Заводской техпроцесс: убить попаданца
Автор: Серж ТомиловРаньше читал много. И, каюсь, попаданцев в том числе. Ну тот же Берроуз с его Джоном Картером - типичный попаданец. Из грязи в князи, немытый мужик из низов прет наверх и зохавывает все ништяки, финита ля комедия. Ну так то классика мохнатая. Откуда тонны попаданцев из нашего_времени/войн/альтернативных_миров/неба/аллаха пишутся практически в двадцатых годах двадцать первого века?
Диагноз первый. Автор с помощью незнайки-попаданца раскрывает диалогами плюшки мира. Но если включить логику, побеждать по всем параметрам ГГ не может совершенно. Другие персонажи в привычной среде обладают опытом, знают местность, владеют навыками и проиграть незнайке-ГГ способны только по причине человеческого фактора, халатности.
Диагноз второй. Нежно ненавидимые мною хроновыверты. Тут анамнез еще более дикий. Плюсом к человеческим факторам прибавляется еще социальный аспект и сумма технологий. Неандерталец из прошлого будет заовнен более умными потомками, да и физически люди будут более развиты акселерацией поколений. Из будущего - чаще всего ГГ начинают ловить разнообразные спецслужбы. И обламываются. Вы реально верите в тупость спецслужб? Перечитайте кодекс злого властелина, многое обдумаете, заодно и всласть поугараете.
Диагноз третий. Помощник дух/ИИ/карманный_Санчо_Панса. Полюбому в единственном экземпляре только у ГГ эксклюзивно. Обязательно с винтом петабайт на миллиард, всезнайка, сумрачный гений, беззаветно преданный ГГ. Что ему мешает самому стать ГГ, или взять его под контроль, непонятно. Хорошо был описан только в Астровитянке Н. Горькавого, но и там можно докопаться, довольно мерисьюшное местами чтиво.
Разобрал еще более менее адекватные примеры, а ведь есть еще совсем дивная дичь, вроде 15ти летнего долбо... попаданца, внезапно оказывающимся мастером на все руки и обладающим боевыми навыками всех видов. Замечено, что вообще весь попаданческий жанр как будто штампован на конвейере. Мы что, живем при плановой литературной экономике, зачем эта работа по техпроцессу? Гляньте у того же Ларри Нивена ГГ вполне себе активно исследуют миры, и автор сносно подает текст и детали. Разве нельзя описать простого обитателя авторского мира и раскрывать детали и события по ходу текста? ИМХО, мне жанр попаданцев кажется нелепым. Но пипл хавает.
Шинель нестандартная , без обшлагов
Винтовки были с креплением под штык , их и пристреливали со штыком , здесь этого нет .
Немного натянуто, имхо. Вижу проще.
Эра географических открытий. Марко Поло - попаданец своего рода... Герои Ж.Верна тоже были своего рода попаданцами - описывали читателю неизведанные просторы с точки зрения и языком читателя. Землю облазили всю, виртуально "попадать" стало некуда.
Дальше космический век. Азимов, Бредбери и т.д. Космос глазами землянина, чужие планеты, иные цивилизации... Энтузиазм прошёл, прорыв в технологиях не виден, осталась проза космоса. Космическую тему заездили и переключились на фентези и альтернативку, которые в отличие от космоса (хотя бы мин тех знания))) допускают большую возможность флудить от пуза.
Фсё
Короче, попаданство - всего лишь приём сказать о чём-то (описать) языком современного землянина, а космос-фентези-альтернативка - от ограниченности реальных неисследованых интересных читателю областей. Неплохо бы смотрелся фентезийный сериал "Петька в мире ДНК и РНК", но там спецзнаний надо ещё больше, чем в космосе))
Сказанное выше о "серьёзном" попаданстве, а у Вас описаны детские полюции типа: "А если бы я был Конаном/Максимом Каммерером/Таис Афинской". Реальный возраст афтара при этом значения не имеет и попаданством это я не считаю.
Пипл и литрпг хавает и розовое фентези. При достаточном объёме вываленного в интернет продукта, пипл схавает абсолютно всё.
Это всё претензии к мерисьюшности. Попаданец отдельный вид оного. А мерисьюшность неистребима, была, есть и будет.
