Очередная неизвестная бронетехника вермахта

Автор: Николай Берг

Постоянно всплывает всякое бронированное самоходное железо, которое немцы использовали в войне против нас и которое естественно никакими объективистами в упор не видится и потому, ясное дело, не учтено. Отсюда и вопли про 32 тысячи советских ужасных танков против жалких немецких 2,5 тысяч.

А на деле и у нас не столько машин было, как раз сильно поменьше, и у немцев сильно побольше.

Отлично помню, как наши естореги - объективисты надо мной потешались, когда я говорил, что немцы использовали ВСЮ трофейную технику - в первую голову французскую, так как там были все цепочки производства и ремонта. Ох и вони было от этих наших ихспердов, ух как они вопили, уроды. Каких только эпитетов ко мне не лепили, паскуды неграмотные.

Потом я с удовольстием глядел, как тот же самый подлец, что меня всяко хулил за упоминание франкских пулеметов "Гочкис 1914" или франкских танков Рено ФТ в составе военных сил Рейха не моргнув глазом начал делать "открытия" и писать именно о них - но как бэ это он "исполняет впервые романс "Шаль"))) 

Ну что с подлеца взять)))

Подлец - он и есть подлец. Писал бы ублюдок про неудачи американских ФБРовцев при перестрелке с парой бандюганов - так и ладно, нет, надо уроду говном поливать Колобанова, Катукова и много кого еще, в чью сторону ему, бы ничтожеству тупому, и смотреть-то страшно.  Ну да, рижский борец с совком, как же.

А то, что я давно уже утверждал подтверждается чем дальше - тем больше.

И потихонечку вываливается то одно, то другое. Вот, к примеру такое:

 Французский музей MM Park France смог приобрести остатки самоходной  установки - Mortier de 280mm TR Modèle 1914 Schneider sur affût  chenilles Saint-Chamond.
  В 1919 году по заказу армии было построено 25 таких САУ.
  После окончания Первой мировой войны все САУ поместили в резерв и до 1940 года эта машина была на французской службе.
  Во Второй мировой войне, после поражения Франции, САУ были захвачены  германскими войсками, переименованы в 28 cm Mörser 602(f) auf  Selbstfahrlafette и прослужили в германской армии до 1945 года.
  После войны данная самоходка была разоружена, переоборудована в  шахтный транспортер и до 1990 года работала на горнодобывающем карьере.
  После списания была отправлена на металлолом, но уничтожить ее не  успели - германский коллекционер выкупил остатки машины и предпринял  неудачную попытку реставрации.
  Через 30 лет, в июле 2022 года, команде музея MM Park France (при  поддержке спонсоров, специалистов и экспертов) удалось выкупить  экземпляр и переправить во Францию. (с)

Это как раз такое железо - но найденное под Ганновером, стоит там в музее Дрездена.

И да, на момент Третьего рейхе старье-то оно старье, но сделанное качественно (не забыли, что найденный сейчас агрегат проработал еще несколько десятков лет?) и с хорошим калибром, для которого полно боезапаса. А 280 мм. - это очень увесистый чемодан.

Еще 25 штучек неучтенки...


 Если уж даже откровенный трофейный хлам использовался немцами по  прямому назначению, то что говорить про гораздо более современные  машины?(с)


Спасибо за внимание!


 https://vk.com/yellowhouseclub?w=wall-49466084_44376%2Fall

+461
2 094

294 комментария, по

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

dsr
#

если этот монстрик был переименован в 28 cm Mörser 602(f) auf Selbstfahrlafette, то как он мог остаться неучтенным - разве наименования бронетехнике присваивались не централизованно?

 раскрыть ветвь  14
Александр Романов
#

в штатный состав танковых подразделений не входил 

а внештатные самоходные усиления пехоты традиционно не учитываются при подсчёте бронетехники 

 раскрыть ветвь  5
Николай Берг автор
#

А это как считать. немцы и наши объективисты считают строго отрывочно.

 раскрыть ветвь  3
Ярослав Васильев
#

Переименуйте танк в "мобильное орудие усиление пехоты" - и всё, для рейхофилов и антисоветчиво это уже не танк, а простая пушка. 

 раскрыть ветвь  3
D24
#

Другие ракурсы

 раскрыть ветвь  5
Станислав Друзьяк
#

Дизайн потрясающий. Прямо как со страниц паропанка. 

