Вредная Лиса кошмарит экспертов! или Интервью с поэтом, публицистом Юлией Великановой

Всем привет!

Как там было…? Место встречи не изменить..?

Вторник, утро, и мы с Любопытной Пумой напали на след поэта! Крадущийся Лосось отлично знает свое дело! 

Часто приходилось слышать, как поэты страдают от недостатка внимания, и это довольно интересная и болезненная тема. В частности для поэта. 

Поэтому мы решили поговорить именно с поэтом, и немного разобраться в этом вопросе. А потом еще немного попытали о сложностях работы редактора.

Сегодня на интервью Юлия Великанова

• Юлия, рады, что Вы к нам заглянули. Немного расскажу о Вас для наших читателей.
• Великанова Юлия - поэт, публицист, член Московской организации Союза писателей России и Московского союза литераторов (секция поэзии), шеф-редактор Литературного портала «Pechorin.net»

Добрый день! Хочу сразу поблагодарить за возможность такой беседы. По другую сторону я бывала не раз – готовила вопросы для интересных собеседников, проводила интервью. А вот самой отвечать на вопросы до сих пор не приходилось. Это для меня большая честь и большая ответственность. Надеюсь справиться. 

Чуть добавлю о себе, отметив самое значимое:

Училась в Литературной мастерской «Личный взгляд» Л.Г. Вязмитиновой (1950–2021). Ученица онлайн-школы журнала «Менестрель» (г. Омск) и Центра арт-терапии «Делаландия» (г. Москва).

Автор сборников стихотворений «Луне растущей нелегко...» (2016) и «Семейное кино» (2023). Соавтор сборника стихов «Сердце к сердцу. Букет трилистников» (с А. Спиридоновой и В. Цылёвым) (2018).

Воспитываю трёх дочерей.

• Сегодня мы коснемся двух тем: поэзии и редактуры. И начать с прекрасного, с поэзии. На Ваш взгляд поэзия теряет свою популярность? Есть ли у неё будущее?

Я думаю, что в последний раз можно было говорить о настоящей популярности поэзии в нашей стране в связи с шестидесятниками и чтением стихов в Политехническом, а также с огромной популярностью бардовской песни. 

В те времена поэзия ассоциировалась с правом на свободу высказывания, с надеждой на перемены, со свежим ветром.

Моя покойная учительница литературы рассказывала, что поэзию Цветаевой она впервые в школьной программе проходила с нами, в начале 90-х. Прежде это были запрещённые стихи. Мы сейчас уже не задумываемся об этом, довольно много времени прошло. Но я помню силу воздействия этих стихов. Помню, как подростком дома читала чёрный трехтомник Мандельштама, мало что понимала, но – как же много это было для меня! Ахматову читала, Маяковского, ту же Цветаеву…

Наверное, популярность – не совсем точное слово в связи с поэзией. Я где-то слышала, что аппарат, необходимый для восприятия поэзии, есть не у многих людей, порядка 8-10 процентов, то есть только примерно каждый десятый готов к настоящей поэзии. А мне кажется, что и того реже. 

Сохраняется и развивается массовая поэзия. Никак не приду с собой к согласию – насколько корректно называть поэзией публикации на ресурсе Стихи.ру и подобных, однако  там у некоторых авторов тысячи подписчиков!

Я же хочу говорить о поэзии другого уровня. Разницу сложно объяснить теоретически, но она понятна на примерах. Так вот та поэзия, о которой мы говорим как о настоящей, вряд ли имеет дело с понятием популярность. Есть люди, чья потребность в поэзии велика. Их немного. Но они есть, во все времена. Так что есть у поэзии и прошлое, и настоящее, и будущее. 

Всегда будут писать и всегда будут читать. 

• Что из себя представляет современная поэзия? Кто сегодня вообще пишет стихи?

Даже трудно себе представить, насколько много людей сейчас пишет стихи. И немалая их часть бывает обнародована – в основном благодаря интернету и доступности книгоиздания. Ведь порой единственное условие для издания книги – наличие у автора денег. 

Современная поэзия очень разная. Я уже упомянула выше о массовой поэзии, эдаком народном творчестве,  и оно тоже очевидно нужно людям. 