Если мы вычеркнем всех попаданцев из литературы их место займут такие же точно супергерои, но с другим обоснованием их немерянной крутизны (вариантов уйма).
попаданцы - читерство! (уползла в нору)
Попаданец в военное время - труп ;)
Вот на этом фото есть минимум один попаданец. Сможете его найти? ;)
Оттуда, што сломались социальные лифты. Чисто компенсаторный механизм.
Думаю , что вы правы ! Причина и в этом тоже .
Как правило, многие авторы хотят, чтобы его читатель в процесс чтения смог бы ассоциировать себя с главным героем (ключевое многие, что не тождественно все).
Удобнее всего человеку нашего мира и времени ассоциировать себя с героем, который отвечает ровно этим же двум критериям.
В общем, отсюда и проистекает интерес автора и читателя к данному направлению.
Есть спрос, есть предложение.
Как только массовый читатель будет заинтересован показом прошлого глазами условного неандертальца или питекантропа, а чужого мира через призму восьмихвостой черепахи с головой льва (мы ведь понимаем, какова вероятность того, что на иной планете нас встретит антропоид) - сразу появится предложение.
Наверное именно так !
Вариант простой. Тащите сразу много попаданцев. Желательно с полмиллиона разом, с промышленностью, которую можно восстановить. Тогда вполне шансы есть ))
На самом деле есть немало вещей которые знает почти любой и которые реально двинут жизнь вперёд.
Одни арабские цифры в Риме это уже немало. Или антисептика. Или логарифмическая линейка(это уже не все знают да - хотя в школе проходили все)
Что не отменяет факта что начало будет крайне непростым.
И что автору надо работать и прорабатывать безумно много.
Кстати, недавно прочитал одну довольно неплохую книгу (первый том пишущегося цикла) из этого поджанра. Так вот, что интересно: в ней непосредственно попаданцу отведено не больше трети текста, а остальные две трети -- повествованию о других героях -- аборигенах того мира. И, что удивительно, хоть автор и начинающий, но написано о них хорошо -- мне очень понравилось (да есть мелкие косячки, но я ему их в личке указал и он обещал поправить), только решение её автора вставить некоторые, присущие книжкам о впопудамцах, клише (говорит "так принято") всё портит.
А ссылочку можно?
"Вы просто не умеете их готовить!" (с)
Сами себе поставили рамки, и боитесь шагнуть за них.
Шёл по улице котёнок, от уличной кошки. Подобрала его девочка (или мальчик, не суть). Принесла домой. Кто-то попробует рассказать попаданческую историю от лица котёнка? Без дурацкой магии, телепатии и остальной фигни. Фандоп единственный - кошки разумные, но очень по-своему.
И фиг с ним, что была книга:
«Записки о кошачьем городе» (кит. 猫城记) — сатирический памфлет Лао Шэ, одно из наиболее популярных произведений писателя, переведённых на русский язык. Может рассматриваться как антиутопия. Опубликован в 1932 году. (с)
Даже не пытайтесь читать, ищите свой способ раскрыть сюжет...
Если дискутировать слишком долго, можно вообще 99% литературы в жанр попаданцев запихнуть, легко. Речь о штамповке, серийном производстве, безликих поделках ровными рядами - вот месседж о бессмысленности и беспощадности данного жанра.
Маугли - тоже ведь попаданец, а ведь хорошая сказочка)
Ага. Из деревни в джунгли.
Это уже канон... Туда же набирают исключительно тупоголовых и подслеповатых индивидуумов) Да и зачем им ловить ГГ? Потом ему еще сбегать, тратить лишние буквы, слова, страницы...
Просто очень многим читателям (особенно малолетним) на логику глубоко пофиг, главное, чтобы ГГ воплощал их мечты -- нагибал и имел кучу тёлок.
Вот поэтому пипл и хавает
всякое дерьмоПод это можно и нубораков, читающих ЛитРПГ подписать
Ну, попаданец - это ж просто. В теории. Пишет студент - будет попадать студент, пишет офисный клерк - попадёт эффективный манагер, пишет айтишник - попадёт канувший в Лету магопрограммист, пишет днище - попадёт мартисья
Хотя, порой, даже таких несложных персонажей не получается нормально раскрыть, что уж говорить о том, чтобы расписать какого-нибудь варвара, аристократа или тысячелетнего полубога.
