В чужой монастырь – за жанрами / Стелла Странник

В чужой монастырь – за жанрами

Автор: Стелла Странник

Как же запомнились мне эти табуретки! Как-будто молотком – по гвоздю, а гвоздь – мне в голову! И запомнились, думаю, именно потому, что мастер слова на одном литературном семинаре не читал нам, девочкам и мальчикам, нравоучений, а использовал в своем примере эти несчастные табуретки! И говорил он вот что: «Думаете, сможете без подготовки, ничего не понимая ни в дереве (сырье), ни в молотке (орудие труда), ни в гвоздях (вспомогательные материалы), ни в самом процессе создания этого изделия (секреты мастерства) вот так просто – взять и сколотить табуретку? А в создании поэтического произведения? Или вы считаете, что для этого нужно только умение «лепить рифмы», которое вы называете талантом? А-а-а, так вы думаете, что столяру нужно учиться, а поэту – не нужно?»

А вспомнила об этом я в связи с тем, что в ленте комментариев на рецензию романа со мной вступили в спор, утверждая, что 

... Повесть - это НЕ жанр.

А на мое высказывание о том, что «типология литературных жанров едина везде», прозвучало:

 гы) Но именно тутачки эта сама "единая типология" разделена, и мы имеем отдельно жанр, отдельно форму)

а мне нужно зарубить на носу, что

в чужой монастырь и тд))

Я в университете как раз изучала и роды, и виды, и жанры. На факультете журналистики читали лекции те же профессора, что и на филологическом. Однако, начала задумываться... Время-то не просто идет, а – летит! И если эти фразы преподавателей:

- Сегодня пишем в жанре очерка!

- Петров!  Ты опять написал в жанре рассказа?

- стали архаизмами? И кто его знает, может, уже и здесь поработали над «расчленёнкой» (опускаюсь до разговорно-сниженного!), чтобы рассматривать «отдельно жанр, отдельно форму»?

Неужели отстаю от времени? Так сказать, не шагаю с ним в ногу?

Решила прогуляться в другие «монастыри». А какие правила там?

В ответах на mail.ru наткнулась на сообщение школьника Саши Бородина:

Жанры литературы – это исторически складывающиеся группы произведений литературы, которые объединяет совокупность формальных и содержательных свойств основанных на формальных признаках. 

И далее – перечисление жанров (опущу их подробное описание):

Басня; 
Баллада;
Былины;
Видения;

Комедия;
Очерк (и много других)...

И вот оно, то что ищем:

Повесть (а дальше и) 
Рассказ. 


Да, действительно, может ли для нас высказывание школьника, списавшего ответ из Википедии, быть авторитетным? 

Надо поискать другие «монастыри»!

Может быть, интернет-курс С.А. Смирновой для подготовки к ЕГЭ развеит сомнения? Что, интересно, пишут там?

Внутри каждого литературного рода происходит деление на жанры, которые характеризуются общими для группы произведений признаками (особенностями тематики, проблематики, сюжета, стиля и т.д.).

Каждый литературный род делится на жанры, которые характеризуются общими для группы произведений признаками. Различают эпические, лирические, лиро-эпические жанры, жанры драматургии.

Эпические жанры (опять же опускаю описание)

Сказка; 

Притча;  

Басня;  

Очерк;

Новелла;

Рассказ;

Повесть;

Роман;

 Роман-эпопея.

Слава Богу! В этом «монастыре» меня принимают!

Интересно, а что пишут сегодня в учебниках?

Нашла «Основы литературоведения» А.И. Николаева, учебное пособие для студентов филологических специальностей. – Иваново: ЛИСТОС, 2011 г.

Классификация эпических жанров

Эпические жанры обычно рассматривают исторически, выделяя фольклорные жанры эпоса, жанры древней литературы и современные жанры.

Жанры древней литературы (идет их подробное описание);

Жанры современного эпоса (также подробное описание).

И далее:

Крупные жанры эпоса

Роман-эпопея (опустим описание каждого жанра);

Роман;

Средним жанром обычно называют повесть;

Малые жанры эпоса

Рассказ;

Новелла; 

Очерк;

Литературная сказка.

И здесь меня не послали в другой «монастырь»!

А вот еще из одного «монастыря», из теории литературы:

Жанр (от фр. genre – род, вид) – форма, в которой проявляются основные роды литературы, т.е. эпос, лирика, драма, в их разновидности. Например, в эпосе – былина, сказка, роман, повесть и т.д., в драме – комедия, драма, трагедия и т.д., в лирике – послание, элегия, эпиграмма, песня...

И подумала тогда я именно о табуретках! 

И еще – о заразительности подобных болезней. Например, допустила автор грамматическую ошибку в своем романе, написала «может не получится» вместо «может не получиться», и вот тебе – аж два ее рецензента делают такие же ошибки:

Физика становиться так интересна...

