Размышления о попаданческих сюжетах / Вадим Скумбриев

Размышления о попаданческих сюжетах

Автор: Вадим Скумбриев

"Эвристика доступности" близится к логическому концу, так что я подумал и решил поделиться мыслями об этом направлении литературы. Да, несмотря ни на что, этот пост - гнусный самопиар. Я даже соответствующий тег поставил. 

Большинство сюжетов о попаданцах строится по принципу "человек угодил в другой мир -> расписывается его адаптация на 200 страниц -> расписывается традиционный конфликт на 9000 страниц". Это не зависит от качества самой книги, в эти рамки можно загнать как попаданцев Круза в, скажем, "На пороге Тьмы", так и писанину графомана Васи Пупкина о Пете-нагибаторе. Исключения почему-то редки: у того же Круза, к примеру, есть "Земля лишних", где попаданчество полностью контролируется, традиционная адаптация занимает крайне короткий текст, потому что мир с той стороны в общем-то почти наш и люди тоже наши, а сам конфликт идёт уже в рамках классического боевика, где в общем-то единственная фантастическая деталь - это межмировое сообщение.

Мне было гораздо интересней читать именно такие сюжеты, вероятно, потому, что они менее затаканы и побиты молью. Типовой сюжет про попаданца стандартен до зубной боли: угодил, адаптировался, дальше из грязи в князи. Различаются только антураж да степень страданий героя до достижения 80 уровня крутости. Крайне редко писатели отступают от этой схемы и дают герою плавно выходящий из адаптации квест "найди дорогу домой" (та же "На пороге Тьмы", да, она совмещает взаимоисключающие параграфы), ну или квест "выжить и добиться успеха" ("Рай беспощадный" Каменистого). 

Поэтому и сам тоже сел писать именно такой, не самый стандартный конфликт. В сущности, идея-то проста, как валенок: деятельность международной организации, занимающейся работой в других мирах. Сначала это было только спасение попаданцев, но по мере развития лора быстро выяснилось, что на самом деле только этим ограничиваться бессмысленно. В полной мере это проявилось, когда я сел писать третью книгу - если в "Ошибке выжившего" Волков спасал попаданцев, а сам стал им только отчасти (как ни крути, но профессионал, знающий особенности чужого мира - не попаданец, даже если он временно в этом мире застрял), в "Эвристике доступности" Артём угодил на закрытый остров и подал сигнал о помощи на Землю, то в третьей книге попаданцев нет вообще. Там сюжет завязывается на том, что команду отморозков намеренно посылают в другой мир с особой миссией. Фактически это боевик, где хорошо оснащённая современным оружием команда воюет с магами, рыцарями и арбалетчиками. 

И внезапно оказалось, что продумывать такую нестандартную тактику крайне интересно. Я вообще люблю поиграть в стратегии, а тут я сам задаю условия. Получается, надо сказать, крайне любопытно. У землян преимущество в технологии, а у местных - в магии и количестве. Выяснилось, что очевидный вариант "взять автомат и перестрелять рыцарей" никуда не годится - грамотные враги устроят засаду, и четверо автоматчиков могут помереть в виде ежей, не сделав вообще ни одного выстрела. Отака фигня.

Пока что я не добрался до действительно серьёзных конфликтов, они ещё впереди. Но тем интереснее всё это разрабатывать, а не пилить очередное фентези, где в роли одного из героев - наш современник.

+49
374

85 комментариев, по

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

Андрей "Прол" Пономарев
#

Победит тот, у кого больше батальонов.

То есть тот, у кого больше самодостаточных подразделений.

 раскрыть ветвь  3
Вадим Скумбриев автор
#

Гениально. Тактика, стратегия, логистика, снабжение, связь - на кой нужна вся эта хрень? Только количество, только хардкор!

 раскрыть ветвь  2
Сергей Куропаткин
#

Аниме, Врата: Там бьются наши воины.

Понимаю, несколько не в тему, но там есть бой современной, воинской, части, японской, против 100к местных рыцарей.

Надо говорить, кто победил?

В аниме есть магия и драконы, но большая часть боев происходит между обычными солдатами.