Недавно вот читывал жизнеописание... эээ... в общем какой-то английский принц Эдуард. Который с шести лет по 10-12 ч. в день учился, к 12-ти знал полдюжины языков, математику, историю, фортификацию, вопросы налогообложения и военного дела, запил собственную книгу, вёл дневник (откуда всё это и выясняется). И тут к нему попаданец, ага. Который без интернета даже как пуговицу пришивать не сразу вспомнит, не то что список дивизий группы армии Центр, промышленное производство пороха или чертёж атомной бомбы.
Вголосину!
Шедевров в жанре единицы, в основном - просто легион невнятного дерьмища. И без логики, что обидно вообще. Потому и не читаю - смысла нет.
Я всегда угорал с допущения, что средний обыватель современности попав в прошлое - тут же станет всеми уважаемым учёным, изобретателем и прирождённым лидером. Просто по факту того, что знает общеобразовательные дисциплины 20-21 веков на уровне "когда-то проходили, умею не лизать провода под напряжением". Для пишущего всё понятно - залез в гуголь и самообразовался, как генератор примитивный соорудить или домну организовать. "Менеджер среднего звена" или "Работник технической поддержки", попавший в мир без гугла, учебников и носителей знаний попросту не сможет, основываясь лишь на общих знаниях принципов работы того или иного устройства\технологии воспроизвести их в условиях отсутствия технической и научной базы. В лучшем случае такой человек навсегда попадёт в зависимость к мудрецу или лидеру того времени и станет лишь очередной из марионеток, которая может рассчитывать на признание как оракул или провидец. Но абсолютно точно модель лидерства в любом времени всегда будет независима от каких-то расплывчатых знаний о некоторых аспектах будущих времён.
Кстати у Красницкого всё адевкватно. И герой, попавший в тело мальчика в 11 век вполне понятно почему добивается успеха. Для начала за ним клан, причём достаточно влиятельный. У отрока умные идеи не бортничать, а ульи сделать? Так дядя бортник, интересную идею про пчёл выслушал, оценил реализуемость - и пустил в дело. И так далее.
ну правильно. для этого есть такой жанр как фентези, где герою с самого начала выдают преференцию - он владеет магией от рождения, магией невероятной силой, и вообще он потерянный сын чей-то там. и поэтому все должны ему поклоняться))
вот уж истина.
А раз уж зашел разговор о Нивене. Да, люблю я его. Даже попаданцы у него вполне нормальные.
Кстати, любая история про покорение другой планеты - по сути, история попаданства. Но только в тяжелых условиях космонавты борются за жизнь, а не оказываются потерянными детьми Самого Главного Колдуна и Наследниками Империи Добра (ну еще и владельцами сотенки-другой наложниц, и вообще всяческой кармы).
15-летние попаданцы - типичный Поселягин, который сам признает, что графоман :)
Космический попаданец просто обязан неиллюзорно огребать от инопланетной фауны. Кстати, в этом сеттинге могу порекомендовать ПСИ Калинина - сейчас читаю, вполне годно.
Ну если так хочешь загляни https://author.today/work/7410
Формально не попаданца. Фактически в полный рост попаданка. И даже избранная можно сказать :-)))
Если разобраться, есть немало примеров тру-попаданцев, начиная от "Обитаемого острова" Стругацких и заканчивая реальными случаями вроде попавшего в Японию Уильяма Адамса. Но герой должен нагибать!
Задумалась. Обитаемый остров у Стругацких всегда нравился мне меньше всего. Кажется только что поняла почему)))
Стругацкие умели в меседж между строк.
Не очень подробно знаком с этим жанром. Но мне кажется, что если сюжет интригует и подан толково, то можно скушать. А ежели слаб сюжет, то потравиться можно и любым иным жанром.
PS от себя замечу что меня немножко раздражает сам термин, именующий описываемый жанр.
Спасибо за посыл.
В логику. Вы поступили мудро, указав жанр попаданчества, пипл хавает. Но у вас не совсем попаданец. Претензия только к хроновыверту, но это уже личное, хоть здесь и указано как диагноз два.
Короче, главное - логика.
Update: сцук, только сейчас доперло, надо было в ЛСС влепить жанр попаданцы, чтобы пипл хавал активнее, как-то я лоханулся.