у немцев 19,5 тысяч самолётов. Выводы нормальный человек может сделать сам. Из имеющихся в западных округах 1200 самолётов нового типа, было освоено летчиками всего 200 с копейками,
Дык так все. Хоть за танки берись, хоть за личный состав. тут играем - тут селедку заворачивали.
А если учесть самолёты немецких союзников...
280 мм - это же пипец нет? Известно где такая работала на восточном фронте?
Как положено немцам - типа не работала. Ну так. в самом конце наполшишечки. Лживая мразота, осточертели своей брехней.
А так получалось, что в 1941 - 1942 они использовали ВСЕ. В том числе и трофеи. Им наши это опять же переломали. Ломаное и битое утащили обратно на ремонт. Вот там оно потом и стояло. И списывалось, что не могло быть починено. И вот выкидывая 41042 они об этом и пишут:
В ноябре 1943 года General der Atillerie/OKH и другие ведомства разработали план концентрации вооружений, в том числе этот план. предложили утилизировать (и, таким образом, все?) 23 экземпляра трофейной 28см Mrs. 602(f).
В мае 1944 года утилизация еще не состоялась.
В ноябре 1944 года в армейских оружейных складах все еще находилось 22 экземпляра 28cm Mrs. 602 (f), и, насколько мне известно, ни один из них так и не был использован. Я пока не смог найти устройство с "602". Возле Армейской Оружейной палаты использовать можно, но, видимо, не ввиду отсутствия боеприпасов. Боеприпасы возлагались на наземные артиллерийские батареи 28cm Mrs. 601(f).
Считаю, что оснастить шасси чем-то другим совершенно невозможно. Эти шасси/орудия не использовались более 4 лет (одним из возможных вариантов была позиция фронта HGr. North).
Одна из возможностей состоит в том, что «602» должны были разобрать в 1945 году, чтобы принять на вооружение как «601».(с)
То есть мы должны этим тварям верить, что в момент крайнего дефицита тяжелого оружия в 41-42году у них склады ломились - а вот на фронте было лысо. И это напомню при том, что такая техника после войны проработала до 90 года - то есть она практичная и ремонтопригодная.
Вроде бы под Севастополем.
Или другая на той же базе с 194мм дальнобойной пушкой ЖПФ- уже точно не скажу.
Загрузка снарядов и выстрел из более поздней 28см "крупповской коротышки".
Немцы чрезвычайно широко использовали полевые мортиры в 240 мм корпусного и армейского подчинения. У них их было больше, чем у нас сталинских кувалд. На этом фоне два дивизиона 280 мм гаубиц не сильно и выделялись.
Вот, кстати! А не мог ли этот монстрик использоваться немцами в 1941-м при прорыве приграничных УР-ов?
Вполне. Он отлично для этого годится. А толком никто нигде не описал, что за средства усиления были у пехоты и саперов в начале войны. При этом по массе признаков получается - немцы были не идиоты и использовали для первого удара все имевшееся оружие. Не пользовать самоходную артиллерию - дурость. Другое дело, что Франция - она типа победитель в войне и ее язвы и опухоли казать было низя никак.
Вы фамилии флюгеров то озвучивайте, хотя б на других ресурсах, коль скоро на ат нельзя.
Получится реклама)))
...да можно,но только в личку...
Не надо фамилий- это злобно....
Правильней - ссылки на публикации.
Неинтересно. Это как на фронте раздавать своим бойцам вражьи листовки. Сейчас творчество этой сволочи - именно вражеская пропаганда.
...т.е. предлагаешь просто - послать...
Тут собака кроется в деталях, давайте говорить прямо в начале 30-х годов культура производства советской техники была ниже плинтуса, ибо в процессе резкой индустриализации за станки стали вчерашние крестьяне, с их уровнем подготовки, более менее все устаканилось к концу 30-х годов, тут и естественное обучение, ну и ответственность, ставшая уголовной и станки нормальные были закуплены и изучены и т.д. На все это наложилось то, что многие отрасли у нас фактически создавались заново с нуля и вырастали в чистом поле, а не на прошлых проектах. поэтому огромное количество разных детских болезней нашей военной техники, выпущенной в 30-е годы, поэтому уже к войне многие вещи вроде как были, а вроде годны были только в ремонт, были с низкой ремонтопригодностью и т.д. Так что в лоб считать дурное дело.