 раскрыть ветвь  2
Ярослав Георгиевич
#

Блин. Выглядит, как моделька из вархамера какого-нибудь)))

 раскрыть ветвь  1
Калинин Даниил
#

Познавательная статья!) 👍

 раскрыть ветвь  0
Homo Vulgaris
#

Конкретно со всякой мелкосерийной экзотикой - принять могли, но вот с использованием - бАААльшой вопрос. Разве что под финал от безысходности .

im November 1943 wurde vom General der Atillerie/OKH und anderen Dienststellen ein Plan zur Rüstungskonzentartion erarbeitet - dieser Plan sah ua. die Verschrottung der (und damit aller?) 23 Exemplare der erbeuteten 28cm Mrs. 602 (f) vor.


Im Mai 1944 war die Verschrottung noch nicht erfolgt.


Im November 1944 befanden sich noch 22 Exemplare 28cm Mrs. 602 (f) in den Heereszeugämtern und soweit ich weiß, wurde keiner davon je eingesetzt. Ich konnte bisher keine Einheit mit dem "602" finden. Möglich ist ein Einsatz in Heereszeugamtnähe, angesichts des Munitionsmangels aber wohl eher nicht.
Die Munition wurde an die bodenständigen 28cm Mrs. 601 (f) Heeres-Artillerie-Batterien vergeben.


Eine anderweitere Bestückung der Fahrgestelle halte ich für komplett ausgeschlossen. Wurden dese Fahrgestelle/Geschütze doch über 4 Jahre nicht in Einsatz gebracht (eine Möglichkeit wären die Stellungsfronten HGr. Nord gewesen).

Eine Möglichkeit ist, daß der "602" 1945 demontiert werden sollte, um es selbst als "601" in den Einsatz zu bringen

 раскрыть ветвь  8
Николай Берг автор
#

Очередной плач генерала. Их ублюдков когда читаешь - так непонятно, где их техника была, когда они парой винтовок остаавливали наступление ста советских танковых армий...

 раскрыть ветвь  0
Charger
#

Под финал там всё работало... Если уж Рено -17FT в Вене на сборном пункте видно, стало быть тащили всё. 

 раскрыть ветвь  5
Старик
#

С чего это? Вы ВНИМАТЕЛЬНО по датам посмотрите - в 43 у них ресурс по ходовой пошабашил, а по датам до этого сей аффтырь как-то скромно молчит, хотя да, проговорился: в 45 их не исрользоаали уже почти 4 года.

 раскрыть ветвь  0
Старгородский
#

11 дюймов - чемоданчик ни разу не маленький...

 раскрыть ветвь  0
Вьетнамец
#

Эх, таких бы батарею в Мариуполь в март-апрель.

 раскрыть ветвь  4
Док
#

...оч справедливое пожелание 280мм они и в Африке 280 мм,а особая скорострельность вовсе не всегда нужна...

 раскрыть ветвь  0
Старик
#

Вам тюльпанов мало???

 раскрыть ветвь  2
timyr
#

Про обьктивистов Борис Юлин недавно рассказывал на ютубе. Вот говорят у ВВС РККА было 20 тысяч самолётов, а у немцев всего 5 тысяч самолётов, правда маленькие такие детали, у нас все самолёты, а у немцев только боевые, а если подсчитать все, то на май 41 года у немцев 19,5 тысяч самолётов. Выводы нормальный человек может сделать сам. Из имеющихся в западных округах 1200 самолётов нового типа, было освоено летчиками всего 200 с копейками, 

 раскрыть ветвь  3
Николай Берг автор
#

Дык так все. Хоть за танки берись, хоть за личный состав. тут играем - тут селедку заворачивали.

 раскрыть ветвь  0
Док
#

🤝 🍻 ...а если посчитать количество рем парков на количество техники,то...ДА КАК ВООБЩЕ ЧТО-ТО ДВИГАЛОСЬ И ВОЕВАЛО ЧЕРЕЗ МЕСЯЦ ВОЙНЫ!...

 раскрыть ветвь  0
Старик
#

А если учесть самолёты немецких союзников...

 раскрыть ветвь  0
Артур Фатыхов
#

280 мм - это же пипец нет? Известно где такая работала на восточном фронте?

 раскрыть ветвь  32
Николай Берг автор
#

Как положено немцам - типа не работала. Ну так. в самом конце наполшишечки. Лживая мразота, осточертели своей брехней.

