О правдоподобии в книгах не-фантастического жанра
Автор: Ребекка ПоповаТут издательство ЭКСМО решило выпустить литературный дебют ставшего впоследствии супер-популярным английского писателя Джона Маррса. Книга называется "Когда ты исчез" (2013).
Книга написана в жанре триллер, точнее - в жанре остросюжетной бытовой/семейной драмы с ноткой авантюрности.
Я отстрелялась на эту тему рецензией без спойлеров, как я всегда и предпочитаю делать , и ко мне в рецу зашел негодующий пользователь ЛайвЛиба, в котором закипал гнев на этот роман и который в дальнейшем написал собственную разгромную рецу.
В своей "рецензии", состоящей в основном из подробного пересказа сюжета, читатель полон возмущения, сетуя на неправдоподобие книги и на невероятные стечения обстоятельств. К примеру, как только ГГ нужны деньги, он тут же находит клад. Когда ему нужны документы, то опять-таки ему представляется случай присвоить чужой паспорт. А женщины сами прыгают к нему в постель.
(От себя замечу: в книге все это написано в супер реалистичном антураже, с кучей рассуждений и переживаний, ГГ - не очень хороший человек, но уж точно не супермэн и не мачо, он тонкокожий, но при этом еще и порою псих, сходящий с катушек (эти события остались за пределами поста), но просто судьба несколько раз герою активно улыбнулась, это да.)
И вот несколько человек написали под его рецей: "Спасибо, брат - ты сэкономил мне время, и теперь я не буду читать эту книгу".
А я чего-то задумалась вообще: разве правдоподобие -это критерий, и разве мы читаем книги в поисках правдоподобия?
Конечно, и концентрация событий в книгах совсем другая, и стечения обстоятельств невероятные, и читатель на все это априори подписывается - что уж тут негодовать?
Герой обычно делает более или менее ощутимые усилия, дотягивается до валяющегося на границе досягаемости уроненного пистолета или чудом выбирается из какого-то крайне опасного места, не говоря о том, что в последнюю минуту, когда на него направлено дуло пистолета и расслабившийся злодей решает с ним поговорить "за жизнь", к нему приходят на помощь. и т.п. - это ж законы жанра вроде.
...И, честно говоря, больше всего меня удивили любители судить о тексте по чужим рецензиям.
Смешно рассуждать о правдоподобности на этом портале))
Ну, тут же не все - сплошные фантасты...
Да и в фантастическом сеттинге тоже какие-то логические закономерности мироустройства должны присутствовать, т.е. герой действует в неких жестких рамках и не все "по мановению волшебной палочки" и по его желанию происходит.
Если автор пишет реализм, то нужна правдоподобность, а как же)
Нууу тут уже рамки жанра.
В реализме конечно это важно. Но ведь можно и реалистичное фэнтези написать) Поэтому все очень относительно.
Он просто рассуждает о реальности, а сам реальной жизни не знает. Того, сколько в ней "роялей в кустах".
"стечения обстоятельств" в таких книгах может оправдать только надпись: "Основано на реальных событиях"))
Весьма неожиданная ситуация, тут растеряешься
Юрий, я вам искренне желаю не только активно коментирвать, но и посты в собственном блоге писать почаще чем 2-3 раза в год, чтобы дать сосайтникам блох там половить... Равно как и вашим искрометным юмором насладиться .
А не только на чужих постах паразитировать.
И даже в книгах фантастического жанра, на такой вопрос не ответить вне привязки к конкретной книге. Должен быть балланс в рамках жанра, фокус группы для которой написан текст, уровня серьезности поднятых вопросов и т.п. Т.е. уровень необходимой достоверности автор сам задает первыми главами своей нетленки.
Если аффтар гонит серьезку, пусть даже в фантастической книжке, то это обязывает ко многому.
В иных книжках путь Черепаха Тартилла дарит Золотой Ключик от тайной двери, просто так – там это норм
Так черепаха тротилла как раз не просто так дарит на сколько я помню. А буквально потому что Буратино - Избранный.
ЗЫ кто помнит экранизацию где за ой тайной дверью был портал в СССР?
Мне кажется, это очень верное замечание.
Все-таки там имелся целый "квест" по нахождению этого артефакта. Нужно было сопоставить некоторые факты и т.д.
/пожав плечами/
Большинство МТА так пишет.