Это не потому, что мы были криворукие, это неизбежные издержки стремительной индустриализации, когда многое создавалось с нуля, а в Германии те же производства в большинстве своем с 19 века. так что скорее наши предки смогли совершить подвиг, почти догнав их с нуля за 10 лет, но издержки при этом были неизбежны.
Ну вот недалеко ходя не припомню, чтоб что-то из ранней советской техники проработало до 90 годов - как шасси этой шарманки. И больше как бы и спорить не о чем. Поколения инженеров и рабочих в Европе - норма. У нас только при Советах такое пошло.
...не раз натыкался на упоминание,что двигатели первых лет производства часто имели НЕВЗАИМОЗАМЕНЯЕМЫЕ ДЕТАЛИ...по признаку размерности...каждый движок,получается взаимоподгонкой до рабочего состояния доводили...типа того,как в СССР самая сложная операция при изготовлении телевизора была НАСТРОЙКА,- т.е. процес подбора деталей которые вместе в одном корпусе ЗАДРУЖАТ...
Это ты про Уланова?
Умному достаточно))) перекрашивается он уверенно.
Спасибо. Как всегда познавательно.
Причудлива бывает судьба вещей...
Трофейный (финнами) БА-10 не помню до какого года работал автокраном
...немцы выгребали и ставили на вооружение абсолютно всё до чего дотягивались их хозяйственные ручки...вплоть до того,что мне рассказывали как на Брянщине полицаи поначалу мучались с какими-то однозарядными винтовочками в которых я по описанию опознал берданку № 2...видимо где-то в западных арсеналах завалялись-их и выдали,хотя само по себе оно странно...как говорили,здесь по всем канавам вдоль дорог оружия хватало...
Трофеи армии - полиция присвоить не имеет права. Официально. Это разные ведомства. ругое дело, что периодически армия закрывала глаза или смотрела сквозь пальцы на самоуаравство - тыл нужен спокойный.
Не мудрено. Читывал в юности, что и фитильную архаику использовали, и вполне себе крепостные ружья в партизанском деле участвовали..
Оно ещё и на электроходу! Забавно.
Электротрансмиссия.
С большим интересом дочитал до конца, но не понял, о какой бронетехнике идет речь? На фото не видно ни кусочка брони. Более того, не просматривается и двигатель! А для такой штуки он должен быть - особенно в 19 году - очень не маленьким. Так что - по фото - это артиллерия, и, возможно, даже буксируемая. И еще. Давно живу, много видел еще в советские времена, и знаю, как тогда писали историю войны ( для сведения: мой дядя, Г.Л.Розанов был одним из наиболее известных германистов, профессор, доктор наук, а до этого прошел всю войну и вернулся капитаном). Так вот, если бы была хоть малейшая возможность добавить - чисто исторически - немцам несколько тысяч танков в начале войны, это было бы обязательно сделано. И никакие политические соображения - особые отношения с Францией - не помешали бы. Но доказательств, а они очень простые: массовое участие французских танков в боях и, как следствие, подбитые, сгоревшие и захваченные экземпляры, не было. Не говоря уже об отсутствии центров переобучения немецких танкистов, хорошо известного состава дивизий и пр. Отдельные экземпляры, конечно, были, но не тысячи. Наверное, примерно, как с нашими захваченными танками. Приходилось читать про роты, вооруженные Т-34, но ни про одну дивизию, или даже батальон, я никогда не слышал. Так сказать, местное усиление и не более того.
Мотивацию автора прекрасно понимаю, но, если претендуешь хоть на какую-то историчность, не надо выдумывать факты по принципу: но это же так логично! Это, пардон, наша логика (потому, как справедливо как-то отмечал автор, числилось у нас в составе КА и то, что уже давно и ездить-то не могло). А у немцев тогда она была, видимо, другая.
