Размышления о злодеях. / Кирилл Шарапов

Размышления о злодеях.

Автор: Кирилл Шарапов

Вот сегодня я задумался о злодеях как они выглядят, как живут. У нас есть величайший злодей среднеземья Толкиена - Саурон. Просто абстрактное зло которое и не показали ни разу за исключением фильма. Но ведь это гротеск. В жизни так не бывает. Практика показывает, что злодеи не всегда имеют отталкивающую внешность у них есть семьи они способны любить. Пример легенда об Пабло Эскобаре когда он сжег два миллиона долларов чтобы согреть свою дочь. При этом руководил одним из величайших картелей на счету которого сотни убийств и миллионы покалеченных жизней. Так что для Вас злодеи, как они должны выглядеть в книгах и в жизни?

PS Только просьба давайте без политики. 

+19
417

46 комментариев, по

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

Руслан Соколов
#

Злодеев нет. Если ты победил - ты добрый, проиграл - ты злодей. Каждый действует исходя из своей логики, традиций и верований. А результат злой/добрый определяют победители

 раскрыть ветвь  0
Леха
#

Почему же Саурон гротеск? Просто глава государства действующий доступными ему средствами :-)

А злодеи(берем +/- реалистичную книгу юмор гротеск и.т.д. отдельная песня) это точно такие же персонажи со своими целями/мотивами/логикой которые стремятся чего-то достичь.

И злодеи НЕ должны быть хтоническим злом которое творит зло ради зла.

 раскрыть ветвь  0
Роман
#

Кстати, по поводу сарумянов-сауронов: вы читали Еськова, "Последний кольценосец"?

 раскрыть ветвь  1
 раскрыть ветвь  0
Игорь
#

С  моей точки зрения настоящий злодей - это социопат.. Потому что он вообще не испытывает никаких эмоций а, значит, по сути, толком и не понимает, что такое добро, а что - зло. Он не в состоянии осознать, что зло - это плохо, что это приносит людям горе, потому что само понятие "горе" для него - нечто абстрактное. Единственное, что может удержать социопата в узде - это инстинкт самосохранения, то есть страх за свою шкуру. Но если неотвратимость наказания не является для него данностью, социопата ничто не в силах остановить. 

 раскрыть ветвь  1
Светлана Жуковского
#
Социопаты эмоции испытывают, вот с эмпатией проблема.
 раскрыть ветвь  0
valkiria_dan
#

Здравствуй, кэп). Естественно, в жизни Сауронов не бывает, потому что толкиеновский мир и есть своего рода гротеск. Упрощённый до двух цветов, чтобы яснее выделить мысль.

С тем же успехом можно прийти на выставку графики и удивляться, что всё здесь такое чёрно-белое нарисовано, в жизни цветное же.

Да, сейчас в моде реализм, и чтоб пожёстче, пожизненнее, так сказать. Но это не значит, что стилизация не имеет права на существование.

Кстати, зло у Толкиена изначально не Саурон, а Мелькор. И его мотивы как раз вполне понятны. Когда он решил, что знает лучше Эру, как надо миры делать. Попробовал - и обломался. А амбиции не сдулись. И тогда вместо того, чтобы смириться и признать неправоту, он начал рушить то, что создали другие.

 раскрыть ветвь  0
Владимир Смирягин
#

Ох, спорная это тема. Короче, субъективно все.

 раскрыть ветвь  3
Кирилл Шарапов автор
#

Давай попробую картинку нарисовать, есть уважаемый всеми человек меценат, руководитель ну и так далее, все здороваются с ним за руку он абсолютно положительный для всех, но есть человек который знает его настоящего, видит его таким каким никто никогда не видел, по его приказу убивают конкурентов, свидетелей, да много всего он творит, он злодей? 

 раскрыть ветвь  2
Александр Зарубин
#

Не получится без политики... 

ибо «Люди  всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в  политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными,  политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать  интересы тех или иных классов»

Соответственно, персонаж, чьи классовые интересы и цели идут вразрез с твоими - оно злодей...  Как бы привлекательно не выглядело... 

Вот только интересы эти надо выписать тщательно

 раскрыть ветвь  1
Кирилл Шарапов автор
#

Как мы уже выяснили ниже с Александром это банальная экономика, свои интересы, власть золото ресурсы за счет других. 