Отдельно существует современный российский литпроцесс. Чётко в стороне от массового и популярного. Хочется думать, что это происходит из-за элитарности – недоступности и сложности. В поэтическом литпроцессе есть известные имена. Молодые и корифеи. Есть толстые журналы и другие издания, в том числе в интернете, и их выбор поэтов. 

Есть литературные союзы и сообщества, в которых преимущественно состоят и поддерживают друг друга поэты старшего поколения. И это очень важно. Конкурсы, фестивали и премии поддерживают и продвигают преимущественно молодых поэтов. 

Многие молодые современные поэты отзываются на зов времени и предлагают визуальную поэзию – снимают видеоряд, в котором звучат поэтические тексты. Очень большую роль для молодой поэзии играет подача стихотворения: нередко выступление поэта – это целый перформанс. Актёрская история.

Многие любители поэзии предпочитают читать стихотворения глазами, видеть текст на бумаге. А между тем стихи – это всё-таки в первую очередь звук, звучание. И мне представляется очень выигрышным вариант, когда на литературном вечере поэт читает свои стихи на фоне экрана, куда проецируется его рукопись. 

• Современная поэзия оторвана от общества? Кто сегодня читает стихи?

Я уже частично ответила на эти вопросы выше. Да, отрыв этот серьёзен. Создаётся ощущение, что те, кто пишет, они же и читают, следят за творчеством друг друга, развиваются внутри своих поэтических изданий, направлений, тусовок. 

Поэтические сообщества разрозненны. Несколько меняют картину действующие в Москве культуртрегеры, которые выбирают поэтов и стихи не по принципу принадлежности к тому или иному направлению, а просто по таланту. Сразу вспоминается Борис Кутенков с его проектом «Полёт разборов» и Дана Курская, руководитель издательства «Стеклограф» и организатор поэтического фестиваля «My fest»; куратор московской Библиотеки поэзии Кирилл Марков, организатор поэтических чтений и ведущий поэтических мастерских для начинающих; Николай Милешкин с его «Стиховорным бегемотом». Это не все имена, это те, кто сразу приходит на ум. 

Мой покойный учитель, поэт и критик Людмила Вязмитинова сокрушалась, как все так сильно разобщены в поэтическом пространстве. И мечтала объединить людей в литпроцессе, вынуть их из «пузырей». Сообща оно однозначно интереснее и продуктивнее.

• Как рождается поэтический образ в современных реалиях? Что влияет на сознание поэта?

У меня есть ощущение, что проблем с рождением поэтического образа в современных реалиях нет точно. Это не плохо и не хорошо. Это так. Наша действительность меняется так стремительно, так непредсказуемо. Качели взлетают так высоко и движутся так быстро…

Поэт – это всегда человек с повышенной чувствительностью, восприимчивостью, отзывчивостью. Ещё Г. Гейне писал: «Когда мир раскалывается надвое, трещина проходит через сердце поэта». Трещина, расселина, разлом… А ещё надо помнить, что на разломе порода очень сильна. И рождаются сильные тексты именно тогда – то есть например сейчас. 

Мне думается, что поэтический образ рождается, как и во все времена, – из боли и радости, из невозможности прожить какие-то вещи в силу ряда причин. Из очень сильных чувств. И благодаря готовности преобразовать их в образ. 

Образы, возможно, во многом, стали другими, добавились новые реалии жизни. А вот механизм возникновения стиха, я думаю, прежний: «Когда б вы знали, из какого сора…».

Что влияет на сознание поэта, важный момент и важный вопрос. Думаю, что всё то же, что и на не поэта. Однако поэт переживает всё иначе – острее, сильнее, ярче и больней. 

А дальше в игру вступает бессознательное поэта. И тогда рождаются стихи. 

К недавней юбилейной дате Льва Аннинского я готовила заметку для портала. Так вот он был убеждён, что условие появления настоящей литературы – страдание. Как не согласиться?..

• Одно из важных правил для писателя – много читать? Что читают поэты, чтобы развивать поэтический навык?