И

«заказчик хотел беспроблемно женится»

А у автора, который и предупредил меня о «чужих монастырях», оказались нелады не только с этим правилом: «Если в вопросе стоит мягкий знак, то и в ответе он ставится...», но и с детской считалкой, которую, помню, тоже вбивали гвоздями нам в голову:

Иван

Родил

Девчонку,

Велел

Тащить

Пелёнку.

Иначе почему во фразе

«Не обнаружилось ни документов, ни чего другого, идентифицирующее нарубленное тело»

стоит другой падеж?

Ни в коем случае не претендую на идеальную грамотность! И если почитать мои работы, конечно же, можно много чего там «нарыть». Но в своих откликах на эти замечания не встану на дыбы, отстаивая личную позицию, тем более если она вдруг начнет расходиться с литературоведческой. Если, конечно, рецензент тактично укажет мне на недоработки, упущения, ошибки, без прямых и косвенных жестов на «чужой монастырь»... 

А как к этой проблеме относитесь вы? 

+4
683

239 комментариев, по

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

Нат Фламмер
#

Не знаю за табуретки. Полку могу из ящика. Скамейку еще из бревен. Дадут инструменты - могу собачью будку и шкаф. Еще могу копать. Русскому языку и литературе учился в школе на тройку. Одному мастеру слова зарядил табуреткой по башке. Правил не знаю. Что такое "жанр" представляю с трудом. Как и все эти отличия, ямбы с хореями и прочее. И да, деепричастный оборот. Так и не понял, хотя мне объясняли что за зверь.
Зато я знаю, что "не спится" - это когда ночью в интернете отвечаешь на комментарии невероятно умных людей. А "не спиться" - это то, от чего очень сложно удержаться после этого.

Враки все этто короч.

 раскрыть ветвь  13
Тень
#

Не мог он ямба от хорея? :)

 раскрыть ветвь  12
Анна Алмазная
#

Это в принципе не совсем то.

Это как если бы кто-то назвал бы свою идеальную! табуретку стулом, но... от этого она не перестала быть идеальной.Я к чему? Я к тому, что назовете табуретку табуреткой или стулом, лучше или хуже конкретно табуретки вы делать не станете. И потому я не влезаю в споры типа "фэнтези это литературное направление или жанр"?

Есть практики, есть теоретики. Практики делают табуретки и их активно используют, теоретики спорят, как ее правильно назвать. Ничего не имею против вторых, сама местами такая) тем более, что местами без теории реально нет практики. До тех пор не имею, пока они всем практикам не начинают впихивать, что те неправильные, пока что-то делают без глубочайшего на то понимания.

Не надо знать как работает компьютер, чтобы писать на нем программы. Имхо.

 раскрыть ветвь  13
Екатерина Данс
#

Не надо знать как работает компьютер, чтобы писать на нем программы

Смотря какие программы.:)

 раскрыть ветвь  3
Стелла Странник Автор
#

Насчет компьютера. Может быть, и не нужно знать от и до. Но - как его включить - в розетку, а может еще в какую дырку (раньше были для радио), какую кнопочку нажать и много еще чего. То есть, мы к тому же и пришли: знать основы. 

 раскрыть ветвь  8
Helen Shelen
#

Вот не пришлось мне получить филологического образования, о чем до сих пор мучительно жалею. Но. Объясните мне филологически необразованной, фантастика со всеми её под... это таки что? Жанр? Или где? Её нет в приведенной классификации. А "Мертвые души" вообще таки поэма.

 раскрыть ветвь  15
Елена Владимирова
#

Материал школьной программы.  Прохунвэйбинили в школе? Погуглите. 

Кстати,  оскорбительность не в словах, а интонации. Жаль, что это приходится показывать на Вашем примере.

 раскрыть ветвь  13
Алекс
#

Такой жанр был, но его вытеснила повесть.

 раскрыть ветвь  0
Алекс Дмитревски
#

«Изучай правила как профессионал, чтобы нарушать их как творец». Пабло Пикассо. 

 раскрыть ветвь  9
Helen Shelen
#

Незнание правил не освобождает от звания творца! 😉 

Не изучил правила - какой ты, нафиг, творец? 😝 

Претендуешь быть творцом - сдай экзамен на знание правил! 😈 

😂 😆 

 раскрыть ветвь  1
Тень
#

Гениально, я щитаю :) 

 раскрыть ветвь  5
Стелла Странник Автор
#

Отлично! Опять же - изучать-то их надо!

 раскрыть ветвь  0
Кристиан Бэд
#
 раскрыть ветвь  57
Helen Shelen
#

Цитата из текста по этой ссылке.

