Про Мордор в российском искустве, уничтожение городов и который фронт был 1м
Автор: Лёня ПартнёрЧитал Я пост про образ орков-гитлеровцев в произведениях Толкиена (довольно пространное и натянутое обоснование) и наткнулся на такой тезис:
Небольшая ремарка: да, я знаю о частом сравнении России с Мордором даже собственными гражданами, и изначально мне казалось это несусветной глупостью или сознательным вредительством, но со временем отношение несколько переосмыслил. https://author.today/post/438162?c=22864316&th=22864316
Насколько Я знаю, сравнение с Мордором пошло с фильма "Братва и кольцо (2001)" точнее это юмористическая озвучка от Гоблина (псевдоним Пучкова). Это уже сильно потом всякие иноагенты подхватили, а сначала была самоирония распространённая у военных и силовиков - там и ники типа штурмбанфюррер были тогда не редкость пока стало не комильфо. Т.е. сначала западников стали "эльфами" с иронией звать, а потом оно как-то дошло до
но не это меня в его опусе вызвало протест, а предложение альтернативки
Если бы русские сожгли Париж в отместку за Москву, и в мировых разборках без оглядки на человечность всегда действовали в стиле союзников, ровняя с землей города чужих народов по примеру Дрездена, может быть в мире сейчас все было бы иначе.
с прогнозом последствий который, Я ,честно говоря, не совсем понял:
Пили бы баварское - но в другой, не пораженческой интерпретации. С другой стороны, не факт что тогда русские остались бы русскими, поэтому вопрос дискуссионный.
как он планировал поправить дело с пивоварением на руси? уничтожив Париж? (шутка). Видимо он счёл, что сожжение городов из мести это верный путь к мировому господству
Мне кажеться очень ущербной логика из которой делается вывод о такой мотивации "сожгли Париж в отместку за Москву" и конкретно про Дрезден она противоречит хронологии: в отместку - это когда победители мстят уже побеждённым.. т.е. зажваченый Париж сжечь - было бы действительно "в отместку", а вот когда продолжают уничтожать врага который не сдаётся - это обычные ужасы войны. Дрезден сожгли не в "отместку", а в процессе борьбы с Гитлером - выяснилось, что разбомбить производство сложно + его довольно бодро будут востанавливать (если есть кому).
Например: было такое совершенно критическое для продолжения войны и очень обширное производство топлива из угля и азотной кислоты(порохов) у города Лойна - на 8Км было 250 зданий, 35К рабочих. Производство того топлива это огромные бочки под диким давлением 200 атмосфер где реагировали водород и угольная смесь.. производство из амиака азотной кислоты - это тоже пипец всему живому рядом с попаданием бомбы в эти трубы и гигантские башни-цистерны. Что может наделать там даже одна бомба можно предположить, но союзники налетали по 300 тяжёлых бомберов... после первого налёта 12 Мая востановили за 10 дней следующий - чероез 6 дней 75%, итого 22 налёта 6.5К самолётовылетов и 18 мегатон бомб.. потребовалось 9 месяцев. Если весной немцы делали в 5 раз больше авиобенсина из угля, чем СССР из нефти (175 тыс. тон) то под конец немцам стало просто неначем летать - буквально произведённым самолётам было не на чем долететь до фронта (хотя производство их только росло).
Разумеется всё это не только небесплатно но и не по беззащитным фашистам - этот завод охраняла самая большая групировка ПВО во всей германии (больше столицы, ставки итп) - всего дивизия ПВО + службы: 62К его защитников.
Всего от союзников защищало на "линии Камхубера" только зенитных орудий 10К (которые могли бы поражать Ис-2 и Су-152). На пике (Октябрь 44) выпускали в небо 3 175 000 снарядов. Типичный выстрел = 80 рейхсмарок.. т.е. один выстрел = 1 винтовка, 3 выстрела - пулемёт, 3М = 21К противотанковых пушек или 2100 танков Т4. А ещё кучи радаров, истребителей и бесконечные усилия конструкторов как на дельные системы типа управления огнём так и вундервафли - ракетные и реактивные истребители, зенитная ракета итп. Даже лёгких зениток на восточном фронте была только четверть, расход снарядов 14% - т.е. практически всё ПВО было на западном. Ради чего и что это стоило союзникам:
Только бриты потеряли 8 325 бомбардировщиков (большая часть 4х моторные, для сравнения СССР произвёл всего 93 Тб-7.. 93 штуки, а не тысячи). Британцы потеряли 55К лётных экипажей 44% - почти каждый 2й. Понятно, что там где была возможность не рисковать их жизнями - её использовали, там где проще было разбомбить не мега-цистерны с взрывчатой смесью и отравляющим веществом, а рабочих на совсем не столь уязвимом производстве - устраивали огненный шторм над жилыми кварталами (1 фугасная бомба чтобы сорвать крыши + куча зажигательных на каждом бомбере). СССР не действовали в этом стиле совсем не из жалости к врагу: помните - по 300 в каждом рейде, только 8К потеряных британцами и всего 93 произведённых СССР с 1939года? СССР уничтожать города было нечем и незачем.
Ну и чтоб 2 раза не вставать, в другом обсуждении https://author.today/post/440033?c=22775555&th=22732641 написали мне:
До 43 года не было 2 фронта.
там Я обосновал, что "восточный" был далеко не первым хронологически.. но и с точки зрения ресурсов Гитлера "не всё так однозначно" - если даже забить на всякие африки и лендлизы, а взять только войну на "линии Камхубера" + на море да строительство "линии зигфрида".. вот только оценивать и суммировать даже не знаю как. Т.е. расходы на кригсмарине можно брать целиком, а вот с ПВО и авиацией это будет не совсем коректно, ну и во что обошлось строительство "башен ПВО" которые до сих пор возвышаются над городами как башня саурона (таки вмещали до 10К человек) и всяких укреплений "линии зигфрида" - фиг получится подсчитать.
