Маленькие дети, ни за что на свете... / Виктор Фламмер

Маленькие дети, ни за что на свете...

Автор: Виктор Фламмер

Дед Токугавы Иэясу, одной из центральных и значимых фигур японской истории (и многих моих произведений, к слову, ибо он прекрасен и удивителен) в 12- тилетнем возрасте собрал армию и выгнал из замка своего дядю, который незаконно его захватил. Родителям самого Иэясу на момент его рождения было 14 - матери, и 15 - отцу(хотя глава клана из этого отца был так себе, если не сказать хуже. Сын Иэясу командовал во время осады Осаки армией в 20 тысяч.
Мори Ранмару в шесть лет был взят на службу "за острый ум и расторопность" косё - мальчиком для поручений. А Наоэ Канэцугу отправлен на службу в дом господина в пять.

Много японских имен, да. И мало кто знает, кто все эти люди, но просто на слово поверьте - так все и было))
В те времена это вообще была норма. Люди взрослели очень быстро, в 12 девушек выдавали замуж за взрослых 15-16летних мужчин. В 18 лет незамужняя девушка считалась старой девой.

Что мы имеем сейчас? Совсем недавно произошла трагедия с 10летним мальчиком. Большинство комментариев в обсуждении: "КАК это  ТАКОГО МАЛЕНЬКОГО родители пускали гулять гулять одного??"
Я могу судить по себе и своему поколению. Я сам в семь-восемь лет ездил на двух автобусах в  бассейн в Дом Пионеров на другом конце города(не всегда, когда мне было очень лень - я уходил гулять по окрестностям, а купальные трусы мочил или в луже или у соседей)) потому что дома никого не было - родители работали, разумеется. В школу я тоже, само собой собирался сам. Сейчас я вижу постоянные дикие пробки на дорогах по утрам - родители везут на машинах в школу детей примерно лет до 12ти. И потом, днем, они же забирают их назад. И вот это постоянное "оградить-защитить-завернуть в ваточку".
Я хз, мог бы я в 12 армию повести) Я и сейчас не факт, что смогу) Но на даче пахал, на рынке торговал и даже вполне успешно) И я точно помню, не был я уникальным)
Сейчас никого не удивишь восмилеткой, который не то что яишницу поджарить - хлеб себе сам отрезать не может. И я не раз видел трехлетних детей в колясках.  Ну и да, большинство молодежи в 16-17 лет реально еще подростки - по навыкам, психическому развитию и восприятию мира.
Вот скажите мне, как вы считаете - это отчего так? Причина такого замедленного развития билогическая (мы реально стали жить в среднем в два раза дольше, чем в средневековье, может поэтому и детство стало реально длиннее) или социальная? Тоесть это инфантилизм и он насаждается искусственно? Тогда кем и зачем?
Или это как раз нормально и правильно - из-за хороших условий жизни люди развиваются и взрослеют вовремя - просто раньше были вынуждены условиями вести взрослую жизнь в детском, по сути, возрасте? Ну примерно как с кошками - уличные кошки беременеют примерно в 6-8 месяцев, тогда как домашних  заводчики сводят не раньше, чем животному исполнится год.


+60
380

55 комментариев, по

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

Екатерина Годвер
#

ИМХО, это больше социальное - биологический компонент есть, может быть, в сравнении со средневековьем, но не с серединой/концом двадцатого века. И "нормально и правильно" тут тоже больше социальное. Появилось больше возможностей для опеки --> здоровое родительское стремление заботиться о детях разрослось в ширь и в даль. Гиперопека превратилась в социальную норму -->общество теперь выстроено под нее --> инфантилизм стал нормален: инициативному и самостоятельному подростку тяжко будет нынче среди всех "нельзя", "ты еще маленький" и "мальчик, а почему без мамы?" 

Ученик-подросток недавно жаловался - его с приятелями в кино на что-то из современных блокбастеров (на Мстителей, кажется) без взрослых просто не пустили: рейтинг и вообще, почему это дети одни гуляют, а кто будет отвечать, если что? 

 раскрыть ветвь  0
Нита Серая
#

Мой отец рос в послевоенные годы. Пять пацанов разного возраста в семье. Утром работа по хозяйству сделана, по куску хлеба получено - и чтобы до вечера не возвращались. Отец вместо няньки растил младшего братика, которому приходилось сложней остальных. Он понимал - если вот конкретно он за малышом не присмотрит - никто не гарантирует, что с братиком будет все хорошо. Выживание практически в чистом виде... но и самостоятельным отец стал рано. В 16 повздорил с дедом, ушел из дома. Год водил по тайге геологов, как проводник и рабочая сила, заработал деньги. Уехал в другой город.