 раскрыть ветвь  6
Мир
#

В аними не редко... всегда! Имеет место лютый переклин. То роботы что пяти метровые мишени, мочат танки, то баба с пистолетом нагибает роту с калашами, то маги бьют всех и вся... то магов просто нет, ибо их бить все рано не канон, а мобиков и массовку без магии - её не жалко. 

А вообще, в реальности того красненького ящерка вальнули бы прям в воздухе парой противоракет, насчитанных на уничтожение балестических боеголовок, уже снятых с вооружения. Просто, быстро, дешево, надежно, и никуда бегать не надо. 

 раскрыть ветвь  5
Максим Чорнопольский
#

Нафиг я сюда полез? Ждал же конца эвристики, чтоб начать читать, а тут спойлер на спойлере. Тьфу (

 раскрыть ветвь  1
Вадим Скумбриев автор
#

Мда-с, тут и я в посте спойлернул, хоть и не критично, и в комментариях... прошу прощения.

 раскрыть ветвь  0
Karel Wintersky
#

Читателю хочется побеждать. И если самому побеждать не получается, то хочется хотя бы читать о том, как побеждают герои. 


Поэтому книгу "Попал в другой мир" -> "из князи в грязи" -> "Умер в муках под дорожным кустом" написать-то можно, но читать её никто не будет. Ну кому хочется читать о похождениях лузера?

Впрочем, может быть и будут - из злорадства. 

Но должна ли книга стимулировать низменные чувства - вопроос.

 раскрыть ветвь  6
Anevka
#

Ну кому хочется читать о похождениях лузера?

В своё время папа мой очень метко охарактеризовал всё творчество прекрасного нашего национального писателя Василя Быкова:

Начинается с того, что главному герою очень плохо. И с каждой страницей ему делается намного, намного хуже! В итоге он умирает.

Подходит вообще для любой его книги.

 раскрыть ветвь  0
Вадим Скумбриев автор
#

Может быть, к примеру, "попал в другой мир и ищет путь домой", как у меня. -)

 раскрыть ветвь  4
Евгений
#

 У землян преимущество в технологии, а у местных - в магии и количестве.

победит тот у кого преимущество в организации, см блицкриг начала 40х


Кроме того такая книжка уже есть, тупое ватное дрочилово "Северный ветер" , пишет некто с. ким, тама как великая россия (под чутким верным руководством самого лучшего национального лидера, друга детей, рыбаков, подводников и гимнасток, а также его известных друзей,  филантропов-бессеребренников) ведет экспансию в параллельное измерение силами сапогов и подсапожников. Спойлер (толпы местных пытающихся присесть на член самого захудалого пехотинца присутствуют!)

 раскрыть ветвь  0
Евгений
#

Комментарий был удален автором. Причина: спойлер!

0
 раскрыть ветвь  1
Вадим Скумбриев автор
#

Щито поделать, не понравилось так не понравилось ¯\_(ツ)_/¯

 раскрыть ветвь  0
Anevka
#

Я как-то читала историю про то, как Ахилл из разгара Троянской войны попадает к нам. И адаптируется здесь. Это было прекрасно (автор очень грамотный, в том числе по историчке). Жаль, первую часть издательство зарубило, а вторая так и не написана до сих пор. 

Эх... 

 раскрыть ветвь  10
Вадим Скумбриев автор
#

Реверс-попаданчество всегда интереснее, но его катастрофически мало.

 раскрыть ветвь  9
wayerr
#

Крайне редко писатели отступают от этой схемы и дают герою плавно выходящий из адаптации квест "найди дорогу домой"...., ну или квест "выжить и добиться успеха".....

Однако, мне казалось, что это вполне очвидные ходы, и потому изрядно стандартные. Но оказывается, шо я пальцев в небо попал, когда придумывал сюжет 8).

 раскрыть ветвь  1
 раскрыть ветвь  0
Заздравных Владимир
#

Майя, ацтекам, инкам никакие засады не помогли против испанцев, причем у испанцев никаких автоматов не было.

Разным  ирокезам, могиканам и прочим не помогли никакие засады, в которых,  говорят, они были мастера, причем к концу они вооружались и трофейным  огнестрелом.