Да, это важно. Вообще читать – всё, что каждому человеку важно и нужно. Плюс считается, что прозаику не так важно читать своих коллег, современных беллетристов, как это важно поэту – знать, что пишут сегодня другие поэты. Ну и, разумеется, ориентироваться в том, что было написано до нас. 

На плечах гигантов (образ Л. Вязмитиновой) стоять реально круто, но ещё нужно там устоять, удержаться. Быть достойным. 

Конкретно для развития поэтического навыка – даже не знаю. Читать больше стихов, хороших и разных, и искать то, что отзовётся именно у тебя. Прозу читать. А ещё обязательно пополнять свой творческий колодец, источник – кому-то больше подходят музеи и картинные галереи, кому-то кино, театры и концертные залы. А другому – танцы, медитации и телесно-ориентированная терапия. Каждый сам знает, что его питает лучше. 

И не могу не сказать вот ещё о чём. У книг хорошо учиться, но у живых людей ещё лучше. Желаю всем ученикам, готовым к творческому росту, найти своего Учителя, возможно, и не одного.

• Как и где современному поэту рассказать о себе?

Наверное, самая лучшая, многочисленная площадка – это интернет. Поэты и прозаики ведут свои сайты и каналы, размещают стихи, приглашают на встречи и вечера. Это работает. 

Если у поэта есть книга, то это его визитная карточка, и он может таким образом знакомить со своим творчеством. 

Искать единомышленников. Выбрать сообщество, которое окажется тебе близко. Вариантов масса: от литературных школ и объединений до интернет-поэзии и барной поэзии, от передач о поэзии по ТВ до поэтических стримов, слэмов и анти-слэмов. Искать.

• Расскажите о публикациях в сборниках. Почему авторам стоит публиковать в них свои произведения? Как не стать жертвой мошенников?

Никогда не забуду свои чувства, когда впервые увидела свои стихи на бумаге в коллективном сборнике. Это было на ВЛК при Литинституте, в 2010 году. А до этого была первая публикация на сайте литературного сообщества. Ни с чем не сравнимая радость, волнение, предвкушение нового. Это стоит пережить каждому. Это даёт веру в себя и энергию двигаться дальше.

Публиковаться однозначно стоит. Но только в сборниках тех людей, которых вы знаете и кому доверяете. Порой и оплатить свою публикацию не зазорно, но зная, какие тексты будут с вами под одной обложкой, каков общий уровень авторов. 

Мошенники – это не только те, то умудряется собрать с наивных авторов деньги и в результате не издать ничего (даже не знаю, есть ли сейчас такое, но прежде случалось). На мой взгляд, мошенники и те, кто за деньги печатает всё подряд, и в итоге сборник выходит стыдным. И никому по сути не нужным.

Чтобы не стать жертвой таких афер, опять же хорошо бы немного ориентироваться в том, что происходит. Поискать побольше информации в интернете, поспрашивать знакомых, прежде чем принять решение публиковаться. 

• Предлагаю перейти к непростой теме для творческих людей – редактуре. Редактор – важная/нужная фигура в писательском процессе?

Мне кажется, важность, необходимость редактора переоценить невозможно. 

Редактор – это тот, кто видит твой текст со стороны. 

За годы работы я сменила несколько мест, но так или иначе снова и снова редактировала те или иные тексты. В кино, на телевидении, в школьной библиотеке и на институтском сайте, в журнале, затем на литературном портале. 

Редактор нужен любому тексту. А уж художественному наверняка. 

В моём кругу встречаются писатели, вышедшие из редакторов. Это вообще явление нередкое. И работает это так: обязательное условие для написания своего текста – это выключить в себе редактора, освободиться, войти в столь необходимое для творчества изменённое состояние сознания. Надеюсь, что эти слова никого не напугают. Это абсолютно безопасно и напротив очень полезно для психики. Любой творец, если задумается, признает, что созидает он в особенном состоянии – в ощущении потока, прилива сил, энергии, сильных эмоций. Много может быть объяснений. И это всё о нём, о вдохновении.

Так вот – пишется произведение при отключенном контроле (редакторском). А вот дальше, через некоторое время нужно посмотреть на свой текст уже как редактор. Но и этого мало. Сам ты всего у себя не увидишь. Дальше тебе нужно передать произведение редактору – человеку знающему, со вкусом, тому, кому доверяешь. 

