Как построить империю и не привлечь внимания санитаров? Или о пользе логики и научного познания.

Автор: Кундыш

Вот угораздило меня клюнуть на кликбэйт, по результату коего глаз оббежал занятное чтиво: "Как построить империю без географической карты не привлекая внимания санитаров?"
Пост данный, что характерно, вызвал желание побить автора заметки головой об учебник, а с тем и грустную улыбку. Очень грустную.

Но сначала небольшое отступление, которое было вставлено мной почти через сутки после написания.
Не только мне выпала сомнительная честь ознакомиться с выше названным чтивом, помимо, оно попалось на глаза Анне Новиковой, которая, с позиции географа-профессионала (коим я не являюсь), данный опус разобрала в комментарии. Ознакомиться с оным настоятельно рекомендую.

Попробуем подискутировать :) Но сначала, как говорится, "на берегу", попробуем договориться о методах ведения этой самой дискуссии. Начну издалека. Есть у нас заказчик, который для приёмки работ в качестве эксперта привлекает некую организацию, результаты экспертизы в исполнении которой я сразу узнаю по стилю написания. Если на каждой странице "работа выполнена ужасно", "смехотворные обоснования" и так далее, при этом конкретные аргументы приходится искать с лупой - это они. Но это работа, за неё хотя бы деньги платят, а разговоры о науке в вечернее (по местным меркам) время - это для души, и здесь хотелось бы обойтись без аргументов уровня "это известно каждому образованному человеку".

Основаная проблема древних карт, как ни банально звучит, в их древности. То есть вероятность сохранения чего-то до наших дней не очень велика. Но кое-что всё-таки нам осталось. 

VI–IV вв. до н. э.: карта Бедолины (петроглифы Валь-Камоники, Италия)


примерно 2400-2200 гг. до н. э.: карта Междуречья на глиняной табличке


Как говорится, есть хозяйственная необходимость, есть и карты. Но, насколько понимаю, основной вопрос был к мелкомасштабным картам и их построению. Пройдёмся по основным вехам. Греки (сами или не очень, не так важно) определились с формой и размером Земли, а ещё стали её изображать. "Историк Геродот (около 484-425 гг. до н. э.) в своем труде, посвященном истории греко-персидских войн, прямо говорит о множестве изображений обитаемой Земли (которые греки называли «обходом Земли») и описывает одно из них, которое Аристагор, тиран Милета, брал с собой около 500 г. до н. э. в Спарту, где он пытался склонить царя Клеомена к участию в восстании малоазиатских греков против персидского господства. Аристагор «беседовал с Клеоменом с медной доской в руках; на доске вырезаны были обход всей Земли, все моря и все реки». В комедии «Облака» (423 г. до н. э.) знаменитого афинского драматурга и поэта Аристофана уже говорится о карте вселенной в школе Сократа, о том, как изображены на ней города, области и острова Греции.

...

Крупный шаг в дальнейшем совершенствовании изображений Земли был сделан крупнейшим астрономом древности Гиппархом (около 190-126 гг. до н. э.), предложившим строить карты на сетке меридианов и параллелей, определяя положение точек земной поверхности по широте и долготе; для их обозначения он стал использовать заимствованное у вавилонян деление круга на 360 градусов и далее на минуты и секунды" (К.А.Салищев "Картоведение"). 

Широту умели определять достаточно точно, с долготой было сложнее, но методы её определения тоже были (по лунным затмениям или триангуляция по известному расстоянию).

Но здесь материальных доказательств, кроме упоминаний в текстах, к сожалению нет. Но с римлянами дело обстоит уже лучше.

"Земельная политика Рима нуждалась в выполнении съемок при организации новых поселений и колоний, при наделении землей ветеранов (выбор места, планировка поселений, разбивка земельных участков, прокладка дорог и т. п.) и вообще в интересах землевладения. Возникает профессия землемеров, для которых разрабатываются инструкции и руководства, описывающие технику съемок и сопровождаемые чертежами; эти документы сохранились и по ним можно составить ясное представление о методике землемерия. В обязанности землемеров входило также составление карт, показывающих поселения, реки, горы, дороги, земельные участки и т. п. Предписывалось готовить карты военно-административных подразделений на бронзе в двух экземплярах, один из которых предназначался для архива в Риме. Эти карты локального значения и другие материалы землемерных работ утрачены. Свидетельства о них сохранились лишь в виде фрагментов карт, гравированных на пограничных камнях, обнаруженных в Оранже, и, что особенно важно, во фрагментах большого и весьма подробного плана Рима (16X13 м), изготовленного на мраморе при императоре Септимие Севере (193 - 211 гг.)" (там же).

