О тёмной фэнтези - интервью с Г. Л. Олди (+ небольшой анонс в конце) / Генри Лайон Олди

О тёмной фэнтези - интервью с Г. Л. Олди (+ небольшой анонс в конце)

Автор: Генри Лайон Олди

1. Сейчас жанр темной фэнтези стал популярен в переводной фантастике: Мартин, Аберкромби - все это первейшие и известнейшие имена, очень популярные и в России. Более того, не только даже в литературе, но и в компьютерных играх видно, что миры достаточно темные - пользуются бешеной популярностью во всем мире и в России в частности. При этом в России, при огромном запросе, в этой нише никто заметно не работает. Как вы считаете, почему? Это неинтересно авторам? Издателям?

Олди: «Тёмная фэнтези» предполагает умение писателя владеть приёмами сразу нескольких литературных направлений. Помимо собственно фэнтези, это в первую очередь исторический роман, далее реализм и натурализм (да, натурализм – литературное направление, а не просто миска крови с требухой). Сюда же ложатся некоторые приёмы «романа ужасов» и общий мрачный взгляд на мир, свойственный «нуару». Чтобы иметь в своём распоряжении такой богатый инструментарий, чтобы пользоваться им, без напряжения переходя от одного средства выразительности к другому, надо обладать не только талантом, данным от природы, но и развитым литературным мастерством. Это сильно сужает количество авторов, способных написать качественную тёмную фэнтези.

2. Если брать именно темную фэнтези - кого бы лично вы рекомендовали, кем вы сами могли бы вдохновляться? Из западных авторов - и русскоязычных тоже?

Олди: Вдохновляться – неудачное слово. Вдохновляться тут скорее можно Стивеном Кингом и Робертом МакКаммоном (хоррор, мистический триллер), Георгием Гулиа и Морисом Семашко (исторический роман), Толкиеном, Говардом и Желязны (фэнтези). Их литературное мастерство может оказать серьёзное влияние на автора тёмной фэнтези. А читаем мы с удовольствием таких «тёмных фантазеров», как Мартин, Аберкромби, Вегнер, Бэккер. Из отечественных можем назвать разве что Андрея Дашкова («Звезда Ада», «Странствие Сенора», «Войны некромантов»), который начинал писать тогда, когда термина «темное фэнтези» еще и не было в помине. Наверняка есть и другие достойные авторы, но как известно, «нельзя объять необъятное» -- мы читаем не только и не столько тёмную фэнтези, так что целый ряд книг этого направления прошёл мимо нас.

 3. Сейчас задам немного такой... притянутый за уши вопрос, но все же попробую. Если рассматривать историю фантастики, в XX и в XXI в. - можно очень утрированно выделить два этапа. Золотой век и фантастики и фэнтези был, за некоторыми исключениями, довольно утопичен, оптимистичен, иногда до наивности. Разумеется, были и исключения на протяжении всего XX в. Далее и в фантастике, и в фэнтези начал появляться перекос к более мрачным видениям будущего (или иных миров). Произошло это в разных направлениях в разное время, но, скажем, середина этого перехода пришлась на 80-90-х гг. Сегодня большинство миров как фантастических, так и фэнтезийных, вовсе не пронизаны верой в людей. Какой следующий большой перелом вы предвидите? И что должно произойти для перелома?

Олди: Мы бы не сказали, что «Дюна» Херберта, «Остров мертвых» Желязны или «Властелин Колец» Толкиена так уж оптимистичны и утопичны. Прогнозы будущего от Уэллса тоже не блещут оптимизмом. Так что в этом отношении мало что изменилось. А вот вера в людей… Да, люди в поздней фантастике становятся всё больше сволочными. Предательство, обман, насилие превратились в норму, а там и в обыденность. Но знаете, литературу ужасов предпочитают сытые читатели, живущие в безопасности. С «тёмной фантастикой» та же история – она хорошо щекочет нервы, когда ты сидишь на диване с банкой пива. В кризисной жизненной ситуации будут востребованы иные сюжеты – скажем, в годы Великой Депрессии американцы предпочитали комедии.

