«Простые пропущенные» технологии и взгляд незнайки-скептика

Автор: Morceleb

В обсуждении заводов 19 века была дана ссылка на рассказы о применении «пропущенных» технологий.

https://author.today/post/453005?c=23420827&th=23420827

Там ссылки на собственно рассказы. 

Это смелое решение, конечно. И я задался вопросом – если эти технологии такие крутые, почему ж они не используются? Не все можно объяснить лоббированием существующих технологий. И можно ли реализовать их, используя технологии 19 века?

Магний-водяные пушки.

Найти сколько-нибудь правдоподобные описания магний-водяных пушек оказалось крайне непросто. Лоббисты огнестрела на порохе вовсю стараются, скрывая истину почти так же хорошо, как ученые скрывают правду о плоской земле.

Итак, что удалось найти.

Основная идея: берем магниевую проволоку, помещаем ее в воду, нагреваем до 600 градусов, что инициирует «горение магния в воде». В результате реакции магний замещает водород в воде, образуя оксид магния и водород. Водород нагревается, поскольку реакция экзотермическая и выталкивает снаряд.

В теории все выглядит круто. Но есть некоторые но, вызывающие у меня сомнения.

Итак, озвучу:

Скорость реакции магния с водой. Честно скажу – я не знаю. С какой скоростью она происходит. Просто магний с горячей водой, с выделением водорода и нагревом воды – да, видел. Но это очень медленно.

Попытку тушения магния, горящего в воздухе водой тоже видел, но там механика совершенно иная: испарение воды, часть пара реагирует с магнием с выделением водорода, который начинает охереть как активно гореть при контакте с кислородом воздуха в присутствии источника зажигания. Резкое повышение давления в зоне горения, взвихрение частиц магния (если у нас конечно не подожгли брусок, что не так просто), увеличение площади горения, больше водорода от реакции магния с парами воды, больше веселья. Йуухухххууу!

В принципе, похожую картину можно увидеть плеснув водой на любую поверхность с температурой выше 1700 градусов цельсия, вода разлагается на водород и кислород и врывается повторно (см. так е «гремучий газ». Тушение горящего масла с последующей вспышкой – это другое. Там просто вода вскипает, масло разбрызгивается, поверхность горения возрастает многократно и.. весело-весело встретим новый год. Ну еще весело, когда вода кипит ПОД слоем масла или ГЖ, не растворяющегося в воде. Это пожарная боль, ее мы сейчас не ковыряем.

Но, предположим, что у нас реакция магния с водой пойдет быстро и весело. Чуть позже мы определим время, за которое это должно случиться.

Что нам пишут:

С холодной водой магний не реагирует, при взаимодействии магния с кипящей водой выделяется водород и образуется гидроксид Mg(OH)2. Если горящий магний внести в воду, горение продолжается. При этом образуется MgO и выделяется водород, который тут же воспламеняется. Горение магния продолжается в атмосфере диоксида углерода, в результате образуются MgO и сажа.

То есть для того, чтобы инициировать реакцию, нужно горящий магний поместить в воду. Или как-то поджечь его в воде?

Дальше я попробую посчитать, а вы можете меня поправить (и обоснованно подвергнуть остракизму на любой стадии прикидочного расчета, поскольку сейчас я суюсь не на свою территорию, так сказать)

Для того, чтобы разогнать снаряд весом в 1 кг до скорости 1 км/с нам потребуется сообщить ему энергию в 1 мжд. Предположив (для предельной простоты), что движение будет равноускоренным, а ствол имеет длину 5 метров (для упрощения расчетов), ускорение должно быть 100 000 м/с. Время выстрела, соответственно, 0.01 с. В принципе, похоже на правду.

Теперь мы знаем, что сила, действующая на снаряд, должна быть не менее 100 000 ньютонов.

Исходя из этого можно определить среднее давление. Учитывая, что в источнике говорилось о 45 мм пушке, мы знаем площадь донца снаряда. Примерно 16 см2 или 0.0016 м2. Сила нам известна.

Среднее давление должно быть не менее 63 мПа. Или 640 атмосфер.

Объем 1 м ствола – 1.6 л.

