Диалоги в блоге...

Kancstc 28 мая в 09:53

ХРИСТОС - ИСТОРИЧЕСКАЯ ЛИЧНОСТЬ

Тоже мне новость. Основатели всех пророческих религий были реальными личностями - Иисус, Магомет, Гаутама, Заратуштра. Все они чётко прослеживаются в исторических источниках, разве что Иисусу повезло меньше прочих.

Правда насчёт такой уж достоверности Евангелий можно поспорить, там насчёт Пилата крепко попутано, но датировку всё равно восстановить можно. Но в принципе вполне достоверно описана династическая свара в Иудее времён Ирода.

Иван Панов автор вчера в 02:00

Магомет, Гаутама, Заратуштра - не именовали себя Богом, в отличие от Христа, который именовал. Никто из перечисленных основателей религии не воскресал после смерти, в отличие от Христа, который воскресал.

Kancstc вчера в 09:40

Если бы Вы внимательно читали Евангелие, Вы бы заметили, что Иисус НИГДЕ не именовал себя богом, у него хватало ума этого не делать. Машиах (в греческом переводе Христос) - да, но это означает всего лишь "царь", что вполне естественно для участника династической разборки. Сыном божьим - да, именно в том смысле, в каком это понимали в те времена. А что это значит - учите историю! Таких детей божьих при Иерусалимском храме было воз и маленькая тележка.

А что касается историчности воскресения - оно исторично только в головах христиан, и то не всех. Вот именно этот эпизод нигде ничем не подтверждён.

Иван Панов автор вчера в 12:20

«Много добрых дел Я сделал для вас, за какое из них хотите вы Меня побить камнями?» (Ин. 10:32).

«Не за добрые дела хотим Тебя побить камнями, но за то, что Ты, будучи человеком делаешь Себя равным Богу» (Ин. 10:33).

Если иудеи обвиняли Христа в том, что Он делает себя равным Богу (и собственно по этому обвинению в лице Синедриона и осудили Его на смерть), то почему Вы утверждаете об обратном - "...НИГДЕ..."?

Очевидно Вы ошибаетесь или перевираете факты в угоду своим собственным воззрениям. На суде Синедриона, кстати говоря, Христос напрямую не сказал, что является Богом, но во всех трёх Евангелиях (описывающих момент Его свидетельства на суде) вполне ответственно и прямо заявил, что воссядет одесную Силы Божией. Интересно то, что не одесную Бога, а именно одесную Силы Божией. Тем самым указав на вполне физический смысл этого, используя термин физической науки. Ибо Бог - это физика.

Kancstc вчера в 14:42

Не за добрые дела хотим Тебя побить камнями, но за то, что Ты, будучи человеком делаешь Себя равным Богу» (Ин. 10:33).

Мало ли в чём иудеи его обвиняли, с этим, как известно, к психиатру (обвиняющих). Важно что САМ Иисус нигде себя богом не называл. Или приводите цитату, где его прямая речь со словами: "Я есть Бог!".

На суде Синедриона, кстати говоря, Христос напрямую не сказал, что является Богом

Вот именно.

заявил, что воссядет одесную Силы Божией.

Вот именно. Заявлял о своём особом отношении с Богом, но отнюдь не тождестве.

Интересно то, что не одесную Бога, а именно одесную Силы Божией.

О! Этот древний поэтический язык! Как же я его люблю! Какие обороты, какие аналогии! Какие тонкие аналогии! Мы знаем его больше по скандинавским источникам, но и греки и евреи и египтяне отметились не меньше.

Вот что такое Груз Виселицы? А что делает человек, который пошёл рубить мясо для воронов? А

Встала младая с перстами пурпурными Эос

Библии не повезло в этом плане, мы сейчас имеем перевод с перевода, причём если первые переводчики ещё как-то рубили в языке и реалиях той эпохи (хотя многое и подзабылось), то перевод на русский делали люди, знавшие ту эпоху чуть менее, чем никак, да ещё подгонявшие текст под своё представление о приличиях. И всё равно, кое-что прорвалось. То же "Одесную Силы Божией".

Да и не мог Иисус назвать себя Богом, ибо сказал: "Не нарушить я пришёл Закон и Пророков, но исполнить!", а у евреев нет иного Бога, кроме Бога. Иисус хоть и ересь нес с точки зрения первосвященников, но не настолько же.

Иван Панов автор вчера в 15:41

Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам. (Ин.8.25)!!

Я и Отец – одно.

Тут опять Иудеи схватили каменья, чтобы побить Его.

Иисус отвечал им: много добрых дел показал Я вам от Отца Моего; за которое из них хотите побить Меня камнями?

Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом. (Ин.10.30-33)!!

Больше не морочьте ни мне ни другим людям голову - я привел вам ясные слова Христа о Себе.

Иван Панов автор сегодня в 19:10

На счёт "Одесную Силы Божией" следует пожалуй пояснить, что в Деяниях Апостолов так же упоминается свидетельство данного факта Апостолом Архидиаконом и Первомучеником Стефаном:

Стефан же, будучи исполнен Духа Святого, воззрев на небо, увидел славу Божию и Иисуса, стоящего одесную Бога,

и сказал: вот, я вижу небеса отверстые и Сына Человеческого, стоящего одесную Бога. (Дн.7)

Как заметно из текста - говорится о славе Божией и об Иисусе стоящем одесную Бога.

В то время как во всех трёх Евангелиях, где Иисус сам свидетельствует о Себе на суде Синедриона, Он говорит о Силе Божией и о том, что воссядет одесную Силы, а не Бога! Это различие подчеркивает, что одно видит человек Стефан, а другое Богочеловек Иисус Христос.

Ибо Бог трансцендентен и не может присутствовать в космосе, кроме как своей Силой. О чём известно было Богочеловеку Иисусу Христу и чего не знал Апостол и человек Стефан. Аминь.