Про Мордор в российском искустве, уничтожение городов и который фронт был 1м
Автор: Лёня ПартнёрЧитал Я пост про образ орков-гитлеровцев в произведениях Толкиена (довольно пространное и натянутое обоснование) и наткнулся на такой тезис:
Небольшая ремарка: да, я знаю о частом сравнении России с Мордором даже собственными гражданами, и изначально мне казалось это несусветной глупостью или сознательным вредительством, но со временем отношение несколько переосмыслил. https://author.today/post/438162?c=22864316&th=22864316
Насколько Я знаю, сравнение с Мордором пошло с фильма "Братва и кольцо (2001)" точнее это юмористическая озвучка от Гоблина (псевдоним Пучкова). Это уже сильно потом всякие иноагенты подхватили, а сначала была самоирония распространённая у военных и силовиков - там и ники типа штурмбанфюррер были тогда не редкость пока стало не комильфо. Т.е. сначала западников стали "эльфами" с иронией звать, а потом оно как-то дошло до
но не это меня в его опусе вызвало протест, а предложение альтернативки
Если бы русские сожгли Париж в отместку за Москву, и в мировых разборках без оглядки на человечность всегда действовали в стиле союзников, ровняя с землей города чужих народов по примеру Дрездена, может быть в мире сейчас все было бы иначе.
с прогнозом последствий который, Я ,честно говоря, не совсем понял:
Пили бы баварское - но в другой, не пораженческой интерпретации. С другой стороны, не факт что тогда русские остались бы русскими, поэтому вопрос дискуссионный.
как он планировал поправить дело с пивоварением на руси? уничтожив Париж? (шутка). Видимо он счёл, что сожжение городов из мести это верный путь к мировому господству
Мне кажеться очень ущербной логика из которой делается вывод о такой мотивации "сожгли Париж в отместку за Москву" и конкретно про Дрезден она противоречит хронологии: в отместку - это когда победители мстят уже побеждённым.. т.е. зажваченый Париж сжечь - было бы действительно "в отместку", а вот когда продолжают уничтожать врага который не сдаётся - это обычные ужасы войны. Дрезден сожгли не в "отместку", а в процессе борьбы с Гитлером - выяснилось, что разбомбить производство сложно + его довольно бодро будут востанавливать (если есть кому).
Например: было такое совершенно критическое для продолжения войны и очень обширное производство топлива из угля и азотной кислоты(порохов) у города Лойна - на 8Км было 250 зданий, 35К рабочих. Производство того топлива это огромные бочки под диким давлением 200 атмосфер где реагировали водород и угольная смесь.. производство из амиака азотной кислоты - это тоже пипец всему живому рядом с попаданием бомбы в эти трубы и гигантские башни-цистерны. Что может наделать там даже одна бомба можно предположить, но союзники налетали по 300 тяжёлых бомберов... после первого налёта 12 Мая востановили за 10 дней следующий - чероез 6 дней 75%, итого 22 налёта 6.5К самолётовылетов и 18 мегатон бомб.. потребовалось 9 месяцев. Если весной немцы делали в 5 раз больше авиобенсина из угля, чем СССР из нефти (175 тыс. тон) то под конец немцам стало просто неначем летать - буквально произведённым самолётам было не на чем долететь до фронта (хотя производство их только росло).
Разумеется всё это не только небесплатно но и не по беззащитным фашистам - этот завод охраняла самая большая групировка ПВО во всей германии (больше столицы, ставки итп) - всего дивизия ПВО + службы: 62К его защитников.
Всего от союзников защищало на "линии Камхубера" только зенитных орудий 10К (которые могли бы поражать Ис-2 и Су-152). На пике (Октябрь 44) выпускали в небо 3 175 000 снарядов. Типичный выстрел = 80 рейхсмарок.. т.е. один выстрел = 1 винтовка, 3 выстрела - пулемёт, 3М = 21К противотанковых пушек или 2100 танков Т4. А ещё кучи радаров, истребителей и бесконечные усилия конструкторов как на дельные системы типа управления огнём так и вундервафли - ракетные и реактивные истребители, зенитная ракета итп. Даже лёгких зениток на восточном фронте была только четверть, расход снарядов 14% - т.е. практически всё ПВО было на западном. Ради чего и что это стоило союзникам:
Только бриты потеряли 8 325 бомбардировщиков (большая часть 4х моторные, для сравнения СССР произвёл всего 93 Тб-7.. 93 штуки, а не тысячи). Британцы потеряли 55К лётных экипажей 44% - почти каждый 2й. Понятно, что там где была возможность не рисковать их жизнями - её использовали, там где проще было разбомбить не мега-цистерны с взрывчатой смесью и отравляющим веществом, а рабочих на совсем не столь уязвимом производстве - устраивали огненный шторм над жилыми кварталами (1 фугасная бомба чтобы сорвать крыши + куча зажигательных на каждом бомбере). СССР не действовали в этом стиле совсем не из жалости к врагу: помните - по 300 в каждом рейде, только 8К потеряных британцами и всего 93 произведённых СССР с 1939года? СССР уничтожать города было нечем и незачем.
Ну и чтоб 2 раза не вставать, в другом обсуждении https://author.today/post/440033?c=22775555&th=22732641 написали мне:
До 43 года не было 2 фронта.
там Я обосновал, что "восточный" был далеко не первым хронологически.. но и с точки зрения ресурсов Гитлера "не всё так однозначно" - если даже забить на всякие африки и лендлизы, а взять только войну на "линии Камхубера" + на море да строительство "линии зигфрида".. вот только оценивать и суммировать даже не знаю как. Т.е. расходы на кригсмарине можно брать целиком, а вот с ПВО и авиацией это будет не совсем коректно, ну и во что обошлось строительство "башен ПВО" которые до сих пор возвышаются над городами как башня саурона (таки вмещали до 10К человек) и всяких укреплений "линии зигфрида" - фиг получится подсчитать.