В литературоведении нередко вводится понятие литературного вида, это более широкое понятие, чем жанр. В этом случае роман будет считаться видом художественной литературы, а жанрами - различные разновидности романа, например, приключенческий, детективный, психологический, роман-притча, роман-антиутопия и т.д.

Примеры родо-видовых отношений в литературе:

Род: драматический; вид: комедия; жанр: комедия положений.Род: эпический; вид: повесть; жанр: фантастическая повесть и т.д.

То есть на сайте АТ просто вид назван формой, а жанр оставлен жанром. Предлагаю переименовать "форму" в "вид" и всем успокоиться. Всё будет "по науке".

 раскрыть ветвь  4
Стелла Странник Автор
#

Вот именно! Поэтому вам же придет в голову написать свои правила и начинать громко их отстаивать на каком-то сайте, обвиняя других в некомпетентности. Ведь именно отсюда и выросли ноги эссе - из спора - повесть - жанр или не жанр, и из посыла одним спорщиком другого "не ходить в чужой монастырь"... то есть, на этот сайт...

 раскрыть ветвь  51
Наиль Якупов
#

жанр-шманр...разве гений может на такие вещи заморачиваться... 

 раскрыть ветвь  1
Стелла Странник Автор
#

Пусть он не заморачивается, но и тогда не учит других этому жанровому разнообразию! Первоначальный посыл был таким. 

 раскрыть ветвь  0
Алекс
#

Один редактор посвятил меня в сакральную тайну. Оказывается, роман - это связный текст размером от 480 до 600 тыщ знаков с пробелами. А повесть - меньше, но его издательство начписовские повести даже не рассматривает.

 раскрыть ветвь  11
Стелла Странник Автор
#

Надо же! Будем знать! Получается, что он тоже не знает основ литературоведения? И - редактор? Или издатель тоже?

 раскрыть ветвь  10
Аннабель
#

Я по роду деятельности о-очень далека от журналистики. Безграмотно написанную книгу читать не хочется, "ляпы режут глаза", но зачастую отлично отшлифованное произведение роман, повесть и проч. читать неинтересно. Более того, живую мысль заменяют привычные штампы. Нет орфографических и стилистических ошибок, но книга получилась скучная и пустая. Думаю, талант - это то, что заставляет не просто читать, но и думать над прочитанным. 

 раскрыть ветвь  31
Стелла Странник Автор
#

С вами трудно не согласиться. Но сейчас есть просто редакторы и литературные редакторы, которые и занимаются чисткой текстов. Так что в этом плане не должно быть огрехов. Что же касается чистеньких, но никому не нужных текстов - это тоже встречается, лично читала. Правда, не в изданных произведениях на бумаге. Сейчас издатели тоже не дураки, чтобы такую книгу выпустить массовому читателю. Скорее всего, это самиздат.

 раскрыть ветвь  30
Елена Владимирова
#

Я за "табуретки", за образованность, за литературное мастерство. Я не призываю становиться профессорами, дожидаться 48 лет и писать роман "Имя Розы", вдруг дебют станет мировым бестселлером. Надо ли знать разные виды классификации жанров (по форме, содержанию, родам)?  Несомненно. Еще и понимать, что эта система развивается и что элементы системы (жанры) взаимодействуют друг с другом. 

Я хочу сказать о специфике полемики между филологами и нефилологами. Вторым свойственна агрессивность необразованности, хотя в душе они жаждут профессионального разбора их произведений. Эта агрессивность сродни троллингу.   В научном мире аргумент "к публике" (т.е. к монастырю) относится к иррациональным, т.е. недоказательным.  

 раскрыть ветвь  25
Marika Stanovoi
#

В научном мире аргумент "к публике" (т.е. к монастырю) относится к иррациональным, т.е. недоказательным.   

в научном мире всё-таке аргумент к публике, который тут использует ТС: "народ, а вы что думаете?" и "аргумент": "В чужой монастырь со своим уставом не лезут" - относятся к РАЗНЫМ понятийным группам))

+ в научном мире принято сначала изучить классификацию оппонента, потом сравнить со своей и аргументировать на закладе именно что "в чужом монастыре свой устав"))

Так как в научном мире даже табуретке видно, что классификации/уставы в монастырях РАЗНЫЕ.

Но у вас иные табуретки, да. )

 раскрыть ветвь  18
Тень
#

Надо ли знать разные виды классификации жанров (по форме, содержанию, родам)?  Несомненно. Еще и понимать, что эта система развивается и что элементы системы (жанры) взаимодействуют друг с другом.

Да, это НАДО знать. Критикам, рецензентам и тд. Писателя - нет, не надо, потому что не знание делает писателя писателем, а нечто такое, что не поддается описанию словами, потому что пока не изучено. Пусть будет дар природы :)

 Я хочу сказать о специфике полемики между филологами и нефилологами. Вторым свойственна агрессивность необразованности, хотя в душе они жаждут профессионального разбора их произведений.