Он видит со стороны. Только другой увидит твой текст со стороны. А это необходимый угол зрения…

• Между редактором и писателем должно быть взаимопонимание или лучше, если редактор будет беспристрастен?

По роду своей разнообразной деятельности приходилось работать в разных форматах. Самый, пожалуй, классический (точнее – устаревший и практически уже не сузществующий) – это пометы на полях бумажной рукописи. 

Так и стоит перед глазами картинка:  одна дама рассказывает другой, как выезжает из туннеля метро новый сверкающий поезд, и поднявшийся ветер подхватывает из её рук кипу бумаг, ту самую рукопись, и она в растерянности, и кто-то из пассажиров бросается на помощь. И вторая, помоложе и не редактор, спрашивает недоверчиво: «На бумаге, да ты что, до сих пор?.. Я думала, такого и нет уже давно…». Есть и такие, кто до сих пор уверен, что всё видно только на бумаге, в компьютере что-нибудь да проглядишь… 

Жаль, что мне не пришлось мне собирать на той платформе те листы, наверняка испещрённые специальными знаками редакторской правки. Когда-то я мечтала освоить этот язык, он мне казался символом посвящения в настоящие редакторы… 

Такие редакторы (их остаётся всё меньше), как правило, не гонятся за сроками и готовы подолгу работать с автором вживую, проходиться по своим правкам, разъяснять, разминать текст. Только думается, что мало кто сейчас готов оплачивать достойно такую работу, – хотя это, уверена, бесценный и очень важный опыт для писателя.

Чаще всего современные редакторы просто вносят правки с текст в компьютере, выделяя их в специальной программе. А затем автор смотрит их, может согласиться и использовать, может – нет.

В формате подготовки текста к публикации на портале правки утверждает главный редактор. 

По поводу беспристрастности – это относится скорее к работе корректора. У него один ориентир – правила русского языка (плюс требования конкретного издания). 

Редактор – тоже творческая единица и потому по определению беспристрастным быть не может. А вот взаимопонимания достичь придётся. Плодотворная работа без него невозможна.

•  Как в целом писатели реагируют на правки? И может автор игнорировать рекомендации?

Мой опыт подсказывает, что мудрый и толковый писатель будет искать любой возможности поработать с опытным редактором. В наших нынешних реалиях, когда многие книги выходят за счёт авторов и издательства вовсе не имеют в своём штате редакторов (хорошо если есть корректоры). 

Писателю нужно выработать благодарное отношение к правкам. Это приходит с опытом. Начинающие авторы нередко видят в любой оценке критику и недоброжелательность. Как молодые неопытные родители изо всех сил оберегают своё малое дитя, и порой им кажется, что его нужно вообще от всего по определению оградить. 

Игнорировать какие-то рекомендации автор может и даже должен. В конечном счёте, всегда нужно помнить: автор есть автор, и последнее слово остаётся за ним. Решать ему (и отвечать ему). 

Как редактор могу сказать, что любое предложение, замечание, критику можно выразить так, что автор не обидится и услышит, и поймёт правильно. Обеим  сторонам нужно быть бережнее.

Даже когда у тебя уже не один ребёнок, и когда они все уже подросли, ты всё равно остаёшься родителем, и дети не стали тебе менее дороги, и ты не дашь их в обиду. И никогда не согласишься (потому что это не так!), что твой ребёнок плох. 

И не согласишься ты, что плох твой текст, – если будут ругать огульно, с размахом и удовольствием, но без конкретики и конструктива. Пусть скажут, что конкретно пока не получилось. Доходчиво и внятно пояснят.

Сначала поговорив о достоинствах (никогда не забывайте о том, что это непременное условие взаимопонимания!), дальше говорите как есть и остальное. Да будете вы услышаны!

•  Как найти «своего редактора»?

Самый короткий ответ – искать. 

Подробнее. Не только для того чтобы найти своего редактора, но и для того чтобы время от времени иметь возможность ощущать себя среди своих, любому пишущему как правило нужна литературная компания. Это может быть литобъединение, библиотека, мастерская, курсы кого-то из мэтров, интернет-сообщества и клубы по интересам. 