Китайцам не помогало даже весьма высокоорганизованное  государство, батальон европейских войск гонял любое количество их войск  (причем вооружить полк современным оружием проблем бы китаю не  составило, но не смогли).

В банановых республиках авантюристы  меняли президентов ограниченными группам, причем степень вооружения была  одинакова с местными. Решала организация и выучка. А ведь это было  буквально вчера, в прошлом веке :) . Сейчас уже вроде бы не так,  подобное доступно только всяким ЦРУ и иже с ними, научились местные  противостоять малым группа, но сколько времени на это потребовалось?

Т.е.  засады европейцы делают лучше, обнаруживают их чаше и быстрее,  организуют союзников правильнее, устраивают беспорядки у противников  качественне. А уж если и вооружены лучше, то ничего аборигенам не  светит.

 раскрыть ветвь  24
Karel Wintersky
#

Только "побеждали" тех же индейцев и ацтеков подлостью, а не честью. 

Осповые одеяла. Алкоголь. Опиум.

 раскрыть ветвь  3
Павел Ф
#

Во-первых, есть разница в войне между государствами и действиями небольшой группы против государства. В войне двух государств одно из них всегда проигрывает. Немцы в прошлом веке отнюдь не копьями вооружены были, но проиграли две войны.

Во-вторых, вопрос сроков. Небольшая группа не может позволить себе воевать как испанцы против майя - 170 лет, они помрут раньше. Можно еще англо-ашантийские войны  вспомнить, которые в сумме 91 год заняли, причем первые пять войн англичане проиграли, хотя Ашанти отнюдь не огромной супердержавой были, максимальная численность населения оценивается в 3 миллиона.

В-третьих, если вспоминать не только как выглядела китайская армия во времена опиумных войн, а из-за чего туда англичане начали опиум возить, то становится понятно, что в те времена, когда в Китае было действительно высокоорганизованное государство ни про какое "батальоном всю армию разгоним" европейцы даже не помышляли, сидели в Макао и не рыпались.

В-четвёртых, в банановых республиках местные замечательно справлялись со сменой правительств и без привлечения европейских "суперсолдат", так что это говорит о слабости таких правительств и отсутствии у них серьёзной поддержки в стране, а не о "супервыучке" наёмников.

 раскрыть ветвь  1
Юрий Валин
#

Майя, ацтекам, инкам никакие засады не помогли 

Прием попадания тем и хорош, что неизвестно с чем столкнутся визитеры. Возможно, по ту сторону "европейцы вдвойне", с засадами у них отлично, а уж в рукопашной... Диверсии силами детей и женщин, отравления, использование знаний местного рельефа, флоры и фауны. При игре "в долгую" у попаданцев-автоматчиков шансов нет. Короткую задачу выполнить, конечно, могут. 

 раскрыть ветвь  0
Андрей Гудков
#

Китайцам не помогало даже весьма высокоорганизованное  государство

Во время войн с европейцами у китайцев в плане организованности было все очень плохо, поэтому проигрывали они не только из-за разницы в технологиях. Еще во время Опиумных войн самого успешного борца с англичанами и торговцами опиумом казнили сами китайцы из-за внутренних интриг и борьбы за власть в самом Китае. 

 раскрыть ветвь  0
Вадим Скумбриев автор
#

Майя, ацтекам, инкам никакие засады не помогли против испанцев, причем у испанцев никаких автоматов не было.

Тут стоит уточнить, что, к примеру, во время завоевания ацтекской империи на стороне испанцев воевали те же тлакскаланцы, коих было не меньше, чем самых ацтеков. Не стоит также забывать о болезнях и так далее.

Да, испанцы обладали колоссальным преимуществом в военном деле, причём не только в оружии, но вообще во всём. Именно поэтому я уравновешиваю конфликт магией с другой стороны.

Разным  ирокезам, могиканам и прочим не помогли никакие засады, в  которых,  говорят, они были мастера, причем к концу они вооружались и  трофейным  огнестрелом.

Партизанскую войну малыми группами они вели более чем успешно.