 раскрыть ветвь  0
Валеда Сонварина
#

Обычно поломанные люди в какой-то момент жизни, которые где-то то ли озлобились на весь мир, то ли выработали полный пофигизм на интерес других (кроме им конкретно близких людей) и упрямо, без оглядки, идут к своей цели. Часто их тоже кто-то обидел, они сочли, что сопли и добро для слабаков в розовых очках, и перешли на "темную" сторону эгоизма. Так же часто у них очень четкая мотивация для своих целей, типа мести, жажде власти или несчастной любви. Вон у Толкина в Силльмариллионе был товарищ с несчастной любовью, который из-за нее города завоевывал. Не помню только как бедолагу звали. 

 раскрыть ветвь  0
Маргарита Искра Чижова
#

"...Для кого ты добрая, для кого иначе..."
Знаю несколько примеров людей, которые других людей пытали, убивали, живьем закапывали, а в быту ничего так, нормальные ребята, веселые, общительные.
Книги тоже разные. Я не очень люблю, когда автор заведомо навешивает на персонажа ярлык. Мне гораздо интереснее поиграть с читателем, показав и хорошие, и плохие черты каждого героя. 

 раскрыть ветвь  2
Кирилл Шарапов автор
#

А вот тут очень много зависит от мотивов которым руководствовались ваши знакомые, если они это делали просто так то к ним лучше спиной не поворачиваться, а если ими руководило какое то определенное чувство например жажда справедливости, возмездие и тд это совсем другой разговор 

 раскрыть ветвь  1
LitHunter
#

🔥 Так как не писатель, выскажусь как читатель. Господа авторы, дайте антагонистам мотивацию! Понятную и человечную, чтобы можно было ему посочувствовать, что ли. Чтобы не чистый негатив (ах он подлец, просто так потому что тварь), а потому что его интересы идут вразрез с миром во всем мире, ну, право же, он хочет разводить единорожков, а на земле живут поганые людишки. На внешность все равно - лепите усы, рога, хвосты и клешни, жгите миллионы долларов во славу единорожек. Пишите, а мы почитаем) Всем вдохновения!

 раскрыть ветвь  5
Гаранс
#

А зачем сочувствовать антагонистам? Вроде бы для этого обычно делают протагониста. 

 раскрыть ветвь  2
Алина Сконкина
#

Я тоже так считаю. И вообще не думаю, что есть это абсолютное зло. Оно же тоже чего-то хочет, чего-то большего чем тупое разрушение всего. В общем я ЗА мотивацию злодеев, и возможность проникнуться их (чудовищными с точки зрения этики и морали) планами =D
(ну и я стараюсь сама писать то, что хочу увидеть у других =D)

 раскрыть ветвь  0
Кирилл Шарапов автор
#

😂 я уверен что подобный герой был бы вполне популярен. Я даже пытался создать такого Крут из Мертвого мира, только я ушел в несколько иную плоскость здесь он был плохим по тому как его таковым считал закон и общество в котором он жил, но убери эти два понятия и это вполне нормальный человек. Но создав героя который хочет растить единорогов а ему мешают людишки натыкается на сопротивление самих людишек, мы то есть людишки против чтобы вместо нас выращивали единорогов мы называем этого человека демона ну или еще кого злодеем и ведем с ним войну. Технически вы описали Саурона. 

 раскрыть ветвь  0
Amarga
#

Как сказал Глен Кук в "Черной гвардии" - "Зло звисит от того, где стоишь ты, обвиняюще указывая пальцем".  Искать объективное зло, мне кажется, не цель писателя. Для себя или для себя с своей команды даже полный психопат найдет оправдание. Осознавал ли Рамси Болтон что он - зло? то там думает в своей голове психопат, боюсь даже психатрам неведомо.

Чессговоря мне такие полные психопаты и маньяки не интересны. Мне интересен человек психически нормальный, но творящий зло по каким-то причинам - идеологическим, или вынужденно, или по слабости, или из страха, или еще от чего. Сразу возникает вопрос - а ты сам как поступишь в подобных обстоятельствах? Сдюжишь? Уверен? Вот это ковырять интересно, имхо.

