Флудилка про БИ / Александр Быченин

Флудилка про БИ

Автор: Александр Быченин

И снова здравствуй, мой многоопытный читатель! Я не особый любитель холиваров, но есть тема, которая меня постоянно задевает за живое, и мимо которой я, как мимо тещиного дома без шуток, пройти не могу. Это извечный спор на тему «Какое боевое искусство (БИ) лучше?» Не спорю, в сети есть множество тематических сайтов, где можно воевать до посинения (или просто следить за баталиями, запасшись попкорном), и там обычно собирается очень много специалистов и «специалистов», а также экспертов и «экспертов», знатоков и «знатоков». Но там обычно крайности, с диапазоном от «сам дурак» до пространных простыней, перенасыщенных зубодробительной терминологией, примерами из практики и прочими кошерными вещами. Собственно, кто хоть раз интересовался вопросом, наверняка знает парочку-другую злачных мест. И я тоже думал, что на литературном сайте подобной флудильне не место... ровно до тех пор, пока не поучаствовал в блоге у коллеги Ольги Ворон в примечательном диалоге:


Не я: Люди, занимающиеся айкидо, не умеют: бить руками, бить ногами, делать удушающие и болевые, бороться в партере. Айкидо – раскрученная пустышка, просто показуха. И любого обладателя чёрного пояса по айкидо на счёт раз уложит любой перворазрядник по боксу. Это ни разу не боевое искусство. Как и карате, капоэйра, тхэквон-до, и многие, многие другие.

Я: О, Сенсей! А я вас сразу-то и не признал:)

Не я: Хотите поспорить? И ирония ваша неуместна. Ни карате, ни айкидо на улице не работают от слова «совсем». Рукопашный бой, боевое самбо, бокс работают. А все эти восточные финтифлюшки – нет. В инете есть куча роликов, где всех этих сэнсеев и мастеров ушу выносят в полминуты начинающие бойцы ММА.

Я: Упс, обознался. О-сенсей! П.С. Если что, сам практикую бокс, но, тем не менее, ни к кому с пренебрежением не отношусь. Потому как решает человек, а не стиль.


Развить диалог не получилось – пришел лесник и всех разогнал:) Но разговор получил неожиданное продолжение в личной переписке:


Не я: Александр, Вы в самом деле думаете, что все эти экзотические стили работают на улице? ))) Вы, извините, когда всерьёз на этой самой улице дрались? ))


Исходя из общей тональности и излишней категоричности высказываний моего уважаемого оппонента, и особенно после вопроса про драки на улице с моим участием, я, поторопившись, записал собеседника в число «молодых и горячих», из тех подростков, для кого все еще актуальны иерархические разборки с конкурентами из тусовки, и собирался ответить стебом типа: «... да вот буквально сегодня утром, по пути на работу, пятерых раскидал одной левой. И в обеденный перерыв еще троих, на сей раз одной правой. В промежутках же отбивался от наглых студентов куском водопроводной трубы (сегодня предпочел ее, а не бейсбольную биту), потом, когда надоело, спрятался за решеткой из стального прутка в палец толщиной. К сожалению, перцовый баллончик забыл дома, пришлось в качестве аргумента в научной дискуссии задействовать сначала кулаки, а потом и ноги... в моем гетто только так, и никак иначе». Но, вовремя вспомнив одну известную поговорку (про спешку и доведение народа до смеха), таки ознакомился с биографией собеседника и убедился, что тот ни разу не подросток, а вполне себе взрослый мужик, да еще и хорошо так меня постарше, плюс во многих жизненных аспектах еще и явно опытнее – в силу слишком разных профессий и сфер деятельности. Посему стеб неуместен. Да и желание слегка потроллить тоже испарилось. Зато интерес к беседе на вышеозвученную тему никуда не делся – как минимум с некоторыми утверждениями уважаемого оппонента я, мягко говоря, не согласен.

1. В отличие от собеседника, я считаю, что не бывает плохих БИ (даже айкидо, капоэйра и, прости господи, винчун!), бывают плохие адепты. То есть решает не стиль, а человек.

2. Проистекает из первого: нет БИ, «работающих» или не «работающих» на улице. Есть люди, владеющие техникой своего стиля на достаточном для практического применения уровне, и все остальные.