Пусть уж лучше мы в сытости будем читать о предательстве и насилии, чем грянет катастрофа, порождающая интерес к комедиям. Бог с ними, с переломами! Очень уж не хочется ходить в гипсе после этого.

 4. Не секрет, что рынок русскоязычной фантастики находится не в лучшей форме. Вы сами многое об этом проговаривали на конвентах, много писали о причинах: и со стороны политики издательств, и со стороны писателей, книготорговцев, читателей. Понятное дело, что вы не пророки, но все же - как думаете, когда тренд начнет меняться? Что конкретно нужно делать, чтобы тренд начал потихоньку меняться?

Олди: Первые признаки изменений уже есть. Это пока только предвестники, но не заметить их трудно. И как всегда, первым отреагировал сегмент зарубежной (переводной) фантастики и фэнтези. В последние годы активно выпускаются весьма интересные, неординарные и хорошо написанные переводные книги, что не может не радовать. Да, тиражи этих переводов небольшие, в отличие от тиражей оригиналов, но их выпуск не прекращается, а кое-что даже потом переиздаётся, что не может не радовать. Вслед за зарубежными коллегами пытается пробиться к читателю и ряд интересных русскоязычных авторов – но тут, увы, дело обстоит заметно хуже. Хорошие писатели появляются, но мало кому из них удаётся издаться. А книги тех, кому это всё же удаётся, выпускаются очень маленькими тиражами и никак не продвигаются издателями. Лишь те, кого по той или иной причине причисляют к «мейнстриму» (хотя и пишут они самую настоящую фантастику), имеют больше шансов не только издаться, но и быть замеченными читателями и критиками. Надеемся, что эта ситуация со временем изменится в лучшую сторону, но чтобы это действительно произошло, надо будет приложить немало усилий.

Что конкретно стоит делать уже сейчас? Как минимум, доводить до друзей и коллег информацию о новых хороших книгах. Если этого не делают издатели и не всегда способен сделать автор – имеет смысл взяться за это дело неравнодушным читателям. Прочёл хорошую книгу – напиши о ней хотя бы краткий положительный отзыв, опубликуй его в своём блоге, в «Фейсбуке», «ВКонтакте», «Телеграм», «Яндекс-Дзен», «LiveLib», на форумах профильных сайтов. Посоветуй книгу друзьям и знакомым. Хоть какая-то, да помощь в продвижении. Если хотя бы часть заинтересованных в хорошей литературе читателей этим займётся – глядишь, ситуация в итоге начнёт меняться. Пусть медленно и со скрипом, но меняться...

5. Если коротко - ваш личный прогноз рынка русскоязычной фантастики? Какие события просто не могут не произойти? И в каком порядке?

Олди: Мы не футурологи и не рыночные аналитики, так что можем и пальцем в небо попасть. (Впрочем, они тоже периодически попадают.) Как нам кажется, тенденция к дальнейшему снижению средних и минимальных тиражей русскоязычной фантастики в ближайшие год-два продолжится. Затем начнётся постепенное сокращение количества выпускаемых наименований – поскольку реально продаваемый тираж целого ряда книг упадёт ниже порога окупаемости (сейчас это порядка 1000 экз.). Одновременно будут понемногу расти продажи электронных книг (что наблюдается и сейчас) – как на «ЛитРесе», так и на других, никак не связанных с ним площадках. Будут возникать новые электронные магазины книг, прорабатываться различные способы монетизации.

После чего, возможно – но далеко не факт – через несколько лет, когда изрядная часть низкокачественной литературы отсеется естественным образом, поскольку за неё перестанут или почти перестанут платить, на литературном небосклоне возникнут новые интересные имена, которые окажутся более или менее востребованы. Это вполне возможно, однако этого может и не произойти. А более детальный или более долгосрочный прогноз давать не возьмёмся – мы и в этом-то не вполне уверены.

6. Я бы попросил вас рассказать о сборнике "Фатум", но вы сами его сможете прочесть только после выхода. Тогда поступим иначе. Вы же знаете, кто вместе с вами попал под одну обложку. Что вы можете сказать хотя бы о некоторых из этих авторов?