А многие из именитых западных авторов, собравших кучу премий, пишут как раз на уровне русскоязычных МТА...
Эту книгу не читал, если что.
...а то,что МНОГО КТО ТАК ПИШЕТ,не является основанием для того,что бы считать,что ЭТО ПРАВИЛЬНО И ХОРОШО...на Украине,например,туча народа скакала зайчиками с криками МОСКОЛЯКУ НА ГИЛЯКУ и что - считать это нормальным?...у некоторых народов каннибализм процветал,что - тоже счесть нормой? Или всёж существуют критерии не только количественные,а ещё и имеющие и нравственные идеи и эстетические,реально имеющие отношение к фантазии зхдравой,а не ущербной...поскольку ЛЕГКОПОБЕДНОСТЬ есть устремление ущербной психики,далёкой от трудолюбия и созидательных мотивов...вобщем-то это идеология МИТРОФАНУШЕК и потребителей,т.е. - идеология ТРУТНЕЙ...таковой класс в этносе оч. удобен для многих ,кому необхолдимо население пассивное и готовое схавать любой бред,лишь бы не поднимать жопу от зомбоящика,как более усложнённый вариант - от сплошьпобедного чтива,способного ваывернуть мировосприятие НАИЗНАНКУ и побужда.щего искать этой БЕСПРОБЛЕМНОСТИ для себя любимого ...
Ту, конечно, автор рецензии немного передернул... То есть по сути верно, но разве порой судьба не откликается на наши запросы? Если бы в поле зрения ГГ не образовались бы найденные ценности или документы, то жизнь ГГ осталась бы иной, более скромной и однообразной, а так - ну, просто открылись дополнительные возможности, которыми он не преминул воспользоваться.
Сейчас все проще, и читатели голосуют за авторов бестселлеров рублем - после этого автор может перейти на самоокупаемость. На 20 языков мира тоже далеко не каждого автора переводят.
Правдоподобность в мистике\фантастике? Вы это серьезно? ))))))))))
Нет, я про другие жанры писала - в заголовке специально это отразила.
Если мы расскажем нашему предку начала того века что у нас в кармане устройство с помощью которого можно почитать или посмотреть все что создало человечество это для него будет ещё правдоподобно. Пока не расскажем для чего мы эти устройства на самом деле используем.
Это к вопросу о том, насколько близка к фантастике вся остальная литература )
Впрочем, в обыденной жизни довольно часто бывают "совпадения", которые просто означают, что человек попал в некий поток. Часто.
,недостоверность происходящего это как синтетический состав в бутылке с надписью НАТУРАЛЬНЫЙ СОК...
Обычно, говоря о книге, чаще употребляют понятие "достоверность", нежели "правдоподобность"))) ИМХО, конечно. А в чем разница? События книги могут быть сколько угодно оторванными от действительности, как в рамках реализма, так и фантастики-фэнтези, и задача автора - написать так, чтобы читатель поверил. Конечно, читательский жизненный опыт определяет, насколько достоверной ему покажется история. В чем проблема этой конкретной книги - то ли автор недостаточно старался, то ли читатель попался такой критично настроенный
Не читала, поэтому судить не берусь.
Что касается терминов, то слово "достоверность" вызывает у меня ассоциации с более или менее кропотливым пересказом некой реальной истории, с документальной литературой и т.д.
А вот слово "правдоподобие" имхо как раз обозначает затронутый мною аспект, когда автор может сколько угодно фантазировать, не привлекая при этом к сюжету вмешательство высших или мистических сил и т.д.
Мне вообще не кажется, что у той книги имеется некая проблема - я всегда с удовольствием оставляю автору безграничный простор для фантазии... в рамках заявленного жанра, то есть мистику или фантастику в той книге я бы не одобрила.
Многорояльность рождаеть сьюшность)
хорошо сформулировано!
...любовь к всехпобедаемым героям,без труда кладущим в штабеля золото,врагов и красавиц - первый шаг к безалкогольному пиву и резиновой женщине...
Странные люди? А для чего тогда вообще художественное произведение? А жанр, это так--подтереться? Для любителей выискивать дерьмо, есть автобиографии или документалистика. А лучше всего газеты.
....люди не странные,а ,обладающие вкусом и не желающие жрать вместо качественной ,настоящей ДОКТОРСКОЙ нечто с надписью "Докторская",но из всего что угодно,кроме МЯСА...