Так что дороги измеряли на вполне государственном уровне. А от расстояний и широты уже можно перейти к долготе, кстати.

Пейтингерова таблица - карта Римских дорог. Да, это средневековая копия, сделанная с карты, которую можно датировать периодом с 330 г. н.э. (по названию Константинополя) до V в. (на карте показаны германские города, после этого времени заброшенные).

И Пресловутый Птолемей.  

"Его «Руководство по географии» в восьми книгах, несомненно принадлежащее к замечательным творениям античной культуры, почти на четырнадцать столетий предопределило развитие картографической науки. 

 "География, - говорил Птолемей, - есть линейное изображение всей ныне известной части Земли со всем тем, что к ней вообще относится... Она изображает положения и очертания с помощью одних только линий и условных знаков... Все это с помощью математики дает нам возможность обозреть всю Землю в одной картине, подобно тому как мы можем обозревать небесный свод в его вращении над нашей головой". Птолемей, продолжая страноведческое направление в развитии географии, видел его главную задачу в картографическом изображении Земли. 

 Понимая, что перенос сферической поверхности на плоскость влечет за собой неизбежные деформации, и критикуя цилиндрическую проекцию, Птолемей предложил две новые проекции: коническую и псевдоконическую в построении, хорошо передающем соотношения площадей; в усовершенствованном виде они широко используются и в наши дни" (там же). 


Резюмируя. Форму и размер Земли знали, землемеров массово по важным направлениям рассылали, проекции для уменьшения искажений разработали, широту умели определять достаточно точно, долготу уже с меньшей точностью, но не безнадёжно (каталог координат Птолемея, построенная по которому карта хорошо совпадает по широтие, но вытянута по долготе), так что для существования карт нет никаких препятствий.

От себя, к вышеприведённому комментарию, добавлю сам источник цитат:

Я очень не люблю фразы уровня "историки и прочие [...] традиционной истории", "историки скрывают" и т.п.
Почему? Ну хоть бы потому, что мы даже не имеем возможности узреть то скрытое, так как даже не знаем кто же скрывает. Не названы имена, конкретные работы. Не показаны и работы, которые бы опровергали выдвигаемые "историками и прочими" теории, гипотезы и заключения.

Я не географ. Я не историк. Но я немножко знаком с сервисом гугл, который умеет делиться своими "знаниями", немножко знаком с сервисом киберленинка, предоставляющим широкую возможность к ознакомлению с материалами. Немножко интересуюсь историей, немножко умею пользоваться картами, компасом, Полярной звездой, часами и солнцем, мхом на дереве, неравномерностью кроны и растением Латук компасный

Все ж, я надеюсь, понимают, что про мох и крону это скорее шутка, да? А вот про латук - правда. Про то в самом конце.

И лишь попробую подойти к выше названной заметке с точки зрения логики. Если она будет ошибочна - смело поправляйте, будем спорить, дискутировать, приводить доказательства и править до идеала.

Поехали.

Если поляки заблудились у нас тут в трёх соснах, то почему в наших лесах не заблудились монголы? У поляков хотя бы компас был и какие-никакие карты, а у монголов не было вообще ничего. Для этих монголов Восток от Запада отличить уже было грандиозным достижением. Какая нахрен монгольская империя, вы в своём уме? 

Начну с того, что территория Европейской части России, это не леса. Это леса, лесостепи и степи. И реки!
Продолжу удивлением от утверждения автора о неспособности отличить Восток от Запада. Почему? Разве солнце у монголов вставало и садилось как-то иначе? Разве они были под всесторонними санкциями, отрезающими их от всех торговых путей и торговли? Да, вроде, нет.
Помимо того, мне в комментариях подсказывают, что информацией о русских землях монголы вполне могли обладать ещё до первой с ними встречи (см. в конце поста).


Ну как Александр Македонский мог завоевать Азию и совершить поход в Индию без географических карт?