Соответственно, при нормальных условиях в него должно попасть 5140 л газа. Если греем до температуры 1000 градусов, то 1200 л. Если до 2400с, то 728 л.

728 литров водорода при нормальных условиях – это 32 моля. Мы получим в результате реакции

Mg + 2H2O → Mg(OH)2 + H2. (+75 ккал)

32 молей водорода.

Соответственно, нам нужны 32 моля магния и 64 моля воды. 24*32=768 г. (магний)+18*62=1116г (вода).

Но! Греть мы можем и пар, то есть если вода в избытке, то испарив ее, мы получаем дополнительный газ для выталкивания снаряда и все становится интереснее. Нужно лишь нагреть. И вот тут на помощь приходят выделяющиеся в результате реакции килокалории. 75 ккал – это примерно 314 кдж, то есть по теплу у нас реакция одного моля магния с двумя молями воды эквивалентна сгоранию 100 г пороха среднего качества. То есть (максимально упрощая, не учитывая ни нагрев стенок ствола, ни теплоту парообразования, ни трение снаряда о стенки ствола) нам надо чуть больше 3 молей магния, чуть больше 6 молей воды на реакцию и еще вода на испарение. Напомню, что нам надо 32 моля условного газа. То есть 3 моля водорода у нас есть, надо еще 30-ку молей воды. Йууху, все лучше и лучше. Правда это кладет огромный болт на идею легкогазовой пушки…

Итого: 75 граммов магния и 600 мл воды. Это, напомню, сделав предположение, что КПД у нас 100%, а так не бывает. Если принять оптимистичные 50%, то 150 г магния, 1.2 литра воды.

Пороха бы понадобилось примерно 300 г.

Теперь нам все ж таки надо этот магний поджечь. Предположим, что заряд сделан в виде проволоки, которая размещена в воде. Если ее нагревают электричеством (до 600 градусов, чего по утверждению автора оружия достаточно для запуска быстрой реакции), то потребуется довольно мощный источник электроэнергии. Индийские мальчики в шелковых трусах, ползающие по эбонитовой палочке и ручная динамо-машинка не годятся, не дадут нужной силы тока. По утверждениям автора же в описываемом им эксперименте использовалась батарея весом в пол тонны. Если ее нет и предполагается конец проволоки выставить наружу, а потом поджечь, то начинается новый виток веселья.

Скорость горения магния не особо то велика, поэтому нагреть весь объем воды за 0.01 с (время выстрела) будет крайне затруднительно. Дальше возникнет проблема с прохождением огня через затравочное отверстие – для горения магнию нужен кислород воздуха, а в тонком затравочном отверстии его будет поступать… Крайне мало. Скорость горения снизится, не факт, что поступающего воздуха хватит для поддержания реакции горения с учетом того, что стенки затравочного отверстия будут охлаждать горящую проволоку. Голословно утверждать, что погаснет, не буду, но некоторый риск есть – тут придется подолбаться с диаметром проволоки. Или делать огнепроводящий шнур из магния с окислителем.

Следующий элемент веселья – огонь таки прошел в камору, где магниевая проволока изволит медленно гореть, выделяя водород и кипятя воду. Давление растет. У нас тут как бе есть открытое отверстие, если оно находится ниже уровня воды, из него начнет струячить вода под давлением. Кёрхер? Кто сказал Кёрхер? Ох ты ж Брахма тебя в гузно, Радж, какого хера тебя разрезало пополам? Позовите нового Раджа, этот сломался!

Затравочное отверстие выше уровня воды? У нас из него начинает херачить смесь пара и водорода. Второму раджу сварило лицо, зовите нового. Температура в каморе стремительно (или не очень) растет. Вот она достигает 1700 градусов и из запального отверстия начинают вылетать капельки расплавленного металла… Несите нового Раджа! Шива одобряэ!

Понятно, что я утрирую и больше одного Раджа за выстрел убить не удастся, но вы там поосторожнее, оке?  

Теперь к вопросу о том, что неверные франки от этого эпического залпа ослепнут.

На что нельзя смотреть праведному еврею? На то, как работает сварка (древний анекдот про раввина).