А так получалось, что в 1941 - 1942 они использовали ВСЕ. В том числе и трофеи. Им наши это опять же переломали. Ломаное и битое утащили обратно на ремонт. Вот там оно потом и стояло. И списывалось, что не могло быть починено. И вот выкидывая 41042 они об этом и пишут:

В ноябре 1943 года General der Atillerie/OKH и другие ведомства разработали план концентрации вооружений, в том числе этот план. предложили утилизировать (и, таким образом, все?) 23 экземпляра трофейной 28см Mrs. 602(f).

В мае 1944 года утилизация еще не состоялась.

В ноябре 1944 года в армейских оружейных складах все еще находилось 22 экземпляра 28cm Mrs. 602 (f), и, насколько мне известно, ни один из них так и не был использован. Я пока не смог найти устройство с "602". Возле Армейской Оружейной палаты использовать можно, но, видимо, не ввиду отсутствия боеприпасов. Боеприпасы возлагались на наземные артиллерийские батареи 28cm Mrs. 601(f).

Считаю, что оснастить шасси чем-то другим совершенно невозможно. Эти шасси/орудия не использовались более 4 лет (одним из возможных вариантов была позиция фронта HGr. North).
Одна из возможностей состоит в том, что «602» должны были разобрать в 1945 году, чтобы принять на вооружение как «601».(с)


То есть мы должны этим тварям верить, что в момент крайнего дефицита тяжелого оружия в 41-42году у них склады ломились - а вот на фронте было лысо. И это напомню при том, что такая техника после войны проработала до 90 года - то есть она практичная и ремонтопригодная.

 раскрыть ветвь  13
Сергей Сезин
#

Вроде бы под Севастополем.

Или другая на той же базе с 194мм дальнобойной пушкой ЖПФ- уже точно не скажу.

 раскрыть ветвь  11
Paparazi
#

Загрузка снарядов и выстрел из более поздней 28см "крупповской коротышки".

 раскрыть ветвь  3
Старик
#

Немцы чрезвычайно широко использовали полевые мортиры в 240 мм корпусного и армейского подчинения. У них их было больше, чем у нас сталинских кувалд. На этом фоне два дивизиона 280 мм гаубиц не сильно и выделялись.

 раскрыть ветвь  1
tichon58
#

Вот, кстати! А не мог ли этот монстрик использоваться немцами в 1941-м при прорыве приграничных УР-ов?

 раскрыть ветвь  2
Николай Берг автор
#

Вполне. Он отлично для этого годится. А толком никто нигде не описал, что за средства усиления были у пехоты и саперов в начале войны. При этом по массе признаков получается - немцы были не идиоты и использовали для первого удара все имевшееся оружие. Не пользовать самоходную артиллерию - дурость. Другое дело, что Франция - она типа победитель в войне и ее язвы и опухоли казать было низя никак.

 раскрыть ветвь  1
Доктор Шмурге
#

Вы фамилии флюгеров то озвучивайте, хотя б на других ресурсах, коль скоро на ат нельзя.

 раскрыть ветвь  6
Николай Берг автор
#

Получится реклама)))

 раскрыть ветвь  4
Док
#

...да можно,но только в личку...

 раскрыть ветвь  0
Йо
#

Не надо фамилий- это злобно....

Правильней - ссылки на публикации.

 раскрыть ветвь  4
Николай Берг автор
#

Неинтересно. Это как на фронте раздавать своим бойцам вражьи листовки. Сейчас творчество этой сволочи - именно вражеская пропаганда.

 раскрыть ветвь  2
Док
#

...т.е. предлагаешь просто - послать...

 раскрыть ветвь  0
Андрей
#

Тут собака кроется в деталях, давайте говорить прямо в начале 30-х годов культура производства советской техники была ниже плинтуса, ибо в процессе резкой индустриализации за станки стали вчерашние крестьяне, с их уровнем подготовки, более менее все устаканилось к концу 30-х годов, тут и естественное обучение, ну и ответственность, ставшая уголовной и станки нормальные были закуплены и изучены и т.д. На все это наложилось то, что многие отрасли у нас фактически создавались заново с нуля и вырастали в чистом поле, а не на прошлых проектах. поэтому огромное количество разных детских болезней нашей военной техники, выпущенной в 30-е годы, поэтому уже к войне многие вещи вроде как были, а вроде годны были только в ремонт, были с низкой ремонтопригодностью и т.д. Так что в лоб считать дурное дело.

Это не потому, что мы были криворукие, это неизбежные издержки стремительной индустриализации, когда многое создавалось с нуля, а в Германии те же производства в большинстве своем с 19 века. так что скорее наши предки смогли совершить подвиг, почти догнав их с нуля за 10 лет, но издержки при этом были неизбежны.