3. Противопоставлять рукопашный бой, боевое самбо и бокс системам типа карате или ушу как минимум некорректно. Карате, как и ушу – название собирательное, относящееся к огромному пласту боевой культуры различных народов, в понятие «карате»/«ушу» входит все разнообразие стилей, зародившихся десятки и сотни лет назад. Стилей в карате – десятки, а в ушу – сотни, а еще есть семейные школы... Да и взять тот же рукопашный бой – это ничто иное, как компиляция техник, заимствованных из различных традиционных систем, как европейских, так и восточных. Боевое самбо – аналогично. У него вообще в базе японское дзюдо, выросшее из дзю-дзюцу. Бокс, согласен, стоит особняком. Но он вообще исключение, сплошные взаимоисключающие параграфы: доходящая до примитивизма простота, но и вытекающая из нее скорость овладения базой; ограниченное количество технических действий, но и очень высокая «оперативность» их применения; всесокрушающая мощь, но и уязвимость для более-менее продвинутых техник, плюс риск травмировать собственные руки в процессе отоваривания супостата... короче, на каждый плюс найдется минус, и наоборот. Но тот факт, что собственно бокс вошел в качестве составного элемента и в рукопашный бой, и в боевое самбо, и в миксфайт, и в кикбоксинг – говорит сам за себя. Но теперь – тадам! – внимание: кикбоксинг К-1 вырос из контактного карате в Японии; ушу-саньда – вырос из традиционного ушу, когда в нем начали устраивать схватки спортивного типа. И теперь вопрос: чем ушу-саньда, включающее ударную технику рук и ног, локти и колени, плюс бросковая техника, принципиально отличается от рукопашного боя или боевого самбо? Или, например, кудо от них же? Или такой стиль, как сёриндзи-кэмпо? Или индонезийский силат, который суть тоже комплексная система? Принципиально – ничем! Спецификой исполнения отдельных элементов, какими-то нюансами правил спортивных поединков... но при этом прямой удар кулаком остается прямым ударом кулаком, как его не обзови – хоть кросс, хоть правый прямой, хоть цуки, хоть чунцюань. Хук-крюк – аналогично. Апперкот? Таки да! А ноги? Что фронт-кик, что маэ-гери, что таньтуй, что тип – от названия суть не меняется! А бросок через бедро? Хоть по-русски, хоть по-японски, хоть по-китайски – опять же одно и то же! Передняя и задняя подножки, «мельница», бросок через спину... ну и в чем разница? Почему тогда рукопашный бой, бокс и боевое самбо на улице работают, а кёкусин, саньда, муай-тай, дзю-дзюцу, да и то же тхэквондо – почему-то не работают, да еще и от слова совсем? Где-то тут явно нарушена логика. Как виды с одинаковым набором базовых техник могут ранжироваться по признаку «работает/не работает»? Да никак. Возвращаемся к моей первой сентенции: решает человек, а не стиль. В том числе и в случае с айкидо. Просто кое-кто не встречал на пути адепта, отточившего технику до уровня практического применения. А такой известный товарищ, как Александр Иншаков, в одной из передач Николая Коровина (телеканал «Боец») вообще высказался в том ключе, что айкидо – продвинутая техника, позволяющая бойцу, овладевшему каким-либо БИ на высоком уровне, развиваться дальше. То есть с его точки зрения айкидо – универсальное дополнение к любому боевому искусству. Как, собственно, это и было в случае его основателя – Уэсиба Морихей. Хитрый старец еще и четырьмя стилями дзю-дзюцу владел:)

4. На мой взгляд, «ролики в интернете» и «работает на улице» – не самые адекватные мерила эффективности боевого искусства. И уж точно не всеобъемлющие. Уличный мордобой всего лишь один, и довольно узкий, аспект.

Вот как-то так. Это мое личное мнение, никому его не навязываю, к аргументам как «за», так и «против» открыт. Так что, мой верный читатель (равно как и случайный гость), не стесняйся, высказывайся. Естественно, придерживаясь рамок вежливости и не опускаясь до сакраментального «сам дурак». Таких спорщиков буду без разговоров банить.

П.С. Уважаемый «Не я» из диалога! Обещание, как видите, выполнил. Добро пожаловать в срач зону холивара! Если будет желание, можете раскрыть инкогнито.