Основную опасность при взгляде на горящий магний представляет ультрафиолетовое излучение, так уж сложилось. Та же херня со сваркой и Солнышком. УФ неплохо поглощается воздухом, поэтому УФ излучение ослабевает быстрее светового, но да и хрен с ним. Мы как бе подыгрываем Раджам.

Итак, потратив примерно 800 г магния мы расплавим одноразовый ствол, зато получим охеренно яркую вспышку. Потратив 75 г магния и полтораху минералки мы получим относительно целый ствол, бабах, но почти без вспышки, потому что из ствола у нас вылетает паро-газовое облако с частичками недогоревшего магния и раскаленного оксида магния, а это уже не так зрелищно. Кстати, это почти снимает проблему взрыва водорода – он разбавлен до 10% водяным паром, при смешении с воздухом скорее всего концентрация будет ниже НКПР (нижний концентрационный предел распространения пламени).

Если водой не бодяжить, то будет довольно ярко – при скорости истечения 1.5+ км/с (тут мне уточнили, что 10 км/с) турбулентности не избежать, перемешивание с воздухом пойдет очень активно и за доли секунды у нас образуется облако ПГС, которое обязательно йоб… бахнет. Напомню, что без водяного пара у нас 32 моля водорода, а это ни много ни мало 740 литров при нормальном давлении. По славу Шивы. Для неленивых желающих посчитать чо будет - https://www.alfasafe.ru/cont/files/Seriya-09-Vyipusk-37-Vyiderzhka.pdf?610186506 методика расчета, калькулятор в зубы. Может и не смертельно, но радости будет мало.

Но вернемся к вспышке. Дистанция стрельбы из полевых пушек начала 19 века картечью – 300-700 метров в зависимости от калибра картечи. Ядрами на рикошетах – 1-2 км в зависимости от калибра ядра и угла возвышения. Морские пешки могут стрелять дальше. Исходя из этого мы понимаем – расстояние не очень большое, но и не рядом.

Если вспышка происходит только в стволе, то противник от нее защищен… снарядом. И, кстати, исходящими газами, светимость которых будет куда ниже, чем у горящего магния. Но вот излучение от горящего в стволе магния будет активно рассеиваться – вместе с газом у нас летит «снег» из гидроксида магния. Если магний догорает после вылета из ствола, то у меня плохие новости для стрелков – сфера излучения УФ будет от них на расстоянии на порядок а то и два порядка ближе, чем враги. А это означает, что до врага световой поток дойдет ослабленным в 100-10000 раз сильнее, чем до храбрых брахмапуторов. Я не уверен, что солнцезащитные очки у ВСЕЙ армии будут изготовлены из стекла со спецдобавками, обеспечивающими поглощение ультрафиолета. А вот световой поток они будут ослаблять, широко окрытый зрачок пропустит больше ультрафиолета… Шива одобряэ! Больше боли! Аскеза!!!!

И да, дальность стрельбы из 13 дм мортиры – до 4400 ярдов. Понятно, что точность стрельбы низкая, но утверждать, что этого недостаточно, чтоб побудить брахмапутров атаковать – спорно.

Теперь мы вспоминаем, что применявшиеся в фотографии магниевые вспышки  не выжигали глаза жертвам фотографов и праздным зевакам даже на небольших дистанциях. Так ослепнут ли франки враждебные, что реют, понимаешь, на дистанции в несколько километров?


Вопросы добычи магния и экономической целесообразности всей этой эпопеи в сравнении с развитием пороховой артиллерии на нитропорохах и унитарных снарядах с казенным заряжанием оставим за скобками авторского произвола. Хотят ребята строить электро-металлургию – пущай строят. Им, судя по следующей части, еще наведение беспилотников голубями в практике воплощать и сверхысокомолекулярный полиэтилен высокого давления из дегтя химичить. Хрен ли там электрометаллургия?

Дальше мне стало лень теоретизировать, да и обед подошел к концу.

Всем добра, возможно незнайка-заклепочник еще вернется, чтобы позадавать вопросы о полиэтилене и самолетах-камикадзе, управляемых голубями.