Это именно защищённая бронёй самоходка, помиио 280мм гаубицы на этой основе в том же 19 году франки сделали 15 или 16 155 мм сау с пушками. Броня по всему периметру противопульная (так в описании, толщина не указана), двигатель позволял двигаться по шоссе со скоростью 15-20 км/ч, по пашне - 5 км/ч. Эти самоходки описаны в предвоенной "Технической энциклопедии". Упоминалось, что в 38 году они не в боевых частях, а на хранении. Удиаительно, что немцы и их использовали, хотя пушки и гаубицы там хорошие, но ходовая слабенькая на отдачу - в той же тэ об этом писали, что могли стрелять только на больших углах возвышения, поэтому те же сау с 155 мм орудиями могли применяться весьма ограниченно - поскольку не могли нормально маневрировать огнём по дальносои (не стреляли ближе 10 км). Не удивлюсь, если немцы с тех машин сняли стволы и переставили их на обычные лафеты, а оставшиеся использовали как тягачи или транспортёры. Если чесно я думал что и с гаубицами так поступили, а вон оно как.
Так что не надо обвинять в незнании автора, или вы либеоаст?
Сходите по ссылке - там двигло показано. Так что гусеничная САУ, а щиток присобачить минута делов.
И да - наши ситорики врали про неиспользование французской техники. Увы. По приказу - но врали. А захватывать массы горелой немецой техники наши стали сильно позже - хотя к примеру Сомуа были захвачены под Млсквой и в Сталинграде.
И фото франков в вермахте я выставил много - см. Трофейные танки Рейха.
Вылезя на шесток рискну высказать свое мнение. Сразу говорю что не эксперт, а так - логик. Для того чтобы после боя нам взять французский подбитый танк, требуется чтобы поле боя было достаточно долго за нами чтобы трофейщики успели уволочь. Если этого времени нет то уволокут другие. Зачем оно трофейщикам? Только чтобы обеспечить заводы дефицитнейшей легированной сталью. Пусть и не на тридцатьчетверки, однако для чего то металл сгодится. В итоге танк был, а пощупать его уже никто не сможет ибо в топке. И опять же в зоне интересов трофейщиков металлолом даже не в третьих интересах. Им главное свою технику уволочь и восстановить, потом то чужое что бросили и можно быстро освоить. Пулеметы, пушки, зенитки. боезапас. А все остальное потом.
Один вопрос, откуда тогда этот попал на Выставку трофейной техники?
с таким же пылом и беспристрастностью напишите и о чешских танках, а также, чем были вооружены румыны и болгары, а заодно подтвердите свои слова документально... автор может ошибиться в частном случае, а вы выстраиваете систему, которой не было
Нууу... Стоит отметить что хваленная немецкая сау не выдерживает интенсивного получасового боя. Согласно нащим и не нашим докладам.
(максимум 100 выстрелов в день)
Для таких орудий это почти нормально. Маловато, кончно, но, к примеру, для мза азп57 непрерывная стрельба допустима только в 100 выстрелов. А максимальное суммарное количество выпущеных снарядов за день - 250. Для той же зис3, насколько я поиню таблицы - 350 в день, иначе под списание. Мл20 - 200. Так что не могут орудия непрерывно стрелять - необходимо остывание канала стаола и другие мероприятия. Так что 100 бахов в день - почти нормально.
100 снарядов в день из 25 стволов, это сколько будет?
100 выстрелов да 280 мм. снарядом... Воронку эта дура оставляет здоровенную. Наш аналог мортира Бр-5![]()
Скорострельность - у 1 выстрел в 5 минут. 100 выстрелов - 500 минут. Та же песня.
а где-то в вермахте затерялся и единственный норвежский танк. «Национальный танк» («Rikstanken»). Захваченный в Осло в 1940 году.
национальный танк и его норвежский экипаж.