П.П.С. Уважаемые господа участники срача холивара! Пожалуйста, помните о том, что данный блог - флудилка, изначально не рассчитанный на установление полной и окончательной Истины. Все, что творится в обсуждении - не истины ради, а удовольствия для. Не забывайте об этом, и относитесь к другим участникам срача холивара с уважением пониманием.

П.П.П.С. Я крут:) Инициатор холивара внес меня в игнор-лист:) Можно смело рисовать звездочку на фюзеляже:) Тем не менее, несмотря на самоустранение ключевого персонажа, флудилка не закрывается. Каждый, кто желает высказать свое мнение или  поделиться своим видением проблемы, или просто поделиться какими-то  интересными фактами - велкам! Если есть ссылки на какие-то интересные видосы, книжки, просто блоги и сайты - не стесняемся делиться. Также можно задавать вопросы по сабжу, я думаю, наверняка найдутся люди, владеющие нужной информацией.

+24
180

98 комментариев, по

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

Александр Быченин Автор
#

Максим Керн теперь меня игнорирует:) Король умер, да здравствует король!

 раскрыть ветвь  1
Мышык Лев Федорович
#

ага и меня тоже :-(

пойду на диван, теоретизировать

 раскрыть ветвь  0
Александр Быченин Автор
#

Цуки:

Правый прямой:

Как говорится, найдите десять отличий:)

 раскрыть ветвь  12
Призрак
#

Аккаунт удален.

 раскрыть ветвь  8
Корсуньский Ростислав
#

Положение задней ноги у боксера (стойка на носке) говорит о том, что вложил в удар корпус. В первом варианте только разворот плеч.

 раскрыть ветвь  2
Корсуньский Ростислав
#

С интересом почитал различные мнения, и хочу добавить свою копейку.

На мой взгляд самым эффективным БИ будет, где отсутствуют ограничения типа: в пах бить нельзя, в затылок бить нельзя, кисть рук выворачивать болевым нельзя, и прочее.

Причина проста - когда человек спаррингуется или борется, или бьется с такими табу, то у него в мозгу автоматически устанавливается психолигический блок - НЕЛЬЗЯ! И точка.

 раскрыть ветвь  1
Александр Быченин Автор
#

Крав-мага. Только по всем вышеназванным причинам в этом виде не проводятся спортивные соревнования от слова вообще:) Или тот же винчун.

 раскрыть ветвь  0
Алексей Фёдоров
#

Согласен с Александром. Тут можно цитировать уже классику интернета: "Прямые руки решают". Если говорить о прикладных вопросах, то обучиться боксу проще и быстрее, чем одному из восточных стилей. Видел ниже по комментам ёрничание на тему стоек, но это довольно странно, потому что стойки учат работать с телом и развивать конкретные мышцы, задействовать нужные, минуя смежные. Они учат тело экономить энергию при определённых типах нагрузки. Потом конкретные приёмы проводятся с большей эффективностью. В этом суть. Насколько подобный подход работает - вопрос другой, всё уже зависит от школы и стиля. 

Для восточных БИ слово "искусство" часто указывает на их философию вступления, ведения и выхода из поединка. У каждого стиля есть свои принципы и цели. Исходя из этого формируются техники.

Для того же бокса принципы можно сформулировать как: "усиливай удар движением всего корпуса" (нарабатываются соответствующие техники с ударами по разным направлениям: джеб, хук, апперкот - Как двигать телом при ударе), "лучшая защита - уклонение" (техники на работы ног, "короткие" по амплитуде уклонения корпуса - Как двигаться при уклонении), "выруби противника максимально быстро" (техника ударов по определённым участкам тела - Как бить оппонента ради быстрого выведения из строя, в идеале - лишить сознания).

В айкидо один из основных принципов: "не навредить в драке ни себе, ни оппоненту", а не "вырубить максимально быстро". Может это выглядит не столь впечатляюще для какой-нибудь шпаны с улицы, но БИ от этого хуже не становится. Чтобы давать отпор противнику, уводить его специфическими приёмами безобидной айки, основанными на философии тайцзи - вращение со смещением центра тяжести противника за счет захватов и движения своего тела - требует немалой силы. Один "безобидный" мужичок слишком сильно взял наехавшего пьяного человека за предплечье и просто хваткой руки сломал тому лучевую кость. Не хотел. Как он признавался, взял, потянул на себя и... оно как-то само сломалось.