+96
699

195 комментариев, по

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

 раскрыть ветвь  8
Morceleb автор
#

И? Вы считаете, что после фотографии с временной отметкой 300 микросекунд всё останется неизменным? Не будет турбулентного перемешивания сред, сопровождаемого горением и ещё большей турбулентностью? Будет как из баллона вытекать через клапан? Медленно и печально? Или таки 10 км/с

 раскрыть ветвь  7
Леха
#

Ох уж эти якобы упущенные технологии.

А вобще назгулом с СИ пахнуло - с его получением статического электричества из атмосферы и прыг палками как универсальным транспортным средством.

ЗЫ строить в 19м веке непороховой огнестрел... это когда черный порох довели до совершенства...
Ну такое.

 раскрыть ветвь  5
Роман Терехов
#

Прыг-палку помню. Такие баталии были, зачитаешься!

Атмосферное липездричество тоже бурно обсуждалось, но я уже к СИ охладел.

 раскрыть ветвь  1
Oleg Antonov
#

В реальности были пневматические пушки

 раскрыть ветвь  2
D24
#

Вот как раз надо было начать с добычи магния - это ни чуть не проще, чем получить алюминий... И точно не проще чем Габер с Бошем.

P.S. Для войны его понадобится сотнями тонн.  Для сплавов его вообще не добывали чистым. Есть история как специально изменили состав шихты с тем чтобы отходы стали "правильными" для легирования брони.

Для того, чтобы разогнать снаряд весом в 1 кг до скорости 1 км/с нам потребуется сообщить ему энергию в 1 мжд.

Садись - двойка.

 раскрыть ветвь  2
Morceleb автор
#

Пополам, точно. В принципе, всё разделили пополам и принцип не изменился

 раскрыть ветвь  0
Андзен
#

Ну... я бы сразу писал про два мегаджоуля с учётом кпд:)

 раскрыть ветвь  0
Alexandr Nekrasov
#

для горения магнию нужен кислород воздуха

Зачем?

При инициации происходит фазовый взрыв магния. Далее его пары "горят" в парах воды, давая водород.

Кислород воды, не воздуха.

 магниевая проволока изволит медленно горет

Чиво-чиво?

Скорость горения магния в воде в 4,2 раза, а алюминия — почти в 5 раз больше, чем в воздухе

https://cyberleninka.ru/article/n/analiz-osobennostey-goreniya-poroshkov-metallov-v-smesyah-s-vozduhom-vodoy-i-dioksidom-ugleroda

Вот как надо пожарника было растеребить, что бы он своими пожарными познаниями поделился.😂 

Таки да, поджигать проволоку и совать её в воду - не будет такого же эффекта , как от электричества. Но попаданцы у нас талантливые. Тонеькая проволочка-ситечко  равномерно заполняет стакан гильзы и поджигается керамическим одноразовым стволиком сразу пучком.

 раскрыть ветвь  20
Morceleb автор
#

Если вы с одного конца поджигаете магниевую проволоку и бросаете в воду, она не начнёт реагировать по всей длине. А всего лишь в 4 раза быстрее, чем на воздухе. Это всё равно метры в секунду. 

Без фазового взрыва говорить о быстром сгорании говорить не стоит. Хоть одной проволочки, хоть нескольких. Напомню, что время выстрела ограничено сотыми долями секунды

 раскрыть ветвь  11
Morceleb автор
#

 2Mg + O₂ = 2MgO

Это ответ на ваш первый вопрос. 

 раскрыть ветвь  7
Роман Терехов
#

Про голубей с бонбами пустоголовая депутатка соседней сверхдержавы отожгла недавно.

 раскрыть ветвь  23
Александр Романов
#

ну такто по легендам княгиня Ольга этот лайфхак в своё время использовала :) 

правда даже в легендах  голуби домой летели а не воспитывались как камикадзе 

 раскрыть ветвь  22
ShadowUser15
#

Ещё можно вспомнить что в 19 веке длинна ствола больше 50 калибров - это адский суперхайтек, просто по причине станочного парка. Для конца 19 века - ссылка 1 и ссылка 2 у линкоров сделали 51 калибр уже в начале 20 века, конец 19 века - 45 калибров. Для начала 19 века ссылка 3, т.е. там 10-20 калибров. Это если забыть про материал, резцы, приводы станков... 19 век сделал огромный прежде всего технологический скачок точности и стандартизации с необходимыми им методами приборного анализа.