Олди: В первую очередь хотелось бы сказать пару слов о Шимуне Врочеке и Игоре Вересневе. Книги обоих мы читали, у Врочека – рассказы и повести (в т. ч. выходившие в авторском сборнике), а у Вереснева – не только «малую форму», но и его роман «Лунный зверь», который мы разбирали на литературном семинаре в Партените, рекомендовали к изданию – и были искренне рады, когда эту книгу в итоге издали. Врочек пишет парадоксально и остро, и «тёмная сторона силы», т. е., «тёмная литература» ему не чужда. Уверены, его рассказ прекрасно впишется в сборник «тёмной фэнтези». Для прозы Вереснева характерны высокий драматизм и эмоциональность, иногда – даже с лёгким налётом эпатажа. Читали мы у него и достаточно мрачные произведения – так что его рассказ в сборник попал явно не случайно. Ну а когда книга выйдет, непременно прочтём её целиком.

7. После "Принца тварей" не хотите попробовать что-то в том же жанре, но в более крупной форме?

Олди: Собственно, уже попробовали. «Принц тварей» входит вставной главой в наш двухтомный роман «Циклоп». Это самая настоящая тёмная фэнтези. Быть может, не идеально чистая (такой цели мы и не ставили), но вполне тёмная, и вполне фэнтези. При этом научно-фантастическая подкладка, базирующаяся на достижениях нечеловеческих пра-цивилизаций, тоже присутствует. Роман (как и рассказ) посвящён памяти Роберта Говарда, книги которого мы очень любим.

P. S.: Упомянутый в последнем абзаце интервью рассказ "Принц тварей" -- это на самом деле прямое продолжение рассказа "Сын Чёрной Вдовы", который также посвящён Роберту Говарду и также входит вставной новеллой-ретроспекцией в роман "Циклоп". Недавно в комментариях народ сетовал на отсутствие на АТ хорошей тёмной фэнтези ("dark fantasy"). Мы пообещали, что тёмная фэнтези непременно будет (а уж насколько хорошая -- судить читателю). Вот, выполняем обещание. Вслед за рассказом "Сын Чёрной Вдовы" довольно скоро будет выложен упомянутый в интервью рассказ "Принц тварей". А там уже не за горами и весь двухтомный роман "Циклоп", в который входят оба эти рассказа.

Итак, тьма сгущается...😈👹🧛‍♂️🧟🥶😱

+121
489

43 комментария, по

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

Янь Данко
#

Отличное темное фэнтези с высоким смыслом - Юрий Погуляй, "Счастливые земли", очень человечная книга, при всем ее мраке. Увы, автору пришлось отказаться от данного направления, ударившись в более простое в восприятии ЛитРПГ.

"Фатум" - замечательный сборник с эпичным содержимым и не менее эпичным названием. Приобрела книгу недавно) Была в шаге от попадания туда.

 раскрыть ветвь  0
Сергей Куропаткин
#

Недавно читал статью, как в США торгуют "живым товаром", на 100 миллиардов долларов в год. И вот такой абсурд, когда идет крупное шоу, на котором присутствуют десятки тысяч зрителей, полиция и там же, на трибуне, сидит "товар", который в этот самый момент продают.  После того, как покупатель приобрел "живой товар", он может сделать с ним все что захочет, даже убить. Он заплатил деньги и это его право.  После такого читать, как какая-то тварь из преисподней сожрала человека, как-то мелко.

Мне понравилось, как об этом сказал Сапковский, в Ведьмаке. Люди любят придумывать и рассказывать истории про демонов, так как на их фоне их грехи не кажутся им такими ужасными. (По памяти)

 раскрыть ветвь  6
Яна Тихоходова
#

А дайте-ка, пожалуйста, ссылочку на этот бред эту прохладную историю.

 раскрыть ветвь  4
Янь Данко
#

Таков наш мир, что в одних его уголках происходят несусветные ужасы, в других смеются, в третьих умирают от скуки.