Необходимо ощущение, что ты не один такой. Ведь писательское дело – очень интимное, очень одинокое. Каждый сидит в своей келейке перед своим экраном. И никто ему в те сокровенные моменты не нужен. А вот дальше нужно куда-то своё нести, показать. Где поймут, разделят, обсудят, пожурят, отметят удачи. 

Есть такая необходимая вещь для писателя как общение, обмен энергией, идеями, замыслами, возможно, какие-то общие задания многим помогают преодолеть страх чистого листа. И где, как не там, найдётся и редактор по душе.

Дальше, когда дело уже касается работы с конкретным издательством, есть смысл взаимодействовать с редактором, который в курсе конкретных требований. Этот тот уровень, которого можно пожелать всем начинающим, всем молодым – чтобы вашей книгой заинтересовалось издательство. 

А вообще хороши все этапы становления пишущего человека. Я думаю так. Успех и признание важны для многих, наверное, даже для всех. Плох тот солдат, который не хочет… премию «Большая книга». 

Но также я точно знаю, что высшая награда – это не премия, и не номинация, и даже не книга в руках. Всё это хорошо, и важно, и я от всего сердца желаю этого всем коллегам по перу (и себе). 

Самое большое удовольствие и радость – это сам процесс. Всё-таки это так. Опять же можно спросить об этом творческих людей. Вот там, в келейке – наедине с самим собой и одновременно в окружении своих героев, своих сюжетов, во власти творческих мук, от которых по доброй воле не откажется никто…

И ещё одно. Заканчивая разговор о значимости и роли редактора – поделюсь с вами таким сравнением. Много лет я представляю свою работу как выдёргивание сорняков на грядке. Или, скажем, подстригание подсохших веток кустов и деревьев. Приведение в порядок. А буквально вчера в связи с вашими вопросами у меня возникло такое сравнение. Редактор – это ландшафтный дизайнер, садовод. У автора есть участок (текст). Он может свой участок оформить, благоустроить и поддерживать в порядке сам (по мере своих сил, возможностей и талантов), а может обратиться к профессионалу. Думаю, ясно, в каком случае результат будет более впечатляющим.

• Юлия, благодарим Вас за интересную беседу. Поделитесь ссылками на Ваши страницы в социальных сетях и творчество.

С одной стороны и по роду деятельности, и так как хочу быть открыта для любого общения и взаимодействия в рамках литпроцесса и вне его, я есть во всех основных соцсетях и доступна к обмену сообщениями. С другой стороны, своих творческих каналов я не веду, посты выкладываю крайне редко. 

Найти меня можно ВКонтакте, творческие объявления я там иногда размещаю: Я ВКонтакте: vk.com/id39548783 

Мою прозу и критику можно прочитать здесь: https://www.netslova.ru/velikanova/, (рассказы «Старуха», «Самое дорогое»). 

Если же есть возможность разместить:

ссылки на аудиозаписи, то предлагаю послушать поэтические концерты, записи радиостанции «Русский мир»: 

https://russkiymir.ru/media/radio2/programs/all/246915/, 2018 год, 

https://russkiymir.ru/media/radio2/programs/all/293563/, 2021 год. 

2022 год: https://russkiymir.ru/media/radio2/programs/all/309315/.

И ещё есть видеозапись с презентации моей второй книги стихотворений «Семейное кино», которая состоялась в декабре 2023 года в Библиотеке поэзии: https://youtu.be/6Jx50ZSIxSg?si=lJ4Z6mBhclqH_OOi.

Над интервью работали Вредная Лиса и Любопытная Пума

Мы начали допрос, и получили свои ответы. А теперь, дорогие читатели, можете задавать свои вопросы в комментариях под этим интервью. Только десять самых популярных вопросов, или просто первые десять, попадут в руки нашего эксперта.

Ссылка на предыдущее интервью - Вредная Лиса кошмарит экспертов 13! или Интервью с прозаиком, поэтом Анастасией Карповой

Не забывайте поставить лайк, и подписаться на профиль или ТГ канал - t.me/DoprosnayaVrednojLisy 

Всем хорошего дня и настроения!