 раскрыть ветвь  0
Михаил Юрьевич Салтыков
#

Объем при нормальных условиях, ога. Надо пересчитывать на искомые давление с температурой по менделееву-клайперону. И поджигать магний не надо - надо греть разрядом до самовоспламенения. Собственно в этом и проблема - с электричеством в 19 веке умеют работать разве что на флоте.

 раскрыть ветвь  1
Morceleb автор
#

Я по нему и считал. 

 раскрыть ветвь  0
Погорелов Никита Александрович
#

А можно по пунктам, почему все это не происходит с обычным порохом?

 раскрыть ветвь  2
D24
#

Пороховые смеси - они очень разные. 

Но упрощенно все происходит очень быстро из-за того, что единичная крупинка уже совмещает в себе как окислитель так и горючее - реакция происходит по всему объему. В быту это "бабах" термитной смеси на основе алюминиевой пудры.

В данном же случае, чтоб хоть как-то натянуть сову на глобус, придется использовать не проволоку, а что-то типа стента, а то и коаксиального набора. Но все равно останется проблема единовременной активации.

 раскрыть ветвь  1
Горшенев Герман
#

Обзор - Супер! Думаю, множество таких технологий было пропущенно не из за сложности или лоббирования, а по причине, что были гораздо более эффективные технологии. Доспехи сняли с пехоты при появлении огнестрела не потому, что не могли следать пулестойкую кирассу, а по причине простоты добывания солдат. Берёшь денег на стоимость кирассы, раздаёщь голыдьбе, и хоп.... у тебя солдат, а то и пять на одну современную пулестойкую кирассу. Нафига заморачиваться, если основной смысл был в создании армии, а чем и кто был вооружён - плевать?  

 ВОВ - Бронежилеты были, но не у всех.

 раскрыть ветвь  21
Леха
#

ВОВ - Бронежилеты были, но не у всех.

Держали пистолетную пулю или винтовочную на излете. Ну и осколок гранаты да.

Потому и применялись в штурмовых частях. А обычной пехоте были нужны как рыбке зонтик.

 раскрыть ветвь  8
Погорелов Никита Александрович
#

Потом берешь денег на кормить всех этих солдат, причем все время службы, а не только когда они воюют, и реальность довольно быстро подводит к выводу, что повысить выживаемость на поле боя хотя бы в 3 раза было таки хорошей идеей.

Это в предположении, что в бородатом XIX веке никто никаких пенсий по инвалидности не выплачивал.

 раскрыть ветвь  11
Николай Берг
#

Порох проще и надежнее.

 раскрыть ветвь  1
Alexandr Nekrasov
#

Проще - это для попаданства плохо.

Вот как греческий огонь должно быть непросто. 

Дабы вонючие мужики не...(тм) ЕВПОЧЯ.

 раскрыть ветвь  0
Dsche
#

С холодной водой магний не реагирует

Это неправда и это легко проверяется. Выделяется водород, его можно поджечь, я так делал.

Если горящий магний внести в воду, горение продолжается

И это тоже неправда. Горящую магниевую ленту легко потушить, опустив в воду, я так тоже делал.

Понятно, что при большой площади горения и малом количестве воды расклад может быть иной, но в данном случае человек очевидно пишет то, чего не понимает.

 раскрыть ветвь  7
Alexandr Nekrasov
#

С холодной водой магний не реагирует, при взаимодействии магния с кипящей водой выделяется водород и образуется гидроксид Mg(OH)2. Если горящий магний внести в воду, горение продолжается. При этом образуется MgO и выделяется водород, который тут же воспламеняется

 раскрыть ветвь  2
Karel Wintersky
#

С холодной водой магний не реагирует

Это неправда и это легко проверяется. Выделяется водород, его можно поджечь, я так делал.

у вас противоречие

Горящую магниевую ленту легко потушить, опустив в воду, я так тоже делал.

горячая вода тушит магний, а холодная зажигает?