 раскрыть ветвь  0
Юрий Погуляй
#

Интереса к нашему дарку мало. Дарк предпочитают те, кто не читает русскоязычных. Поэтому чудо, что кроме Дашкова кого-то вспоминают. Неблагодарный жанр для автора без имени и поддержки. Я пятнадцать лет в нем работал, но читательское внимание получил лишь тут и с литрпг (и то упрекают что мрачно выходит). Из наших ещё Остапенко и Малицкий в тёмном работали. Не хуже западных

 раскрыть ветвь  0
Максимилиан Жирнов
#

Не могу ни читать, ни писать всю эту чернуху с "мрачным видением будущего". Лучше я буду писать оптимистическую фантастику о том, что "человек проходит, как хозяин..."

 раскрыть ветвь  0
Наталья Болдырева
#

Еще Юрий Погуляй из наших пишет хороший дарк.

 раскрыть ветвь  3
Юрий Погуляй
#

Спасибо, приятно что вспомнился :) 

 раскрыть ветвь  1
Генри Лайон Олди Автор
#

Не читали. Надо будет при случае глянуть. Спасибо.

 раскрыть ветвь  0
Мутный Тип
#

Если Лавкрафта можно отнести к жанру тёмного фэнтези, то он однозначно один из лучших авторов жанра.

 раскрыть ветвь  0
Gordem Fridmann
#

Интересный взгляд на жанр. А почему уважаемые Олди забыли Роберта Энтони Сальваторе, вроде главного популяризатора ДРОУ. И вся серия вселенной WARHAMMER тоже куда то испарилась. Цикл "Ересь Хоруса" или «Инквизитор Эйзенхорн» — цикл Дэна Абнетта - это теперь  легкое фентези? Тц-ц-ц-ц.

 раскрыть ветвь  7
Arkhip Matusov
#

Потому что Олди читают и комментируют только хорошие книги и достойную литературу. ))) Творения Сальваторе к литературе вообще трудно отнести, это фанфики про настольные ролевые игры в Dungeons & Dragons. Вся серия книг по вселенной Warhammer - лишь на ступень менее плохо, чем книги Сальваторе, и кроме Абнетта и Дембски-Боудена там никто писать-то не умеет.

 раскрыть ветвь  3
Генри Лайон Олди Автор
#

Мы не забыли, мы этих книг не читали. Сказали только о том, что знаем.

 раскрыть ветвь  2
Борисова Светлана
#

Прочёл хорошую книгу – напиши о ней хотя бы краткий положительный отзыв, 

Вот это правильно. 

 раскрыть ветвь  0
Степан Мазур
#

Как раз доделываю роман по тёмному фэнтази. Сегодня-завтра выложу. Только вот как определить "темность"? Для меня это когда условия приближены к жизненным. То есть солдаты умирают не только от сражений, но и от дизентерии, холодов, разборок у костра из-за "костей". А предать гг могут лучшие друзья, любимая вероломоно наставить рога. Вместо всеми любимого императора на престол сядет абсолютное зло, оно же сосед из Княжества. По сути первые варианты европейских сказок - истинное тёмное фэнтази, до того как были "очеловечены". Красную шапочку скорее всего не спасали дровосеки. Как по мне, так часто эпическое фэнтази становится тёмным, когда дело касается похождения антогонистов. Хотя сами по себе приключения антогонистических рас, по типу орков или тёмных эльфов - это уже тоже тёмное фэнтази. Чтобы не ошибится, я на всякий случай использовал сразу все приёмы:) И рад послушать о других. 

 раскрыть ветвь  1
Янь Данко
#

Темный герой - самое простое (хотя, конечно, "темность" может быть очень разная, от обыденных поступков, нормальных с точки зрения эпохи, но ужасных для нас, до отвратительных подробностей быта). Темное фэнтези отлично описали в конкурсе по сборнику "Фатум":

Самые удачные образцы получались, когда авторы нагоняли жути не обилием монстров, а общим нуаром и декадансом. Герои живут и действуют в медленно угасающем мире, конец истории близок, неизбежен и, в общем, заслужен. Королевство на грани краха, народ вымирает, а войну, которую ведут персонажи, они обязательно проиграют. Как сказал один прекрасный автор (совсем про другую эпоху, правда): «Есть какая-то извращенная радость – назло Року погибнуть за безнадежно проигранное дело».