Вот это сказали, так сказали :) Я как раз периодически наблюдаю обратную картину. Филологи порой "задирают" нос, идут поучать. С напором и агрессией. Заведомо полагая остальных невежами. Но это не всегда. Есть и хорошие филологи. Это не приговор.

P.S. Вы не филолог часом?  Потому что вдруг махом, ничтожество сумнящеся оценили нефилологов как агрессоров. :)))

 раскрыть ветвь  4
Стелла Странник Автор
#

Отличная позиция! Спасибо, что поддержали! И ведь дожидаться не только 48 лет, но и 55-и, и 60-и. Многие наши авторы далеко не молоды! Конечно же, в таком возрасте трудно начинать с нуля, да, может, это и не нужно. Но - уважать стремление других к самообразованию - надо. И иметь самые элементарные знания - тоже. Согласитесь, нет ни одной сферы, где отсутствовали бы фундаментальные знания. Так и в литературном творчестве. Очень хотелось вызвать авторов на диалог, послушать их мнение. 

 раскрыть ветвь  0
Marika Stanovoi
#

На факультете журналистики читали лекции те же профессора, что и на филологическом. 

Хи, то-то я смотрю, «табуретки» знакомые. 

Бложик жанра «наезд».

Спасибо, за вычитанные очепяти, о наличии которых я параллельно с публикацей рецки предупредила в первом же комме. Спасибо, тут есть кнописька «редактировать» -  большинство уже иСТправлено. 

Но в целом у вас вышло:

...Три корабля лавировали, на дворе трава, по шоссе сушки.

И табуретки не помогли.

 раскрыть ветвь  10
Аннабель
#

Согласна! Я на портале новичок. Можно о кнопочке "редактровать" поподробнее?

 раскрыть ветвь  6
Тень
#

Марика, это вы опять свой монастырь строили что ли? :)))

 раскрыть ветвь  1
Стелла Странник Автор
#

Спасибо! Почитала с улыбкой! И черт с ними, с табуретками! Я ведь без камня за пазухой... А это - главное! Как хорошо, что на дворе трава... а на небе ясно солнышко. 

 раскрыть ветвь  0
Галина Трашина
#

Отличная статья и полезная.  И поддерживаю вас в том, что водятся любители, делать замечания другим - не видя собственных ошибок:-)

 раскрыть ветвь  1
Стелла Странник Автор
#

Спасибо, Шура!

 раскрыть ветвь  0
анс
#

😨

а чо, у кого-то проблема? проблема-то у кого?

 раскрыть ветвь  4
Стелла Странник Автор
#

Да мы тут... тусуемся, обсуждаем, есть ли жанры и границы между ними, является ли повесть литературным жанром. Да и вообще - нужно ли писателю об этом знать? Нужно ли ему учиться, оттачивать мастерство? Или полагаться только на талант? 

 раскрыть ветвь  3
Артур Темиржанов
#
Присоединяюсь к вопросу. Потому что начали с одного, ушли к другому, пришли к третьему. В чем вопрос вообще? 
 раскрыть ветвь  1
Стелла Странник Автор
#

Считайте, что в табуретках! А вы всегда пишете тексты, не оставляя своим читателям хоть крохотной возможности на раздумья? Или разжевываете им информацию, как малым детям и даете с ложечки?

 раскрыть ветвь  0
Рене Маори
#

Особенно порадовало разделение рассказа и новеллы. Не подскажете, чем они отличаются?

 раскрыть ветвь  5
Стелла Странник Автор
#

Довольно большое описание жанров рассказа и новеллы в том же учебнике по литературоведению. В Интернете такая ссылка:

https://www.listos.biz/%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F/%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2-%D0%B0-%D0%B8-%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B-%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F/%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%8B-%D0%B8-%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D1%80%D1%8B-%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D1%8B/

Но лично я склоняюсь к несколько другой, более точной, формулировке. В моем личном глоссарии есть такая: 

Новелла - это короткий рассказ, для которого характерны четкая экспозиция, напряженное действие и драматизм сюжета, тяготеющего к необычному.

 раскрыть ветвь  4
Екатерина Данс
#

К какой проблеме-то? Жанр ли повесть?:)

 раскрыть ветвь  28
Стелла Странник Автор
#

В самом узком смысле - да! А в более широком - к тому, что мы не вникаем в теорию, и потому не знаем о том, что есть роды, виды, жанры... Не хотим учиться, расширять свой кругозор... Ну, а в самом широком - это уж что увидит читатель в тексте. Хочу послушать других сначала...

 раскрыть ветвь  27
Написать комментарий
1 584 7 73
Наверх Вниз