Какой интересный металл, отгрузите мне еще пару тонн, я вечный двигатель сделаю.

 раскрыть ветвь  3
Alexandr Nekrasov
#

11357 знаков обзора на

набросок сюжета на 6555 знаков, где половина - цитата из статьи. 😇 

Это успех😂 

 раскрыть ветвь  8
Погорелов Никита Александрович
#

Это ноуч. Содержательное обсуждение идеи закономерно занимает больше места, чем простое ее изложение.

 раскрыть ветвь  7
Михаил Юрьевич Салтыков
#

Считаем. Килограмм на 1 км/с - это 500 кДж. Если разгонялся 5 метров нам нужна сила в среднем 100 кН. При диаметре ствола 45 мм имеем давление 62.5 МПа. Объем ствола 0.008 кубометров. p*V = nu*R*T = 500 000 Па*м3. Поделив на R получим 60 168 моль*К. При температуре 2400 К нам нужно 25 моль водорода.

Mg + 2H2O → Mg(OH)2 + H2

А с чего реакция именно такая? Возможна и такая


Mg + H2O → MgO2 + H2 + 75 ккал


Моль магния - 24 грамма, моль воды - 18 грамм. Итого 42 грамма на моль водорода. Нам надо 25 моль или килограмм с копейками водомагния. НО. Такое количество водомагния выделит 7.8 МДж вместо требуемых 0.5 МДж. Скорее всего в смеси будет меньше магния и больше воды, надо пересчитывать уже на пар.

 раскрыть ветвь  15
Погорелов Никита Александрович
#

Или водород будет не при температуре 2400 К. 

 раскрыть ветвь  7
Morceleb автор
#

С пополамом меня пнули ниже.) тупая ошибка, согласен. 

Про больше воды и меньше магния тоже предлагал, но тогда у нас не легко газовая пушка получится, а это вроде как харам) 

 раскрыть ветвь  2
D24
#

Тогда уж вообще магний-селитровую смесь слабой (по части концентрации) кислотой залить. И нагрев помягче надо...

 раскрыть ветвь  3
SWK
#

Вопросы добычи магния и экономической целесообразности всей этой эпопеи в сравнении с развитием пороховой артиллерии на нитропорохах и унитарных снарядах с казенным заряжанием оставим за скобками авторского произвола.

Гы-гы.

 раскрыть ветвь  1
saganshy
#

Присоединяюсь. Здесь вообще обхохочешься.

 раскрыть ветвь  0
Alexandr Nekrasov
#

в сравнении с развитием пороховой артиллерии на нитропорохах и унитарных снарядах с казенным заряжанием

Эпоха Наполеона-сына.

ЛЧЖ...

 раскрыть ветвь  33
Morceleb автор
#

При наличии послезнания легче сделать нитропорох и унитарные снаряды, чем трахаться с магний-водяными пушками. Я об этом. 

 раскрыть ветвь  32
Алексей Аксёнов
#

Хм... Как по мне - так не бывает "простых пропущенных технологий". Просто потому, что процент дебилов среди предков был явно не выше нынешнего - и если было что-то быстро и эффективно реализуемое, то оно было бы открыто и реализовано.
Так-то при желании можно представить, как в каменном веке великий мастер Эуых из племени Серого Медведя песком, слюной и мочой обтачивает и шлифует случайно попавшийся под руку кусок рубина, чтобы создать лазерную пушку и сжечь нафиг врагов из племени Рыжего Шакала. Но сильно сомневаюсь, что это хоть как-то реализуемо.

 раскрыть ветвь  4
Alexandr Nekrasov
#

У Эуыха просто не было достаточно свободного времени 😂 

 раскрыть ветвь  2
Виктор Коллингвуд
#

Ну, как бы, есть нюансы. Идет, например, долгая война, и изобрели, скажем, автоматический арбалет. Может быть, в спокойной обстановке эта штука никому бы не понадобилась, мэйнстримно копали бы дальше в сторону пищалей-кулеврин. Но, в ситуации, когда надо "здесь и сейчас", - могут начать выпускать  и эту кроказябру, совершенствовать, доводить до ума.... Вот, скажем, пульсирующий двигатель ФАУ-1, насколько я знаю, потом, после войны, не применялся. А в войну и выпустили что-то в районе 10 тыс!  Тоже самое - САУ. В войну их клепали вовсю, после войны они сошли на нет, уступив танкам. Примеры, показывающие, когда именно маргинальные технологии могут получить свой шанс!