Согласна!
Ой, в жизни бывают такие невероятные случаи и совпадения, что, напиши кто-то об этом в романе, просто не поверят...
Одна моя приятельница, тоже пишущая, недавно рассуждала на эту тему в личной беседе. Если, сказала она, в книжке написано, что у героини, когда ей хорошо, материализуются розовые единороги - я верю! Таково художественное допущение. А вот если герой, приглашенный на прием к английской королеве, громко рыгнет, расхохочется, хлопнет королеву по мягкому месту и скажет - "Бетси, плесни-ка мне виски!" - в такое я никогда не поверю, ибо это абсолютно невозможно. Я сказала бы, возможно лишь в некоторых случаях: 1. Королева не настоящая, 2. Всё это герою снится.
Это уже сюр какой-то на уровне "Алисы в стране чудес":)
Хорошему автору веришь всегда, в каком бы жанре он не писал. Для этого, собственно, и читаем. И да, правдоподобность, логичность, связность текста очень важны.
Вполне могу понять рецензента, возмущавшегося неправдоподобием, тем более что книга не была фантастикой, а как раз-таки претендовала на реализм. Сама недавно наткнулась на неправдоподобный (с моей т.зрения) казус, причем уже в бытовом фэнтези. Там автор (книги которой мне, кстати, очень даже симпатичны и обычно с удовольствием их читаю) поменяла местами нашу современницу и девушку из 19-ого века. Причем поменяла целиком и полностью)), то есть не только сознания, но и тела. Девушки были одного рода, очень похожи внешне и по фигуре, из тех, кто никогда не толстеет, а пожизненно остается внешне кем-то типа худенького подростка. И все бы ничего, если бы не одно НО! Нашей современнице было 30, а девушке из 19 века только что исполнилось 18, получается 12 лет разницы.
Автор очень грамотно переместила нашу современницу в тот момент, когда ее визави выставили из пансиона по причине смерти отца и отсутствия средств на оплату обучения. То есть в пансионе "новенькую" практически не видели и подмены не заметили. В свое имение она, получается, вернулась через несколько лет, там ее помнили ребенком и тоже ничего не заподозрили. (?!) Был у нее жених, который за две недели до замены танцевал с настоящей невестой, а в имение к ней приехал только через несколько месяцев и тоже, знаете ли, не заметил, что невеста стала несколько постарше (на 12 лет, между прочим!)
Далее там наша попаданка вполне успешно прогрессорствовала, девушка из 19 века тоже освоилась в нашем мире, вообщем, все для всех закончилось просто великолепно. Но я не могла читать спокойно, все время зудела мысль: как они могут не удивляться тому, что "барышня" малость старовато выглядит для 18-летней. И вот это неправдоподобие, вроде бы и не такое уж большое, испортило мне все удовольствие от книги. Мозг упорно притворялся Станиславским)) и кричал: "Не верю!", ну и эмоции были соответствующие.
Действительно, очень большая разница в возрасте... Я как-то читала книгу (реализм, триллер), там тоже было несоответствие девушек по возрасту из-за тайной подмены, но это как-то объясняли тем, что, мол, у героини в прошлом была автокатастрофа и ей потом вынуждено сделали много пластических операций - поэтому она так молодо и выглядит.
Всё зависит оттого, что ищет человек в книжке. Боевики очень трудно сделать правдоподобными, но это популярный жанр. Ну и критическое мышление это всего лишь один из видов мышления. Фильмы "Марвел" по сюжету мало чем отличаются, но я смотрел большинство из них. Сколько серий в "Санта-Барбаре", но мои бабушка с дедушкой каждый вечер смотрели "Санта-Барбару".
Боевики можно сделать правдоподобными. Но там будет много страшных для читателя вещей. "Санта Барбару", "Просто Марию", "Рабыню Изауру" - смотрели 3/4 населения СССР. По очевидным причинам.
Согласна! Главный герой там всех счастливым образом разоблачает, остается невредимым во всех перестрелках и т.д.
Я повторяюсь. Но прочитав коменты, считаю необходимым это сделать.
Жанр фантастики не освобождает от не оправданных роялей в кустах. Вот я привел пример , как Чрепаха просто так дарит ключик Буратино. Это сказка, для детей – тут все ок.