У нас с братом детство, понятное дело, было куда мягче. Хотя лет с 4х гуляли одни, пропадая во дворах с утра и до ночи - в водоворотах детских компаний со всеми их противостояниями и прочим. С моих 11 лет мирное течение времени вдруг резко оборвалось, и нам тоже пришлось... гм... слегка выживать. Треш, летающие по дому ножи и бутылки, битое стекло и кровь на стенах. По итогу все живы, а вот взросление прошло рывком, в считанные месяцы. Вот я была ребенок-ребнок, а вот - хз, кто угодно, но не ребенок. Помню о деньгах на питание, которые где-то надо взять, не забываю проверять замки и газ на ночь (было актуально), умею готовить, вызывать скорую, перевязывать, находить нужные лекарства, откачивать от обморока, да и просто хорошо понимаю, что если я чего-то не сделала - это может никто так и не сделать (включая покупку продуктов и готовку или вызов той же скорой).

Мой сын живет спокойно. Вообще спокойно. То, что он начал один гулять в 6 лет - это мое волевое решение (оооочень мне сложно давшееся), а не необходимость и даже не его желание. Мне удалось впихнуть его в нужное время в нужные коллективы, и по итогу в свои 14 он способен собраться в поход (имеется ввиду "поход выходного дня" пока, то есть выезд на природу на 2-5 дней, обычно это фесты или ролевые игры), продумав все, что ему надо взять, и закупив продукты, может найти компанию взрослых, с которой в этот типа поход можно пойти (мы не всегда свободны), может сам прикинуть маршрут, проезд, цены на билеты и т.д. Умеет готовить (но очень не любит), ходит в магазин для бабушки, да и вообще умеет почти все: стирка, уборка и т.д. Правда, это не значит, что делает. ) 

Недавно он впервые осознал, что за слишком неформальный вид могут и реально дать в глаз (синяк был роскошный). Мне стоило больших усилий не запретить ему ходить по городу вечером после этого... Да и глядя на его фотки с заброшек разного рода мне отчаянно хочется все это немедленно прекратить. Хотя я в его годы лазила практически там же. ) О чем ему и говорю. Муж ворчит, что это не педагогично (он не лазил, он был хороший мальчик).

В общем, моему дитю выживать (тьфу-тьфу-тьфу) нужды нет, но и от более-менее разумных каких-то опасностей его не ограждают. По итогу он довольно многое умеет, но в нем нет вот этого нерва: "если я не сделаю (даже не смотря на то, что я боюсь, не хочу, это сложно, страшно) - больше некому". И, мне кажется, пока он однажды это не ощутит - не будет пройден какой-то важный этап.

Без выводов... просто мысли на тему.

 раскрыть ветвь  2
Виктор Фламмер автор
#

Ага) Вспомнилось вот история) Отдыхали на Острове. Племяшке тогда было 15. Утром рано подходит к сестре и говорит: "Тут народ собирается на яхте по архипелагу на неделю. Можно я с ними?" Яхта - всмысле спортивная, парусная. Открытое Японское море, на минуточку. Сестра, отпивая утренний кофе: "Так. Так. БЕГОМ собирайся, пока во мне МАМА не проснулась!"

 раскрыть ветвь  1
Евгения Шестернёва
#

Так и жизнь изменилась и отношение к возрасту. ВОЗ раздвинул границы молодости до 44 лет. Хотя ещё двадцать лет назад заполняя табель в "молодежь" я ставила людей до 28 лет) Стало больше времени на поиск себя, на свободное плаванье без обязанностей и ответственности, от отсутствия части навыков их жизнь хуже не становится. Благополучные или относительно благополучные страны могут позволить себе инфантилизм части своего общества. Тут, наверное, и экономический фактор играет роль. 

К тому же современным детям не надо быть никому примером, быть в ответе за что-то, быть готовым к чему бы то ни было. Они уже с детского сада знают Декларацию прав ребёнка и что согласно ей им должны. Современное общество ставит перед детьми другие стандарты успеха, чем в вашем или моём детстве, и умение работать руками в них не входит. 

 раскрыть ветвь  0
RhiSh
#

Возможно, стоит ещё оценить среднее время старения и смерти в те времена, когда 12-15 считались возрастом взрослых. Да, и в те времена были люди, доживающие до преклонных лет. Но сколько было 80-летних в сравнении с теми, кто умер в 40-50 со всеми признаками старости?

