Об убежденности
Автор: Андрей СтоляровЕсть такой анекдот.
Каждый араб мечтает о двух вещах:
Во-первых, уничтожить Израиль.
Во-вторых, стать гражданином Израиля.
А применительно к комментариям, которые мне приходится довольно часто читать, это выглядит так.
Комментатор твердо убежден в двух вещах:
Во-первых, что всеми нами манипулируют.
А во-вторых, что лично он никакой манипуляции не поддается и все свои решения принимает свободно, самостоятельно и осознанно.
Блажен, кто верует… .
Сумасшедшие называют себя сумасшедшими? Блажен, кто верует - это про другое.
Извините, не понял.
Утверждение весьма интересное. Оно, как минимум, предполагает несостоятельность собеседника, и загоняет его в неправильный силлогизм. Либо он уже перестал пить коньяк по утрам, либо еще не перестал, третьего не дано. Утверждение не подразумевает третьего варианта. То есть, поясняя именно пример. Либо собеседник находится на позиции говорящего, либо он априори зомби, верующий в то, что он не зомби.
ПыСы
Понятия не имею, о чем сейчас идет речь, но сама модель более чем знакома.
"третьего не дано" - ещё как дано! Раньше пил по 100 грамм, теперь по 50...))
А интересно, что случится, если ответить "да"? Ну, или "нет"? Это на что-то повлияет? Я могу пить, но ответить "да", или не пить вообще, но ответить "нет". И? Если же нужен "развёрнутый ответ", то задающий вопросы быстро заречётся задавать следующий.
"Ce spectacle de Carthage irritait les Barbares. Ils l’admiraient, ils l’exécraient, ils auraient voulu tout à la fois l’anéantir et l’habiter." = 1+2. Третий вариант: "Carthago delenda est" (Marcus Porcius Cato). Сторонние суждения (...) могут выявлять и внешние страты.
Сразу вспомнилось из романа Флобера "Саламбо":
Не знал этой цитаты. Спасибо!
А каждый еврей мечтает, что территории Палестины полностью отдадут Израилю. Им же мало того, что им выделила ООН.
Адвокаты называют это линией защиты. Трудно определиться с какой именно лучше работать.
Другой вариант:
Гоги, это ты треснул кувшин?
Во-первых, никакого кувшина я не брал.
Во-вторых, когда я взял кувшин, трещина там уже была.
В-третьих, когда я кувшин вернул, никакой трещины там не было.
Аминь
Аминь.
Вообще очень хочется верить, что критическое мышление потихоньку нарастает. Очень очень!
конечно нарастает, но о-о-о-о-очень медленно.
Да, отмечается наметившийся поворот к научному. то есть критическому знанию.
Неправда ваша. Всё с точностью до наоборот. Иначе бы не было столько верующих, антипрививочников и веганов.
Ох уж эти "осознанные", "пробудившиеся" да "избранные"
Конечно, лучше зарыть голову в песок, и ничего не видеть. Так жить спокойнее.
Я знаю, что мной манипулируют - каждый день и обильно
!
О-о-о-о! Какие же ловкие манипуляторы заставили вас написать это. Высший пилотаж незаметного влияния.
А меня заставили это написать. И заставили отправить.
Если вы осознаете, что вас заставили, то уже понимаете, что вами манипулируют. А у меня речь о тех, кто этого не осознает и уверен в независимости своего суждения.
Как бы тебе сказать, друг сердешный?... В общем, в подавляющем большинстве случаев, если от мнения таких как мы что и зависит, то как правило ничего. Вспомни, например, как выбирали Байдена? Или как после выборов выбранные херят всё, о чём обещали и делают то же, что и предшественники.
У нас с этим чуть честнее. В том смысле, что нам более-менее прямо намекают, куда нам идти с нашим мнением и кого оно волнует.
Речь не совсем об этом. А об убежденности довольно многих комментаторов в независимости именно своего суждения.
Дык ясное дело) Чтобы от вашего мнения что то зависело, надо поместиться в такое место, где ваше мнение используется в какой то работе. "Рядовой избиратель", это совершенно не то место)
Это вообще не так работает. Да, на мнение избирателя как бы насрать. Вот только избиратель, в ответ на определенные действия власти, начинает вести себя не так, как вел еще вчера. И вот на это власти, бизнесу, и всем таким прочим очень даже не насрать.
Это не так красиво, эпохально и круто, как явная брехня. "Я выбрал президента"! Ты дурачок...) Но ты увидел, что тебя нагло кинули, как с Байденом, и не стал выполнять законные предписания, которые нельзя проконтролировать напрямую. Раньше ты выполнял, потому что верил в свою страну, и гордился ею. А теперь не стал, потому что вера твоя пошатнулась. Раньше ты заплатил бы налог, а теперь ты вывел бабло через биткойн, и ищи-свищи. И так во многом. Даже на красный перебежал)
Вот ЭТО и есть самое поганое, что может произойти со страной. Именно это сдерживает власти от очень, очень многого, и именно поэтому они делают массу того, что предпочли бы не делать. Так что не спешите декларировать свою полную ничтожность. Это совершенно не так)
Про выборы тут вообще не в тему. Мнение избирателя и сам избиратель никого не волнуют. Избиратель должен думать, что он что-то решает. А результат выборов всегда определяет тот, кто эти выборы организует. Или вы всерьёз думаете, что там кто-то голоса подсчитывает?