Теперь представьте фантастику для детей повзрослей «Война миров» Уэллса. Марсиане захватили землю. И представьте, что посреди всеобщего бедствия, ГГ встречается, к примеру, в старом разрушенном замке, с монахом францисканцем, или иного тайного ордена, который ведет его в подземелье. А там!!! Супер-пупер-непробиваемый треножник Т-34, как у марсиан, только хороший, который монахи хранили веками, ожидая избранного. Монах говорит – «Ты избранный!». ГГ вскакивает в треножник Т-34 и мочит всех марсиан, освобождая землю. Норм?
Поправка: Т-34-85, хотя и Т-34-76 подойдет, производства СТЗ. ГГ не один, монах выделяет ему механика-водителя, заряжающего, наводчика (в случае с Т-34-85), и Шарика. Два полных боекомплекта, две заправки, вторая - в канистрах и бочке на корме танка.
Как только марсианы замечают непонятную штуковину, с лязгом, грохотом и запахами отработанных газов двигающуюся в их направлении, то открывают по ней огонь. Но безрезультатно: грамотные углы наклона брони делают танк неуязвимым...
Вы только что прослушали начало второй, ранее не издававшейся книги Г.Уэллса "Война миров-2, или 4 танкиста и собака спасают Мир". Пилотная серия сериала выйдет как только, так - сразу. Подписывайтесь на...
...вообще - то самый верный способ сделать книгу скушной это захэппиэндить её на каждом шагу...отсутствие сложности в преодолении проблем - есть отсутствие авторского вкуса и мастерства...такое чтиво даже при отсутствии жёлтой прессы читать не хочется...это с точки зрения читателя со стажем,а с точки зрения литературоведа-литкритика,таковая манера считается признаком безыдейности( понятие ничего общего не имеющее с пропагандой и политизацией),опрощения и дегероизации...тут много можно матерных терминов применить,но и этих достаточно...таковые приёмы,с роялями в каждом кусту поганят жанр приключенческой литературы,поскольку сводят его к нескольким предложениям :
-На меня ополчились ФСЕ! и небеса и аид,но я пуленепробиваем,моральноустойчив и сексуально раскрепощённый герой,способный зачать в невообразимых позах детей всем красавицам,пожелавшим стать мамой новой расы,денег и алмазов мне не нужно их у меня итак,как грязи стоит только пойти покакать в кустики,как ТАМ ОНИ ЛЕЖАТ В СУНДУКАХ!...
Ах - ДА! забыл сказать,что меня пробовали травить,душить в колыбели,глотать живьём,но ФСЕХ злых дядей и тётей я трахнул в результате тех противоборств...
Книга это вид виртуальной игры,где читатель обязательно или себя с кем -то асcоциирует,или за кого -то переживает ,как за БЛИЗКОГО СЕБЕ...а как себя асcоциировать с БРЕДОМ над истинностью коего даже не напрягались,как переживать ЗА изначальное враньё и фикцию? Читатель приходит поиграть в виртуальную игру - СЛЕДОВАНИЯ ЗА ГЕРОЕМ и ему вовсе не нужны расхождения с реалиями где он может крикнуть НЕ ВЕРЮ,как в театре ,где актёры надуманно заламывают руки вокруг трагедии пореза на пальчике...вобщем лучше всего это было изображено в "ШРЕКЕ",где красавЕц скакал по сцене на коне из палочки с конской головой ...Не за этим приходят читать ,а за ЖИЗНЬЮ ,как она есть ,но с несколькими изначальными допущениями,которые и составляют ПРАВИЛА ИГРЫ...а играть в картишки выбрав из колоды всех тузов прямо перед раздачей,да ещё и наплевав на то,что это ВСЕ ВИДЕЛИ...не знаю - КОМУ ТАКОЕ ИНТЕРЕСНО...
Тут получилось так, что автор рецензии повыдергивал элементы сюжета, а я, в свою очередь, повыдергивала какие-то элементы рецензии...
В общем, в книге все это написано в супер реалистичном антураже, с кучей рассуждений и переживаний, ГГ - не очень хороший человек, но уж точно не супермэн и не мачо, он тонкокожий, но при этом еще и порою псих (эти события остались за пределами поста), но просто судьба несколько раз герою активно улыбнулась. Да, в жизни так бывает редко, но мы же и не реальную историю читаем.