Иными словами - обреченность, неотвратимость конца, крах человечности и почти полное отсутствие света на фоне декадансного восприятия главных героев и их жизни без веры в завтра. И самое мое любимое - размытие реальности, постепенный переход в психодел (хорошо наблюдается здесь, к примеру).

Собственно, мне попадались образцы темного персонажа в виде героя, и это не было темным фэнтези, а также огромная масса оптимистичных героев, которые на самом деле были злом, либо темные, которые борются с еще более темными (Dark Messiah of Might & Magic, невероятная вещь, рекомендую!) Я уж не буду особо распространяться о Перумове с его культом веры в тьму и постепенным отображением падения человека в эту веру (Воин великой тьмы, Враг неведом).

В целом дарк-фэнтези - это отход от привычного алгоритма "герой борется со злом и побеждает". Обязательно здесь что-то дает гнильцу: либо герой - не герой вовсе, либо он не борется со злом, а принимает, либо он борется с чем-то другим, явно не злом, либо борется, но не побеждает, или даже переосмысляет и расширяет понимание зла, а то и уходит от обоих в паре "добро-зло" (плюс еще масса вариаций, изобретайте).

 раскрыть ветвь  0
Робер Дж. Гольярд
#

При этом в России, при огромном запросе, в этой нише никто заметно не работает.

Да работает, много кто работает. Не скажу, что у многих, но у кое-кого получаются весьма примечательные образчики. И до недавнего времени эти писатели даже в издательства посылали свои рукописи, но сейчас уже в основном бросили, в интернете публикуются. А знаете, почему? Потому что «у нас серии подходящей нет». «И спросом это не пользуется». Нам бы до кучи про весёлых чародеек, магические академии, попаданок в волшебные миры и про забеременеть от принца. Ах, да, ещё ЛитРПГ.

Не верите? Да просто посмотрите на список серий ЭКСМО. Неохота тут по сотому разу о нынешних издательствах рассуждать, но один уровень корректоров чего стоит. В Эксмо (Карл!) они решили, что фэнтези – женского рода.

 раскрыть ветвь  13
Диминэя Ан
#

Хочется подписаться под каждым вашим словом.

 раскрыть ветвь  0
Алекс Кар
#

Есть серия "Шедевры фентези"  - вся темная и дебютантов публикуют. Правда, пока ни одного русского не видел.

 раскрыть ветвь  2
Сергей Куц
#

С недавнего времени отслеживаю рейтинги продаж (по Лабиринту) . Новинки от Альфы там на высоких местах. 

 раскрыть ветвь  2
Рагимов Михаил
#

Иногда еще предлагали вписать попаданцев, сделать им главного героя

 раскрыть ветвь  0
Анатолий Бочаров
#

С сериями плохо, да. Новичкам с фэнтези (именно фэнтези, не смежными жанрами типа ЛитРПГ и академки) сейчас немного куда есть податься - хорошо что осталась "Магия фэнтези", а вот ни "Заклятых миров" АСТ, ни "Боевой магии" ЭКСМО больше нет. Да и, главное - тот читатель, что охотно читает зарубежное темное и эпическое фэнтези, недоверчив к отечественному.

 раскрыть ветвь  4
Т и Д Зимины
#

Сытые времена уже прошли, а комедии всё ещё мало. 😏 

 раскрыть ветвь  0
Александр Войкин
#

Потихоньку оттачиваю навыки, чтобы написать качественное тёмное фэнтези, потому как очень люблю это направление, и есть, что сказать 🙂 Спасибо за интервью, было интересно почитать!

 раскрыть ветвь  0
Анатолий Бочаров
#

Из отечественного, помимо Дашкова, хочется назвать Юлию Остапенко - романы "Птицелов" и "Тебе держать ответ" прежде всего. Элементы темного фэнтези (но в сочетании с высоким) есть у Перумова в "Алмазном мече, деревянном мече" и "Алиедоре". А на АТ, как раз в той же традиции, что Аберкромби - "Пляска на плахе" Марины Бариновой. Но в целом да, в этом жанре у нас мало работают, к сожалению.

 раскрыть ветвь  0
Написать комментарий
115K 1 156 135
Наверх Вниз