 раскрыть ветвь  2
Максим Лагно
#

Но магия ацтеков, инков и прочих китайцев была воображаемой (как и их великие государства и культуры), а тут будет реальная магия. Чем файербол хуже зажигательной гранаты? Только лучше - граната не восстанавливается вместе с маной ))

 раскрыть ветвь  12
Максим Лагно
#

Команда неизбежно проиграет без снабжения. Вообще войны выигрывают в тылу. У рыцарей тыл железный, а группы боевиков его как бы вообще нет? Тогда и нет смысла соваться получается

 раскрыть ветвь  4
Заздравных Владимир
#

Проиграет кому? Рыцарям? В средневековье времена особого тыла не было. Просто отряд идет и грабит себе необходимое. На "своих" землях это называется "реквизирует". В позднее средневековье организация снабжения растет (вкупе с вооружением), и это приводит к завершению феодализма вообще и рыцарей в частности. 

Никакие силы не мешают боевикам пользоваться "тылом" рыцарей, во всяком случае продовольствием.

 раскрыть ветвь  0
Вадим Скумбриев автор
#

Поэтому там какбы и не война, там конкретная миссия. К тому же я сделал костыль в виде бездонной сумки, в которую напихали патронов, прочих боеприпасов и жрачки. Если нести всё на себе, так и закончится всё очень быстро.

 раскрыть ветвь  2
Юрий Валин
#

Если у попаданцев есть автоматы, то должны быть ПНВ, тепловизоры, оптика, мины, кевларовая и иная броня, ослепляющие средства и прочая хрень, делающая противостояние слегка предсказуемым и скучным. Гораздо интереснее действия "голого" попаданца". Это по-спортивному!))) 

(Осознанно попавших попаданцев принято называть "засланцами").  

 раскрыть ветвь  2
Вадим Скумбриев автор
#

У них всё это есть. Мне пришлось даже пространственные карманы придумать, чтобы дать им возможность всё это унести - автомобили типа "Варты" или "Мародёра" не прокатят из-за особенностей ландшафта. Они, конечно, внедорожники, но в густом лесу не особо разъездишься, а автомобильные дороги там вообще отсутствуют как класс. Так что прут мои товарищи пешим ходом.

Другое дело, что противной стороне надо будет дать серьёзные способности для сопротивления, и тем любопытней их продумать. В первую очередь это, разумеется, магия.

 раскрыть ветвь  1
Marika Stanovoi
#

если немного подумать, то рождение само по себе попаданчество в жизнь, где каждый учится выживать в ожидании смерти)) То есть любая история - это попаданчество героя во всякие условия)

 раскрыть ветвь  6
Вадим Скумбриев автор
#

Отчасти. У младенца какбе а) есть могущественный покровитель б) нет механизмов сознательной адаптации.

 раскрыть ветвь  5
Niren
#

А вам никогда не казалось, что "попадно" -- это такое современное переживание страха смерти? Раньше-то у людей все четко было: родился->жил->умер->суд->рай/ад по итогам. А теперь, с умиранием всяческой веры и религиозности, желание знать "что там после смерти" сублимируется вот в это самое попаданчество?

 раскрыть ветвь  2
Вадим Скумбриев автор
#

Возможно. В конце концов, львиная доля способов попасть - это как раз умереть и воскреснуть в другом мире. Но я больше ориентируюсь на психологию открытия чего-то нового. Та самая адаптация - читать о ней интересно, даже если книга в общем-то не впечатляет. Эксплуатация психологических механизмов, так сказать. А вот когда она заканчивается и начинается собственно обычный сюжет, тут только по инерции можно вытянуть.

Ну и эскапизм, конечно.

 раскрыть ветвь  1
Мир
#

Стоит отметить, что современное оружие имеет неоспоримое преимущество в дальности, что позволило землянам легко обыгрывать даже магов в прямом столкновении. Но мало поможет в партизанской войне.

 раскрыть ветвь  5
Вадим Скумбриев автор
#

Об чём и речь. В лесу или пещерах дальность огнестрела сравнима с дальностью арбалета, и земляне выигрывают только в скорострельности и мощности. К тому же фентезийным воинам доступно химическое оружие и так далее...

 раскрыть ветвь  4
Написать комментарий
Наверх Вниз