А на "ариев" больше тянут эльфики, да и фашистских настроений как-то не скрывают.
Я не большой знаток Толкиена... что там эльфики такого фашистского отжигали?
Вы преувеличиваете!
Занятный факт. Сама подготовка к лперации Морской лев и авиаоперация над территорией Британии отняла ОГРОМНОЕ кол-во ресурсов. Англия сбила 1103 самолёта. Это почти половина от общего чесла напавших на неё и почти треть от общего кол-ва самолётов Люфтваффе.
А ещё есть вот эта табличка, где особое внимание стоит уделить алюминию, без которого НЕВОЗМОЖНО было отстроить самолёты.
Алюминий был нужен нам для танковых двигателей В-2, потому-что самолёты строили и без алюминия! И не только в СССР!
Hughes H-4 Hercules «Еловый Гусь»:
Несколько дополнений:
1. Сравнения России с Мордором начались, когда российские пехотинцы начали называть себя гоблинами.
2. Пе-8 было всего 93 штуки, но во второй половине 30-х годов в СССР наклепали тысячи СБ и ДБ-3Ф. ДБ-3Ф даже во время ВОВ производились. Германии сильно повезло, что эти стратеги слишком быстро устарели, но вот Финляндию они бомбили неоднократно. Правда, в ковровые бомбардировки большевики не умели, поэтому ДБ-3Ф устривали налёты группами по нескольку десятков самолетов. Из тысяч имеющихся.
3. Количество моторов у стратегических бомбардировщиков роли не играло. Если бы ВМВ началась на три года раньше, "Третий рейх" бомбили бы не четырехмоторные "Галифаксы" и "Ланкастеры", а двухмоторные "Велингтоны". Их боевой радиус вполне позволял решить эту задачу.
Бомбардировщик «Vickers Wellington»:
4. Для поражения Ис-2 и Су-152 не нужны были зенитные орудия. С этим вполне справлялись 75-мм орудия "Пантер". Они стреляли дальше, точнее и имели большую пробивную силу, чем пушки Ис-2 и Су-152. Большинство побед Ис-2 и Су-152 над немецкими танками одержано из засад.
Это таки другой класс - 1 тонна против 4+ у Avro Lancaster (которых 7+К наклепали) а ДБ-3Ф\Ил-4 - 5К.
ага, только соотношение вылетов\эффект потрясающе неэффективное.. особенно показательно, что так не смогли раскатать финские аэродромы.
Вопрос в количестве - сколько было тех "Пантер"? А только один тот завод охраняло 6К 88мм
А еслиб на 30 лет позже то турбореактивные.. количество это просто показатель класса на тот момент - 4 тонны или 1 нагрузки и кардинально другая выживаемость (особенно групп по 300+ vs едениц-десятков)... ну и лететь СССР было до германских заводов несколько дальше
По роману, думаю Толкин был расистом - за Саурона воевали явно "коричневые" и "черные" рассы. А ещё он был "луддитом", то есть против техники.
Если очень захотеть, то можно любую аналогию найти и обосновать. Если судить по "гоблинскому" "переводу" фильма откровенно по мотивам книги - то вообще прекрасно получается. А если и книг не читать, то вообще идеально.
Другое дело, что Толкин никогда ничего подобного не говорил и, более того, прямо опровергал такие сравнения.
Интересно, кому такие сравнения выгодны, если они всплывают раз за разом?..
Сочные образы. Люди хотят эмоций и запрос удовлетворяют
Думается что идеи сжечь Париж от того, что в массе народец не знает историю о том, что РИ с 1805 года воевала с Францией, выступая интервентом, пока Наполеон не пришел в ответку… все же изучать прошлое по своей пропаганде не стоит.
Трудно не согласиться. Аналогия с попытками выступить на стороне монархистов в нашу гражданскую практически полная, но вот сомневаюсь, что оно шевельнёт уверенность "патреотов" в непогрешимости "своих"... Я вот после заявлений Гундяева "Россия никогда ни на кого не нападала" подумал, что вера в РПЦ предполагает полное незнание истории, НО когда Лавров даже постфактум продолжил стоять на том-же тезисе - понял, есть ещё вариант «готтентотская мораль»
Глянул на свой рейтинг - " 1 812" тематичненько получается
Аналогию "русские=орки", причем на полном серьезе, одним из первых провел вполне себе русский патриот и антизападник Владимир Кучеренко aka "Максим Калашников" еще в начале нулевых:
и почему Я совсем не удивлён ?!
Самокритичненько конечно, но насчёт "клиническая неспособность к рынку" это он конечно неправ - вона как военный комунизъмъ довёл до голодной смерти и народу не стали мешать кормить себя и большевиков (разрешили НЭП) так всё заколосилось... так что теория, что народ негодненький попался не выдерживает минимального анализа ретроспективы... вот опробовать "способность к демократии" всем народом так и не довелось пока.
Что он курит?
Вообще-то не совсем или совсем не:
Т.е. восточных эльфов поработил и потом долго издевался прикладной генной инженерией/евгеникой Morgoth... хотя допускали, что и сами могли озвереть.
Ну вот возьмём японцев или корейцев - "люди Востока" и при этом их "мягкой силе" всякие китайсы могут обзавидоваться, хотя и тех и других поменьше чем русских будет.
Мне тут картинко напомнили:
Казань ?
После открытия "для всех" -63
и 0 коментов.. это уж как-то совсем по ботовски ![]()