Вопрос, конечно, интересный... Поход на Индию, это 327 г. до н.э. И приведу-ка я по этому поводу цитатку:

к востоку же от персидских владений находилась Индия, о каковой представления сынов Эллады были более чем смутными. Любопытно, что и персы, чьи завоевания достигли берегов Инда, совсем немного знали об Индии и индусах. Известно, что царь Дарий I Гистасп (521 - 486 гг. до н.э.) поручил некоему служившему персам эллину - Скилаку из Карианды - проплыть на корабле по всему течению Инда и вернуться во владения царя морем. Скилак добросовестно проплыл по Инду до океана и далее, уже по Аравийскому и Красному морям, добрался до Египта, подвластного персам. [...] Знаменитый логограф Гекатей (конец VI - начало V века до н.э.) включил рассказ Скилака в свой труд «Землеописание», вполне ему доверяя. От Гекатея «сведения» об Индии перекочевали к Геродоту. Полвека спустя грек Ктесий, бывший врачом при персидском дворе, написал сочинение, посвящённое Индии.

Источник.

Были ли у Александра географические карты, я не знаю, но то, что была информация о пути до Индии, можно почерпнуть из работы выше.


Затем автор приводит карту:

Обратите внимание на эту карту. Это одна из самых первых карт мира, если не самая первая. Её создание относят то ли к позднему Средневековью, то ли к раннему Возрождению. Не видите ничего странного? 

Позднее средневековье, говорите?
- Гугл, а гугл!
- Ну чего тебе?
- Слышь, покажи, а!
- Ну на! Достал уже

Та-дам:

А это у нас восстановленная в XV веке Космография Клавдия Птолемея.  Какой это век-то? Википедия утверждает, что II век н.э. Не вижу повода ей не верить.
"Но, как так, ведь до позднего Средневековья долготу не измеряли, а значит и карт не было!" - заявляет автор:

Предвижу, что некоторые, не особо грамотные люди, захотят потрясти в этой теме разными картами, которые датируются чуть ли не ранним палеолитом. Сразу хочу осадить их пыл. Ребят, на настоящей карте должна быть сетка широт и долгот, и если её на них нет, то можете смело подтереть этими бумажками свои задницы, потому как это не карты, а фуфло. Карта это инструмент для определения координат на местности, а координаты это широта и долгота. 

Сразу хочу осадить пыл автора.
Во-первых, Вы распаляетесь не по возможности использования карт, как таковых, а по самому термину "что есть карта" (Ну или критерию карты).
Во-вторых, даже если карту назвать схемой, возможность её использования на практике, особенно людьми не имеющими инструментария для определения тех самых координат, ни на грамм не снижается (а мало кто мог похвастать gps-навигатором не то, что в 16, а и в 20 веке (да, я утрирую)).
Лично мной хожено в немало походов по схемам. Схемам разным, начиная от схем дорог, троп и рек, и заканчивая лесотаксационными картами (это схемы, ибо координатной сетки там не имелось).

Ну и в заключение:

Ещё, чтобы не было путаницы, хочу отметить разницу между страной и государством. Страны существовали и до государств. Страна это просто определённый, географический и этно-культурный регион. Для существования страны не требуется государственного аппарата. В большинстве случаев, государства возникли на месте стран, просто потому что это удобно. Но когда вы видите как кто-то в древней книге описывает страну, вовсе не обязательно, что речь идёт о государстве. 

Ну, как бы да, но нет. Формирование государства определяется экономикой - внешней, внутренней - в которой картографирование является одним из инструментов, но причиной или одним из определений государства оно не является.

П.С.: Латук компасный. Это интересное растение лесостепной и степной зон, а также остепненных участков в пределах лесной зоны, распространенное по всей Европе (южнее Балтики), Казахстану, США, Южной Африке, Австралии, Аргентине...: 

Интересной особенностью этого растения (Латук компасный) является ориентация листьев в направлении юг-север.

На этой фотографии, на этом конкретном растении, смотреть положение листьев в средней части, именно они указывают направление.Увидев растение в живую, скорее всего Вы не ошибётесь.
Фотографии растения можно посмотреть здесь. Там же можно потренироваться в нахождении "указывающих" направление листьев; на некоторых фотографиях это видно.

Да, в степях Монголии это растение тоже имеется, и что-то мне подсказывает, что монголы о нём прекрасно знали.

П.П.С.: В общем, "левые опять навязали партии дискуссию", в которой я не очень шарю.
Речь идет о... хм... появлении монголов как явления. Вышеозвученной темы это касается в том ключе, что монголы, изначально будучи вассалами империй Тан и Ляо, почерпнули и информацию, включая может и картографическую (в той или иной степени), о странах на запад. Так, до Каспия простиралась зона влияния Тан, а с Русью торговые взаимоотношения Ляо (тык).
Материал оставляю на совести Владимира Угловского:

+112
543

0 комментариев, по

1 605 8 982
Наверх Вниз