 раскрыть ветвь  20
Николай Берг автор
#

Ну вот недалеко ходя не припомню, чтоб что-то из ранней советской техники проработало до 90 годов - как шасси этой шарманки. И больше как бы и спорить не о чем. Поколения инженеров и рабочих в Европе - норма. У нас только при Советах такое пошло.

 раскрыть ветвь  4
Док
#

...не раз натыкался на упоминание,что двигатели первых лет производства часто имели НЕВЗАИМОЗАМЕНЯЕМЫЕ ДЕТАЛИ...по признаку размерности...каждый движок,получается взаимоподгонкой до  рабочего состояния доводили...типа того,как в СССР самая сложная операция при изготовлении телевизора была НАСТРОЙКА,- т.е. процес подбора деталей которые вместе в одном корпусе ЗАДРУЖАТ...

 раскрыть ветвь  14
Имир
#

Ну да, рижский борец с совком, как же.

Это ты про Уланова?

 раскрыть ветвь  10
Николай Берг автор
#

Умному достаточно))) перекрашивается он уверенно.

 раскрыть ветвь  9
ИЕИ
#

Спасибо. Как всегда познавательно.

 раскрыть ветвь  0
Мушинский Олег
#

После войны данная самоходка была разоружена, переоборудована в  шахтный транспортер и до 1990 года работала на горнодобывающем карьере.

Причудлива бывает судьба вещей...

 раскрыть ветвь  2
Александр Поволоцкий
#

Трофейный (финнами) БА-10 не помню до какого года работал автокраном

 раскрыть ветвь  1
Док
#

...немцы выгребали и ставили на вооружение абсолютно всё до чего дотягивались их хозяйственные ручки...вплоть до того,что мне рассказывали как на Брянщине полицаи  поначалу мучались с какими-то однозарядными винтовочками в которых я по описанию опознал берданку № 2...видимо где-то в западных арсеналах завалялись-их и выдали,хотя само по себе оно странно...как говорили,здесь по всем канавам вдоль дорог оружия хватало...

 раскрыть ветвь  3
Николай Берг автор
#

Трофеи армии - полиция присвоить не имеет права. Официально. Это разные ведомства. ругое дело, что периодически армия закрывала глаза или смотрела сквозь пальцы на самоуаравство - тыл нужен спокойный.

 раскрыть ветвь  1
Charger
#

Не мудрено. Читывал в юности, что и фитильную архаику использовали, и вполне себе крепостные ружья в партизанском деле участвовали..  

 раскрыть ветвь  0
Максим
#

Оно ещё и на электроходу! Забавно.

 раскрыть ветвь  3
Старик
#

Электротрансмиссия.

 раскрыть ветвь  2
Вадим Розанов
#
показать комментарий
 раскрыть ветвь  77
Старик
#

Это именно защищённая бронёй самоходка, помиио 280мм гаубицы на этой основе в том же 19 году франки сделали 15 или 16 155 мм сау с пушками. Броня по всему периметру противопульная (так в описании, толщина не указана), двигатель позволял двигаться по шоссе со скоростью 15-20 км/ч, по пашне - 5 км/ч. Эти самоходки описаны в предвоенной "Технической энциклопедии". Упоминалось, что в 38 году они не в боевых частях, а на хранении. Удиаительно, что немцы и их использовали, хотя пушки и гаубицы там хорошие, но ходовая слабенькая на отдачу - в той же тэ об этом писали, что могли стрелять только на больших углах возвышения, поэтому те же сау с 155 мм орудиями могли применяться весьма ограниченно - поскольку не могли нормально маневрировать огнём по дальносои (не стреляли ближе 10 км). Не удивлюсь, если немцы с тех машин сняли стволы и переставили их на обычные лафеты, а оставшиеся использовали как тягачи или транспортёры. Если чесно  я думал что и с гаубицами так поступили, а вон оно как.

Так что не надо обвинять в незнании автора, или вы либеоаст?

 раскрыть ветвь  49
Николай Берг автор
#

Сходите по ссылке - там двигло показано. Так что гусеничная САУ, а щиток присобачить минута делов.

И да - наши ситорики врали про неиспользование французской техники. Увы. По приказу - но врали. А захватывать массы горелой немецой техники наши стали сильно позже - хотя к примеру Сомуа были захвачены под Млсквой и в Сталинграде.

И фото франков в вермахте я выставил много - см. Трофейные танки Рейха.