Многие восточные БИ ставят целью не просто мордобой, а оздоровление. Та же тайцзицюань - гимнастика дедушек и бабушек из Китая - на самом деле боевое искусство. В современных школах прикладные акценты смещены в сторону оздоровления, но вдумчивый практик легко найдёт способы навредить другому человеку. Особенно если пороется в атласах анатомии и посмотрит на школы, ставящие во главу угла "вырубить противника". 

Предубеждение вокруг восточных БИ с "танцами" и прочим берётся из их демонстрационных выступлений. Последние также относятся к части "искусство". Демонстрационные бои проводятся с упором на технику, поэтому часто выглядят постановочными. Большая ошибка путать бой на ринге и бой на улице. Ни один боец не станет выполнять стойки и переходы как на экзамене или в китайских фильмах с театральными выкрутасами.

Для Керна:

И вообще, чем плохо использовать кокуцу-дати? Положение ног вполне обеспечивает устойчивость. Боксер против айкидошника тоже хорошая тема, но тут давайте подбирать соответствующие весовые категории, ага? И будет довольно интересно посмотреть.

Короче, бокс - проще и эффективнее с точки зрения быстрого обучения мордобою, но занятие им как-то не способствует укреплению здоровья, да?) При этом сбрасывать со счетов каких-нибудь бойцов из прикладной школы карате или айкидо с криком: "моё кунг-фу сильнее твоего кунг-фу!" - просто ребячество.

 раскрыть ветвь  1
Александр Быченин Автор
#

Демонстрационные бои проводятся с упором на технику, поэтому часто выглядят постановочными.

А еще в том же карате на соревнованиях есть раздел бункай - это когда техника ката показывается "на натуре", конкретно постановочная техника, красивая и эффектная. Призванная именно что продемонстрировать красоту стиля.

 раскрыть ветвь  0
Александр Зарубин
#

Лучше старенький ТТ

чем дзю-до и карате... 

народная мудрость... 

 раскрыть ветвь  0
Оhhh_Satan
#

 ограниченное количество технических действий

в боксе технических действий столько, что вашим винчунам и прочим хуянь-хуяо и не снилось

 раскрыть ветвь  3
 раскрыть ветвь  2
Призрак
#

Аккаунт удален.

 раскрыть ветвь  1
Александр Быченин Автор
#

Ставочку буду делать на того, кто крупнее, а потом на того, кто умнее - даст по щщам и применит тактически грамотное отступление.

 раскрыть ветвь  0
Призрак
#

Аккаунт удален.

 раскрыть ветвь  29
Рост Тюльберов
#

Зависит от уровня киокушиниста. После лет 7 боевых искусств я заехал в зал к спортикам мирового уровня. Меня уработал ребёнок 14 лет, и килограмм на 20 легче. Он просто забил меня руками в корпус. А мои профилирующие БИ - это тайский бокс и ММА, а не винчун.

Вы просто не получали их удар в солнышко ни разу. Это нечто даже после тайского бокса без защиты.

И они очень неплохо и быстро бьют вертушки в печень и хайкики, на столько быстро, что не факт что боксёр или борчик их спортивного ранга сможет среагировать. 

Смотря какое ушу. Про саньда слышали? Вполне современный раздел, кикбоксинг+броски. Очень жесткая тема и там есть приколюшки именно из кунг-фу. 

 раскрыть ветвь  0
Мышык Лев Федорович
#

Все ни о чем

Поставленный удар у боксера - это ОК

но у мастеров так же поставленный блок, и хук в нем либо вязнет, либо ломается

че там хук, они прямой в корпус умудряются на залом вывести, сам бы не видел - не поверил

все сводится к реакции конкретного чела

А уж замечание что "каратисты не бьют в голову" - это вообще что-то о х*ях, недостойное великого гуру

Спор сводится к тому, что лучше: артиллерия или танки, 

причем иной аргументации, кроме ad hominem, почему-то никто не приводит

у каждого своя ниша 

В зависимости от веса, роста, преобладающего типа реакции на проблему и характера вообще

мало ли там, один мастер против одного мастера

вот на русско-японских войнах ниндзя что-то себя не проявили, и каратисты особо не блистали

а все потому, что "лучше ППШ с ДТ, чем дзюдо и карате"

статистика где?