 раскрыть ветвь  0
Александр Быченин
#

А ведь и верно. Так вот подумаешь, и приходишь к выводу, что зло всегда и везде в конечном итоге просто пересечение чьих-то экономических интересов. Если не брать в расчет отдельных маньяков. Но даже если тут копнуть, то получается, что экономические интересы направлены на удовлетворение чьих-то потребностей, и маньяки тоже злодействуют, чтобы получить удовольствие (ну или еще что-то там, не силен в психологии маньяков), то бишь чтобы удовлетворить конкретно свою потребность... М-да. Философия однако. Что зло для одного, то благо для другого. Так что я бы определил злодейство как благо одного в ущерб о-о-о-очень многих. Ну и отдельная категория злодейств - война в любом виде. А эталонный злодей для меня - Уилсон Фиск из "Сорвиголовы", только не из комиксов, а из сериала "Netflix".

 раскрыть ветвь  2
Кирилл Шарапов автор
#

Интересное наблюдение то есть зло это экономические интересы конкретного индивида? 

 раскрыть ветвь  1
Виктор Тюрин
#

злодей, злодей, злодействующий злодей ... клише, т.к. злодейства и злодеев не существует, ибо зло для одного, является благом для другого, многое из злодейств является по своей сути перегибами в воспитании, мироощущении персонально. Сам прикинь, идёшь, никого не трогаешь, и шлёп - вляпался в отметку на своём пути, оставленную собакой, и кто она после этого? Правильно - злодей! Так же многие стараются поиметь кучу бабла, а ведь бабки и есть корешки зла и эквивалент добра, кому - как!😉 
Так что маску злодея можно налепить абсолютно любому персонажу, даже новорождённому. Всё зависит от того, кто использует клише - ЗЛОДЕЙ!

 раскрыть ветвь  0
Никита Калинин
#

Видел за решёткой одного добропорядочного зека, который и работал, чтоб УДО выхлопотать, и в церковь зонную ходил, и вообще был весь такой положительный. Мы его вытянули на разговор. Раз кружка чаю, два. Начал говорить за что сел. не просто статью, а как оно всё было. Оказалось, убил женщину. На телеге ехал из деревни в деревню, она шла. Решил подвести. Подвёз. Избил, несколько километров волок за телегой вскачь. Потом изнасиловал. Как в деле записано - уже труп. Но главное не это. Главное - его глаза. Вы бы видели, как они блестели в момент рассказа.
Я с полной уверенностью говорю, и уже не впервой даже тут, на АТ, что видел зло. Смотрел ему в глаза. 

 раскрыть ветвь  2
Кирилл Шарапов автор
#

А вот теперь вопрос а как он объяснил свой поступок? Или мы возвращаемся к посту ниже и объяснение просто  - Смог? 

 раскрыть ветвь  1
Дэйв Макара
#

Хороший злодей - долгоиграющий злодей. Неуничтожимый, до омерзения, до стертых под уровень задницы, ног...

Зато, какой кайф его, наконец-то, грохнуть в конце романа!

Жаль, у меня такие не получаются:(

А в жизни... Приятнее всего осознавать, что того злодея лично не знаешь и встречаться не придется:)

 раскрыть ветвь  2
Кирилл Шарапов автор
#

Признаюсь, у меня такие злодеи тоже не получаются, я тут понял что у меня нет чисто отрицательных персонажей которых можно было бы назвать злодеями. 

 раскрыть ветвь  1
Habbahen
#

На мой взгляд злодейство это комбинация следующих факторов: мотивация, ценности, жизненные обстоятельства/возможности и отсутствие или наличие ограничителей. 

 раскрыть ветвь  2
Кирилл Шарапов автор
#

Логично, тогда зло это просто вопрос позиции? И тот же Пабло Эскобар человек который просто смог? 

 раскрыть ветвь  1
Александра Плотникова
#

Вы удивитесь, но зла не существует. есть только точка собственной правды у каждого. И гораздо больше вреда приносят так называемые "добрые люди"

 раскрыть ветвь  8
Кирилл Шарапов автор
#

Да я пожалуй соглашусь, я по жизни реалист, и отлично знаю на что способны "добрые люди" стоит повернуться к ним спиной. Но все же вопрос о злодеях. Вот Чикатило не будем о том что он больной и ТД, он ведь злодей так? Он кучу людей убил но при этом жил обычной жизнью. у него жена была и сын. который кстати пошел по его стопам. Так что  же определяет злодея неужели всего лишь заболевание или психологическое состояние? 

 раскрыть ветвь  7
Написать комментарий
362K 2 794 26
Наверх Вниз