ИМХО не хватает оценки Автором своей позиции. Если сам понимает, что он - субъект манипуляции неким другим объектом, то это просто «конфликт интересов». На такой случай наработано некоторое количество схем. Иначе неявно присутствует вера в свою/или коллективную, присущею референтной группе/ осознанность, превосходящей среднюю температуру по больнице
Все верно. Добавлю: если автор осознает, что им манипулируют, то он тем самым уже противостоит манипуляции.
Верую в то, что манипулировать можно только теми, кто не против того, чтобы ими манипулировали. По каким причинам не против, это уже другой вопрос.
Что значит "не против"? А А если человек этого вообще не осознает, как он тогда может быть против или не против?
Легче всего манипулировать теми, кто сурово и беспощадно против) Теория наладки - можно эффективно управлять любым процессом, который поддается хоть какому то упорядоченному воздействию. При этом вообще не важно, какова первоначальная реакция, лишь бы она была устойчиво повторяемой.
Если вы про войну, то здесь это не оценят :(
Нет, я не про войну и про СВО. Я - о фатальном самомнении.
... тепло ему на свете)
Есть способы ведения переговоров, учитывающие тот факт, что ваш оппонент заведомо сильнее, умнее и информированнее тебя. Есть методы принятия в какой то степени выгодных для тебя решений, если ты находишься под чужим влиянием. Все можно повернуть себе на пользу, если ты работаешь над собой и главное - если ты можешь трезво оценивать себя.
А вот с этим да, проблема. Подавляющее большинство людей никогда не сталкивается с самим собой. Только с образом себя, который не имеет ничего общего с реальностью. Люди не смотрят себе в глаза потому, что реальная картина требует массы изменений. Всякому человеку надо крепко себя переделать, и он это знает. Ну там, в глубине так сказать души) Но во первых, против переделки себя сам инстинкт самосохранения. Если ты изменишься, то ты, сегодняшний, исчезнешь. И все равно, что ты станешь лучше. Улучшение тоже изменение, а изменение - маленькая смерть. Такая... 3,14 дюйма)
А во вторых, изменения - это работа. Человек ненавидит работать. Любой человек. Он хочет результат, сразу и без усилий. И есть способ - надо просто себе солгать. Надо себя обмануть, убедить себя, что у тебя уже есть то, что ты должен бы в себе воспитать) А так как ты лжешь себе же, и сам хочешь поверить, все проходит легко. Жизнь во лжи - естественное человеческое состояние.
Когда то процесс, который надо пройти, чтобы освободиться, называли "поднять комплексы в область сознания и переработать их". Умные люди сказали мне, что такой штуки как "комплекс" вообще то не существует, но... Это очень мучительная штука - осознавать, кто ты есть. Затем частично всякая дрянь исчезает сама, как вампир под солнцем. Часть можно раздавить. И есть существенный кусок, с которым надо просто смириться, изменить это нельзя, это и есть ты. Живешь с этим, и все. Но, если ты четко знаешь эти куски, даже не самые хорошие, ты все равно неизмеримо сильнее, чем в дурацкой лживой скорлупе, из за которой ты творил такую...))
И после всего этого да, манипулировать тобой уже нельзя, если не глушить тебя медикаментозно. Правда, у тебя уже нет многих людей, про которых ты думал, что они твои друзья. Твои жизненные цели и приоритеты вообще не похожи на те, что были совсем недавно. Ты абсолютно другой человек. А прежний вызывает недоумение, презрение и некоторую брезгливость. Не могу сказать, что так уж рекомендую это, врать себе всю жизнь и идти туда, куда ведут, неизмеримо комфортнее...
Очень верное рассуждение. Большинство людей не осознает самое себя. И даже не понимает, что это такое.
да каждый второй считает себя великим манипулятором
Именно так.
Как то скромно. Скорее каждый сотый не считает..
Ага, и еще он считаем своим долгом насадить свет знаний заблудшим, которые сопротивляются своему счастью.
Чаще всего именно так и происходит.
Щас я вам насажу свет знаний! По самые гланды насажу! Будете знать как сопротивляться!!
Это точно.
Никому не верь! Мне - верь! (С) Писарь Чумичка.
Летят в самолете в одном ряду еврей и два араба. Арабы сидят у окна, а еврей с краю. Араб говорит еврею:
— Пропусти меня, я пойду чаю попрошу.
Еврей:
— Не беспокойтесь, я вам принесу.
И ушел. Тут один араб говорит другому:
— Смотри, он туфли снял. Давай ему в туфли наплюем. Наплевали.
Еврей пришел, принес арабам чай. Летят дальше. Самолет сел, еврей засовывает ноги в туфли и... со вздохом говорит:
— И когда же кончится это бессмысленная вражда — вы наплевали мне в туфли, а я вам нассал в чай!?