 раскрыть ветвь  0
Эль`Рау
#

Причина такого замедленного развития билогическая (мы реально стали жить в среднем в два раза дольше, чем в средневековье, может поэтому и детство стало реально длиннее) или социальная? Тоесть это инфантилизм и он насаждается искусственно? Тогда кем и зачем?

Социальная. Чтобы в человеческом стаде было больше нежного мяса. А вот кому это надо - хороший вопрос. ТОже хочу знать на него ответ о.О

 раскрыть ветвь  2
Виктор Фламмер автор
#

Хм. Если вы не знаете кому, то откуда знаете что?)

 раскрыть ветвь  1
Леха
#

Все проще.

Человек раслабляется настолько насколько ему позволяет окружающий мир.

Наш мир позволяет расслабиться очень сильно.

 раскрыть ветвь  6
Виктор Фламмер автор
#

Ну, таки за расслабон может потом прийти некислая расплата. Вот как мы щас за стерильность платим аллергиями и хреновейшим иммунитетом.

 раскрыть ветвь  5
Максим
#

Социальную часть проблемы рассмотрели.

Надо бы вспомнить о биологии. У крупных позвоночных млекопитающих существует два выроженных режима работы мозга. Детский - мир познаётся, новая информация усваивается. Взрослый - мир познан, информация используется.  Так как потоки информации резко выросли, то и время для её "детского" восприятия необходимо намного больше. До скольки лет нынче в Японии учатся? Это если очень грубо.

Другое дело, что биология взаимодействуя с социальным даёт эффект неоднозначный эффект "инфантильности". Я полагаю, что жить прикрываясь "онижедети" достаточно удобно. А вот дедушка Токугавы вынужден был резко повзрослеть и избавиться от дяди. Либо дядя избавился бы от племянника. 

 раскрыть ветвь  1
Виктор Фламмер автор
#

Ну, в Японии так же как у нас - до 18 учатся в старшей школе. Потом в университет. Да, есть такое, объем информации возрос, но имено той "полезной", которую потом нужно будет использовать во взрослой жизни как раз, на мой взгляд, стало меньше. Потому в основной массе жизнь очень сильно упростилась. Ну то есть, если совсем грубо, обучиться кипятить воду в чайнике с сто раз проще, чем на открытом огне.

 раскрыть ветвь  0
Герда
#

Нат, моя вот в 11 выучилась готовить. Банально пожарить курицу, сварить макароны, и не только на себя, но и на маму с папой, чтобы накормить после работы. Для многих соседей это было шок - как это ребенок готовит. А ей нравилось. Разумеется ее контролировали какое-то время и учили.  Но ведь постоянно натыкаешься, что если деточка взяла нож, то тут же  звучит "не трогай, порежешься". Газ зажечь - ой, "спички детям не игрушка".  Отчасти конечно, опасностей стало много. Но ты посмотри, детей в семьях стало  в основном один - двое,  много если три.  Детей мало, опасностей много. вот и берегут люди, балуют. Но не к добру это. 

 раскрыть ветвь  8
Виктор Фламмер автор
#

Ну так я как раз говорю о временах, когда опасностей было во много раз больше, чем сейчас. И фиг с ними, со средними веками, в 90 жизнь была намного сложнее. И опаснее. Сейчас газовуые плиты вон включаются с вентиля и невозможно врубить газ, не зажигая автоматом огонь. Чайники и микроволновки выключаются сами. И сделаны так, что из них кипятком олиться серьезно - оочень постараться надо. А детей в "моё" время тоже рожали не очень много) Помоему сейчас даже больше) Вот я и думаю - это у нас была необходимость, ну кто мне макароны варить будет, когда все на работе? А с машины кто торговать будет, если мама дома с мелкой? У отца не 10 рук как бы) 

 раскрыть ветвь  7
Галина Голицына
#

Скажу как мама взрослых детей. В моем детстве (брежневском) первоклассник был уже вполне автономной единицей. Ключ от квартиры выдали - всё, ты уже взрослый. Да, машин мало ездило по дорогам, аварии были редкостью. Детей никто не воровал. После школы дети могли разве что постоять-поговорить, и расходились по домам. 

Сейчас машин очень много, потоки их бесконечны, и если нет светофора, ребенок может и полчаса, и час не найти возможность перейти дорогу. А дома ждут, волнуются! К тому же ребенка могут украсть - чтобы шантажировать родителей. Да и сами детки после школы подвержены разным соблазнам: вокруг полно киосков, где и сигареты, и пиво запросто продают школьникам. 