 раскрыть ветвь  0
Karel Wintersky
#

Вот так прекрасная идея в очередной раз столкнулась с суровой действительностью, далёкой от фантастики.

 раскрыть ветвь  0
Alexandr Nekrasov
#

К вопросу об электрометаллургии

способ получения магния — термический. В этом случае для восстановления оксида магния при высокой температуре используют кремний или кокс:

Применение кремния позволяет получать магний из такого сырья, как доломит CaCO3·MgCO3, не проводя предварительного разделения магния и кальция. С участием доломита протекают реакции, вначале производят обжиг доломита:

Затем сильный нагрев с кремнием:

Преимущество термического способа состоит в том, что он позволяет получать магний более высокой чистоты. Для получения магния используют не только минеральное сырьё, но и морскую воду.

😇 

Пожарник всё еще считает себя более знающим, чем черные попаданцы?

Они "черные" потому, что начали с кокса.

 раскрыть ветвь  17
D24
#

Тема наличия и добычи доломита, бишофита и т.д. не раскрыта. 

Аналогично чистого кремния. Откуда совсем большая потребность в коксе... 

Второе, вот эти все формулы - это электропечь и герметичный тигель.

 раскрыть ветвь  16
Александр Романов
#

Карботермический способ получения магния основан на реакции, выражаемой уравнением:


MgO + C — Mg + CO;


эта реакция протекает при 2000° С.

Для того чтобы предотвратить обратное окисление магния, смесь резко охлаждают до температуры ниже 250°, при которой скорость окисления магния мала. Время охлаждения газовой смеси с 2000° до 250° исчисляется сотыми долями секунды.

любой сельский кузнец справится  чо уж там 

 раскрыть ветвь  8
Morceleb автор
#

Под руководством попаданцев - легко) 

 раскрыть ветвь  3
Alexandr Nekrasov
#

ПАХТ сдавали?

 раскрыть ветвь  0
Александр Романов
#

очень умно запихнуть в ЧС и задавать вопросы :) 

 раскрыть ветвь  2
Написать комментарий
4 561 419 218
Последние комментарии
17 / 28
Рита Русакова
Рецензия на роман «Сабатон. Системный приручитель 1» — Алексей Пислегин, Артем Сластин
19 / 19
Юлия Олейник
Пиар, приятный во всех отношениях
13 / 13
Юшкин Вячеслав
В Германии обессиленные белки начали массово падать с деревьев: в чем причина
28 / 28
Анна Макина
Пираты пишут или клок шерсти с паршивой овцы
8 / 8
Владимир Мельников
Марафон драбблов #2
29 / 29
Александр Нетылев
О кинках, объективации и главном мужском качестве
19 / 19
Стеклова Анастасия
Экспериментальный 10 сезон ПпЗ! Оценки и стенания
149 / 149
Андрей Корнеев
Про зарплаты в СССР
21 / 21
Юшкин Вячеслав
собаки подслушивают людей
91 / 91
Алексей Вязовский
Мемы россыпью, часть 337
31 / 31
Макс Далин
Буйная фантазия: кино и эльфы
215 / 215
Николай Берг
Вопрос воевавшим
52 / 52
Аста Зангаста
Фейк про зарплаты в СССР
5 / 5
Александр Яманов
Указ «О свободе вероисповедания" 1905 года
6 / 903
Игра Мирами
Игра Мирами – Поэтический ключ
11 / 11
Ник Грей
Кассовые чеки. Инструкция. А мне меньше работы.))
1 / 11
inkwell
Плашка 18+
6 / 6
Михаил Эм
«Буйная фантазия» - 14. Итоги
27 / 27
Алевтина Варава
Каменный феникс! Четыреста двадцать семь дней: год, два месяца и два дня)
4 / 4
любой господи
Стоимость военного флота в эпоху паруса: экономика морской мощи.
Наверх Вниз