 раскрыть ветвь  4
Имир
#

ак следствие, подбитые, сгоревшие и захваченные экземпляры, не было.

Вылезя на шесток рискну высказать свое мнение. Сразу говорю что не эксперт, а так - логик. Для того чтобы после боя нам взять французский подбитый танк, требуется чтобы поле боя было достаточно долго за нами чтобы трофейщики успели уволочь. Если этого времени нет то уволокут другие. Зачем оно трофейщикам? Только чтобы обеспечить заводы дефицитнейшей легированной сталью. Пусть и не на тридцатьчетверки, однако для чего то металл сгодится. В итоге танк был, а пощупать его уже никто не сможет ибо в топке. И опять же в зоне интересов трофейщиков металлолом даже не в третьих интересах. Им главное свою технику уволочь и восстановить, потом то чужое что бросили и можно быстро освоить. Пулеметы, пушки, зенитки. боезапас. А все остальное потом.

 раскрыть ветвь  15
Charger
#

Один вопрос, откуда тогда этот попал на Выставку трофейной техники? 

 раскрыть ветвь  2
dsr
#

с таким же пылом и беспристрастностью напишите и о чешских танках, а также, чем были вооружены румыны и болгары, а заодно подтвердите свои слова документально... автор может ошибиться в частном случае, а вы выстраиваете систему, которой не было

 раскрыть ветвь  2
Сергей Кот
#

Нууу... Стоит отметить что хваленная немецкая сау не выдерживает интенсивного получасового боя. Согласно нащим и не нашим докладам. 

(максимум 100 выстрелов в день) 

 раскрыть ветвь  20
Старик
#

Для таких орудий это почти нормально. Маловато, кончно, но, к примеру, для мза азп57 непрерывная стрельба допустима только в 100 выстрелов. А максимальное суммарное количество выпущеных снарядов за день - 250. Для той же зис3, насколько я поиню таблицы - 350 в день, иначе под списание. Мл20 - 200. Так что не могут орудия непрерывно стрелять - необходимо остывание канала стаола и другие мероприятия. Так что 100 бахов в день - почти нормально.

 раскрыть ветвь  8
Алекс Любич
#

100 снарядов в день из 25 стволов, это сколько будет?

 раскрыть ветвь  7
Николай Берг автор
#

100 выстрелов да 280 мм. снарядом... Воронку эта дура оставляет здоровенную. Наш аналог мортира Бр-5


Скорострельность - у 1 выстрел в 5 минут. 100 выстрелов - 500 минут. Та же песня.

 раскрыть ветвь  2
Alex Berest
#

🙂👍 

а где-то в вермахте затерялся и единственный норвежский танк. «Национальный танк» («Rikstanken»). Захваченный в Осло в 1940 году.

национальный танк и его норвежский экипаж.

 

 раскрыть ветвь  0
Написать комментарий
42K 4 203 620
Последние комментарии
115 / 115
Юлия Грицай
Сарматы - предки славян?
3 / 3
Валерий Шаханов
Пиши ишшо, Клава
97 / 97
Агатис Интегра
А что, на АТ совсем игнорят детские книжки и сказки? Только попаданцев подавай?
48 / 159
Эль Кравен
Домашнее насилие, о котором не говорят. Потому что у жертвы яйца
9 / 9
Черный Сов
Марафон драбблов.
58 / 126
Marika Stanovoi
Май, труд, телефон
82 / 82
Сабина Янина
Важно узнать ваше честное мнение
39 / 39
Екатерина Крестецкая
Кто хочет рецензий?)
114 / 114
Николай Zampolit Соболев
Умножение в Америке
5 / 5
Алёна Гонимар
Неудачи как искусство
50 / 89
Александр Башибузук
Обложка к "Комэску"
2 / 2
Светлана Кузнецова
Катится яблочко по блюдечку серебряному, сказывается сказочка новая
8 / 8
Екатерина Александрова
Сын занял первое место
6 / 6
Мадоши Варвара
Тестирую идею
48 / 48
Иван Каминский
Почему девушки выбирают плохих мальчиков?/Первобытная романтика
17 / 17
Евгений Крас
Жизнь на границе
12 / 36
Sango
Первомай, товарищи!
32 / 32
Сергей Гладышев
Грязный приём для набора подписчиков
16 / 16
Oleg Alaiz
Почему злодеи крадут шоу: Секреты создания харизматичного антагониста
1 / 1
Инга Леровая
Псовые законы? Это еще что такое?
Наверх Вниз