Конечно, всё идёт из семьи. Ответственные родители и детей своих учат ответственности с младых ногтей. Но кому-то проще везти ребенка в школу на машине, часами стоять в пробках, в то время как пешком ребенок бы дошел до школы минут за 20. 

Каждому - своё. 

 раскрыть ветвь  4
Нита Серая
#

Воровали детей и тогда, просто информация об этом не расходилась так широко. У нас в городе в моем детстве старуха увела девочку - просто взяла за руку и увела. Многие об этом знали? В основном родители того района, где это случилось, и родители, работающие на рядом стоящем заводе (мой отец, в том числе) - потому что их собирали, показывали портрет бабки. Остальной город практически не знал. Хотя портреты девочки и ориентировка печатались даже на спичечных коробках (у нас спичечный завод). Только пока те коробки попали к покупателям - история уже в прошлом была. 

Машин вот действительно было меньше.

 раскрыть ветвь  2
Виктор Фламмер автор
#

Да, каждому свое, хотя вот пробки создают по большей части именно родители школьников - например летом их становится в разы меньше. По крайней мере на дорогах, по которхх езжу я.  Все с ужасом ждут 1 сентября, потому что опять придется по часу стоять на остановках общественного транспорта или в пробках. Так что других это тоже касается.
Что до безопасности - я писал уже, я сам вырос в 90е. Тогда и в плане похищений, и маньяков и машин все было намного опаснее. А уж сигареты и алкоголь продавали всем без ограничений вообще. Зачастую - отвратительного качества. Наркотики можно было купить где угодно, хоть в школе, хоть в подъезде. Возможно, именно напуганные теми временами родители сейчас на воду дуют?

 раскрыть ветвь  0
Marika Stanovoi
#

Мои дети могли нарезать себе бутерброды и заварить чай лет с лет двух, приводя в ужос обоих бабушек (которые сами детей не выращивали. скинув их на их бабушек), не говоря о всем остальном посильном по дому.

Внучки с 5-6 лет сами мотались в бассейн и на спортивные тренировки за 60 км. Да тут посадили на автобус, там тренир встретил и тд.

 раскрыть ветвь  1
Виктор Фламмер автор
#

Ну вот да. Про орду "островных детишек" я уже много раз писал. Например правило "купаться ТОЛЬКО со взрослыми" выполнялось так: гуляющее дите заходит в любой лагерь на берегу, хватает там взрослого и тащит его в воду))

 раскрыть ветвь  0
Тень
#

Я в 15 чувствовала себя взрослее, чем сейчас.

 раскрыть ветвь  2
Бассандра Каллиган
#

Я в 15 чувствовала себя взрослее, чем сейчас. 

А я, в плане социализации, что тогда, что сейчас)) Только к людям добрее стала))

 раскрыть ветвь  0
Виктор Фламмер автор
#

Возможно, это старческое впадение в детство?))

 раскрыть ветвь  0
MrDead540
#

Я, конечно, не знаю, но есть мнение, что вся эта самостоятельность, или по крайней мере способность к ней, сильно зависят, не сколько от воспитания, сколько от интеллекта, при условии отсутствия крайностей в виде полного подавления самостоятельности, само собой. Мнение это взялось от туда, что меня в детстве и в школу возили, и на секции возили, и готовили за меня и т.д. и т.п., однако было несколько случаев, когда разругавшись с мамой, сам взял и пошел на секцию, которая находилась за несколько километров от дома и до которой пешком я ни разу в жизни не добирался. И это для меня не был подвиг или еще что-то типо, это просто была досадная оплошность из-за которой я был вынужден отказаться от одного из комфортных условий своего существования. До этого я сам так далеко никогда не ходил, однако я знал, как это делается, знал, что другие это делают (хотя и далеко не все), и что в этом нет ничего сверхъестественного. И случаев подобных это предостаточно. Когда родителей не было дома, а как готовила няня нам с сеструхой не нравилось, мы, 7летний я и 5летняя сестра, взяли мамину поваренную книгу и приготовили суп, хотя до этого, мы ни разу не резали овощи, не наливали воду в кастрюлю, не пользовались плитой и т.д.

 раскрыть ветвь  0
Сергей Томилов
#

Я бы лучше жил и взрослел сейчас, а не тратил время на бесполезное выживание в девяностых. Завидую современым детям, мне бы столько ресурсов тридцать лет назад.