 раскрыть ветвь  27
BOT№4
#

Лучшее БИ: фехтование ломом

 раскрыть ветвь  2
Александр Быченин Автор
#

Как в седьмой части "Звездных войн"? У них там, правда, ломы почему-то светились и деревья перерубали, а по баллистике было очень похоже:)

 раскрыть ветвь  0
Роман Терехов
#

Вилка. И фехтовать легше и дырдочек многа.

 раскрыть ветвь  0
Дмитрий Вишневский
#

Детский сад, право слово)

 раскрыть ветвь  3
Мышык Лев Федорович
#

проходите мимо, а то еще заразитесь нашей зомби-тупизной

или мы невесте вашей нажалуемся, она вам курс боевой скалки прочитает

с практическими примерами

 раскрыть ветвь  0
Александр Быченин Автор
#

Написано же: флудилка. Не истины ради, а удовольствия для. Моего личного удовольствия.

 раскрыть ветвь  1
Дэйв Макара
#

Мне нравится кикбоксинг - подходит моему менталитету и длине рук и ног.

Айкидо - завораживает своей пластикой.

Самбо - практичностью.

Можно до пены у рта доказывать преимущества веса перед скоростью и массы перед ускорением, но в победителях будет тот, кто не спорит... А бьёт.

Как говорил незабвенный Брюс Ли: "Палки сдачи не дают!"

 раскрыть ветвь  0
Рост Тюльберов
#

Никакое. Решает школа и конкретный мастер преподаватель.

Винчуниста можно научить накидывать по яйцам и тыкать в глаза даже боксерам и борцам. Зависит от того кто, как и зачем учит. 

 раскрыть ветвь  4
Александр Быченин Автор
#

Я с Винчун начинал, так что в теме. И один из первых спаррингов был с боксером, который ушел с отбитыми голенями. А тренер у нас был вообще лютый - валил любого бугая, будучи сам килограммов 60, не больше.

 раскрыть ветвь  2
 раскрыть ветвь  0
Галина Трашина
#

Ну, мальчики готовятся к 23 Февраля:-)

 раскрыть ветвь  4
Александр Быченин Автор
#

Не, к 23-му готовятся иначе. Закупают 🍺🍺🍺🍺, а потом 🍻.

 раскрыть ветвь  3
Евгений
#

зы, в обычной жизни нет ничего хуже чем нарваться на бывшего боксера, выглядеть существо может абсолютно неспортивно, опущенным и быдловатым, но удар то ему поставили, даже если 5 лет назад, а если его еще и держать его научили... бежать лучше сразу после осознания этого факта. Шансы встретить на улице умеющего в какие либо экзотические единоборства считаю околонулевым

 раскрыть ветвь  0
Евгений
#

Да начнется бокс по переписке! Гонг!

 раскрыть ветвь  8
 раскрыть ветвь  7
Сухарик к чаю
#

Отлично, астролгоги объявили неделю БИ. Подписался на коменты.

P.S. Для затравки. Есть мнение, что бокс, карате, самбо и прочее это не боевые искусства, а спортивные. К боевым же искусствам относят тренировки убивать как можно быстрее и чем под руку попадется (из автомата, лопатой, карадашом и т.п.) - и этому учат в спецназах.

 раскрыть ветвь  1
Александр Быченин Автор
#

То, что вы описали, это не до, это дзюцу:)

 раскрыть ветвь  0
Ворон Ольга
#

Ну, запасаюсь попкорном ) Да будет мортал_комбат!😂 

 раскрыть ветвь  6
Александр Быченин Автор
#

А может, согласитесь побыть третейский судией? Я был бы рад:)

 раскрыть ветвь  5
Вадим Скумбриев
#

Вы, конечно, нашли с кем спорить, чесслово.

 раскрыть ветвь  4
Александр Быченин Автор
#

Вадим, а вы откуда знали, что он так быстро и бездарно сольется? Шаман, однако? Или уже были аналогичные случаи?

 раскрыть ветвь  1
Александр Быченин Автор
#

А чё сразу спорить? Обмениваться знаниями при помощи жестов! Хе-хе.

 раскрыть ветвь  1
Написать комментарий
4 798 0 66
Наверх Вниз