 раскрыть ветвь  2
Виктор Фламмер автор
#

Ну вот хз) Если бы у меня был интернет, мобильник и прочее в детстве - я б щас так этого всего не тащился)

 раскрыть ветвь  0
 раскрыть ветвь  0
Anna
#

Аналогично.  Но машиеы во дворах детей не давили.  Мало их было. Машин. А бабки  на скамеечках ещё бдили. 

 раскрыть ветвь  8
Виктор Фламмер автор
#

Вот не знаю где их было мало - у нас во Владе их было дохрена просто, а вот культуры вождения тогда вообще толком не было - гоняли во дворах нереально просто - тока успевай уворачиваться. Щас хоть знаки есть и камеры и лежачие полицейские.

 раскрыть ветвь  4
Тень
#

У нас в родном городе холмистая местность (старый анекдот: вокруг горы - посередине воры). Поэтому большинство дорог и дорожек шли под уклон. Мы катались на санках и на чем придется и вылетали ровно на проезжую часть. Были там машины. Но тормозить мы умели и резко заворачивать во двор. Кто не завернул, тому не повезло... Так что давили машины детей, и на стройках, которые никто и не думал огораживать, детей насиловали и убивали, и в подвал маньяки детей уводили (которые тоже не запирались). А бабушки и сейчас бдят :)

 раскрыть ветвь  2
Наталья Болдырева
#

Оба процесса имеют место быть: гиперопека с одной стороны и большие требования к развитой личности - с другой, следовательно, большее время на развитие (образование и вот это вот все).

Сейчас у родителей один-два ребенка. У моей бабушки было семь, из которых выжили только трое. Отношение тогда-сейчас совершенно другое. Когда я попала в реанимашку в младенчестве, моя мама очень сильно переживала, а бабушка сказала "бог дал, бог взял, еще родишь" - мама из-за этой фразы два года с бабушкой не разговаривала от слова совсем. Сейчас в ребенка вкладываются совершенно не те ресурсы, что раньше - и материальные, и психологические. А потерять ребенка так же просто, как и всегда - я наработалась с детьми, случиться может все что угодно, на ровном месте. Один рабочий при ремонте школы захотел подшутить над другим, накинул доску, чтоб та провалилась, а по доске пробежал пацан - слава богу, не летальный исход, но тяжелые травмы. Я молчу уже про всяких маньяков и неадекватов - в моем детстве в детском саду повесили в туалете мальчика из параллельной группы, кто это сделал так и не нашли. 

Для того, чтобы сегодня в 12 лет командовать армией, надо быть образованнее этой армии. В эпоху тотальной малограмотности это было гораздо проще, чем сейчас. Плюс сменились все эти карьерные схемы. Ты уже не можешь стать кем-то просто по праву рождения - разве что менеджером высшего звена у папы на фирме - тебе надо пройти нехилую карьерную лестницу, я молчу об образовании. Это снова время.

 раскрыть ветвь  2
Виктор Фламмер автор
#

Ну, к вопросу об образовании - в описанный мною период времени в Японии образование даймё(князя) от образования его вассалов-самураев ничем не отличалось - все имели довольно приличное образование. Читать и писать умели даже крестьяне и женщины. (да, упрощенным алфавитом, но все же) и времена были таки - завоевал власть и стал управлять Японией  человек, родившийся и выросший в бедной крестьянской семье и поступивший на службу подавальщиком сандалий. О каком праве рождения и превосходстве образования может идти речь?

 раскрыть ветвь  1
Эмилия Ри
#

В Европе все гораздо печальнее. В двадцать лет могут трахаться, но при этом они же дети. И вся жизнь онижедетей - в компьютере, а мы потом удивляемся популярности литрпг. Вот в наше время да, люди были гораздо самостоятельнее, я в 20 лет гбц сама меняла, потому что криворукие механоиды на сервисе пару болтов не докрутили, и родную голову коромыслом выгнуло... //Шаркая, уходит на кухню, наливает ликер в кофе, ворчит неразборчиво

 раскрыть ветвь  1
Виктор Фламмер автор
#

Ну, насчем литрпг не скажу) Вчера как раз бухал с друзьями - мои ровесники оба два. Один - реально отличный автомеханик, второй - оч серьезный айтишник, хз чем занимается, я не разбираюсь но получает много чисто за охрененный ум - он разработчик. Оба два играют во всякие онлайн игры. И - второй с удовольствием слушает лирпг в аудио, а первому мы долго объяснили что это за жанр и он ужасно захотел почитать. Я не читаю - мне не интересно, тк. я не играю в игрушки. А активным геймерам нравится. И это вполне нормально)

 раскрыть ветвь  0
Написать комментарий
Наверх Вниз